Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 22b (כב:) — the Talmud in English
Avodah Zarah 22b (עבודה זרה כב:): We learned in our Mishna: One may not place an animal in the inns of star worshippers! Gemara: The Gemara raises a contradiction to this ruling: But we raise a…
Original text — Avodah Zarah 22b (כב:)
שנינו במשנתנו: אין מעמידין בהמה בפונדקאות של עובדי כוכבים!
גמרא:
ומקשה הגמרא סתירה לדין זה:
ורמינהי,
הרי שנינו בתוספתא [פרק ב] -
לוקחין
קונים
מהן
מן הגוייים
בהמה לקרבן, ואין חוששין
בה את אחד מן החששות הבאים:
א.
לא משום רובע,
כלומר אם הבהמה זכר, אין לחשוש שמא רבעה הבהמה אשה.
ב.
ו
לא חוששים
משום נרבע,
שמא הבהמה זו נרבעה לאדם. ג.
ולא
חוששים
משום מוקצה,
שמא ייחד הגוי בהמה זו, להקריבה לעבודה זרה.
ד.
ולא
חוששין
משום נעבד,
שמא כבר עבדו לבהמה זו כעבודה זרה!
ואם כן, קשה, שבברייתא זו רואים אנו, שאין חסרון בבהמה שהיתה ברשות עובד כוכבים. ואילו במשנתנו מבואר שאסור להשהות בהמות אצל הגוי?
בשלמא
לגבי החשש של
מוקצה ונעבד,
אין לחשוש. כיון ש
אם איתא דאקצייה,
אם אכן הקצה הגוי את הבהמה להקריבה לעבודה זרה,
ו
כן
אם איתא דפלחיה,
אם אכן עבד בהמה זו לעבודה זרה -
לא הוה מזבין ליה,
לא היה מוכרה!
אלא
מהחשש שמא בהמה זו היא
רובע ונרבע
-
לחוש,
ונמנע מלקחתה לקרבן!?
אלא מוכח שאין חוששין לכך, ולא כפי המבואר במשנתנו?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב תחליפא, אמר רב שילא בר אבינא משמיה
בשם
דרב: עובד כוכבים חס על בהמתו
ואינו רובעה, כדי
שלא תעקר.
שלא תיפגע ותיעשה עקרה על ידי הרביעה. ומשום כך אין כל מניעה מלקנותה ממנו לצורך הקרבן.
אולם על בהמת ישראל השוהה בפונדקו אינו חס, ועשוי לרובעה. ולכן אין מעמידין בהמה בפונדק של גוי.
ועדיין קשה:
התינח
בהמות
נקבות,
אכן אין לחשוש שרבעם הגוי, שהרי חס הוא על בהמתו שמא תיעקר.
אולם בהמות
זכרים, מאי איכא למימר?
הרי אין בהם חשש עיקור כמו אצל נקבות. ואם כן, יש לחשוש שמא רבעם הגוי. ושוב קשה היאך לוקחים מהם בהמות לקרבן ?
אמר רב כהנא
: אף בזכרים אין לחשוש שמא רבעם.
הואיל ו
על ידי הרביעה,
מכחישין
הבהמות
בבשר
שלהם. ונמצא, שאף על זכרים - חס הגוי, ואינו רובעם.
אלא
יש להקשות מ
הא דתניא: לוקחין בהמה מרועה שלהן.
ומדוע?
ליחוש
נחשוש
דלמא
שמא הרועה
רבעה לה
לבהמה. והרי אין הרועה חושש שתיעקר, שהרי הוא מוכרה?
מתרצת הגמרא:
רועה שלהן מתיירא
מלרבעה,
משום הפסד שכר.
כיון שאם יגלו שרבע אותה והזיק לה, יפסיד שכרו.
אולם על סברא זו קשה:
אלא הא דתניא: אין
ישראל
מוסרין בהמה לרועה שלהן
של גויים. ומדוע לא ימסור?
לימא
נאמר ש
רועה שלהן מתיירא משום הפסד שכרו?
ומתרצת הגמרא: יש לחלק בין אם בעל הבהמה הוא ישראל לבין אם הוא גוי.
והחילוק כך:
אינהו,
הם הגויים
דידעי בהדדי
שיודעים ומכירים במעשים הללו -
מרתתי!
חוששין מכך ולא יעשה הרועה מעשים אלו בבהמתו של חברו, לפי שאם ירגיש בכך בעל הבהמה, יתבע מן הרועה מה שהזיק לה.
אולם,
אנן
אנחנו, ישראל,
דלא ידעינן בהו,
שלא יודעים ומכירים מעשים מעין אלו, ולא מבחינים אם נרבעה הבהמה -
לא מרתתי.
לא חוששין הרועים מפנינו, ואינם נמנעים מלעשות כך בבהמותינו. ומשום כך, אין מוסרין בהמה לרועה שלהם.
אמר רבה: היינו דאמרי אינשי
זהו שאומרים בני אדם,
מכתבא גללא בזע.
כשם שהשיש ירא מן המכתב [שהוא כלי לחריטה ורישום בשיש], לפי שהשיש 'מכיר' בו, ויודע שהוא עשוי לחתוך בו,
כך
רגלא בחבריה
-
ידע.
כך רכיל ובן בליעל [ושאר בעלי עבירה], יודעים ומכירים בבעלי עבירה כמותם.
[והנמשל בזה הוא כדברי הגמרא לעיל. שאמנם ישראל אינו מכיר במעשיו של הרועה הגוי, שעשוי הוא לרבוע הבהמה. אולם הגוי יודע ומכיר מעשים אלו, ומשום כך, ירא הרועה לעשות כן לבהמת הגוי].
ודנה הגמרא:
אי הכי,
אם אכן אין חוששין מן המוכר הגוי שירבע את הבהמה, כיון שחושש שמא תיעקר הנקבה, או שמא יכחש בשרו של הזכר,
הרי שבהמות
זכרים מנקבות
גויות -
לא ניזבון,
אף מידיהם של המוכרות הנקבות לא נקנה.
דחיישינן,
יש לחשוש
דלמא
שמא האשה הגויה
מרבעא ליה עילוה.
מרביעה עליה את הבהמה הזכר, ואין בזה חשש להפסד ממון. משום שזכר בהמה הרובע אשה, אינו בא לידי הכחשת בשר. ואם כן, יאסר לקנות בהמות זכרים ממוכרות גויות?!
ומתרצת הגמרא: אין לחשוש שמא המוכרות ירביעו עליהם את הזכרים.
כיון ד
על ידי רביעה זו שתרביע עליה את הזכר,
מיגרי בה
מתגרה בה הזכר וירדוף אחריה לשם כך. ולכן -
מרתתא.
מפחדת האשה, שמא תתגלה חרפתה ברבים!
וקשה על כך:
אלא הא דתני
מה ששנה
רב
יוסף
-
ארמלתא
אלמנה
לא תרבי כלבא
לא תגדל כלב ברשותה,
ולא תשרי בר בי רב באושפיזא
וכן לא תארח תלמיד חכם, שמא יבואו לידי עבירה.
ודנה הגמרא במימרא זו:
בשלמא
אכן
בר בי רב
תלמיד חכם
צניע לה.
צנוע הוא. ואף אם יבואו לידי עבירה, לא יגלה את הדבר ברבים, וממילא אין היא חוששת לחטוא עימו. ולפיכך, אסור לה לארח אותו.
אלא כלבא
כלב, הרי
כיון דמיגרה בה,
שעשוי הוא להתגרות על ידי רביעתה, ולרדוף אחריה [וכמו שאמרנו לעיל לגבי בהמה] -
מרתתא!
תחשוש מרביעתו,
ואם כן, אין צורך לאסור עליה לגדלו, שהרי אין חשש שתבוא לידי עבירה.
מתרצת הגמרא: שונה הכלב משאר בהמה.
כיון דכי שדיא ליה
כאשר משליכה לעברו
אומצא
מעט בשר,
ומסריך אבתרה,
ומנהגו לרדוף אחר בעליו, על מנת שיתן לו עוד בשר. ומשום כך, סוברת האשה, כי
מימר אמרי אינשי
יאמרו הבריות:
האי
הסיבה
ד
כלב זה
מסריך אבתרה,
רודף אחריה -
משום אומצא דקא מסריך.
רודף הוא על מנת להשיג בשר [ולא משום זנות], ומשום כך תקל האשה, ותבוא לידי הרבעת הכלב עליה, ולכן אסורה לגדלו.
ואחר כל זה, יש לשאול: שנינו לעיל [טו ב] שאפילו בהמות נקבות וגויות נקבות לא מייחדים.
וקשה: בהמות
נקבות אצל
נשים גויות
נקבות, מאי טעמא לא מייחדינן,
הרי באופן זה אין במציאות חשש רביעה?
אמר מר עוקבא בר חמא: מפני שהעובדי כוכבים מצויין אצל
הגויות
נשי חבריהן,
על מנת לחטוא עימן.
ופעמים שאינו מוצאה
את האשה,
ומוצא את הבהמה
ורובעה!
ומשום כך, אסור אף לייחד את האשה עם הבהמה. שמא ירבענה האיש הבא אצלה.
עוד אופן בביאור הדבר:
ואיבעית אימא, אפילו מוצאה
הגוי את האשה -
נמי רובעה
את הבהמה!
דאמר מר: חביבה עליהן
על הגויים
בהמתן של ישראל, יותר מנשותיהן!
ואיך יתכן דבר זה?
\-
דאמר רבי יוחנן
:
בשעה שבא
נחש על חוה, הטיל בה
זוהמא!
ומשום כך עדיפה להם בהמה זו שאינה מבני חוה, מאשר נשותיהן שיש בהן הזוהמא זו.
ומקשה הגמרא:
אי הכי, ישראל נמי?
אף בנשות ישראל ישנה זוהמא זו.
מתרצת הגמרא:
ישראל שעמדו על הר סיני
\-
פסקה זוהמתן, שהרי
במעמד הר סיני נתרפאו מכל המומין, ופסקה זוהמתן . אולם עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני
\- לא פסקה זוהמתן!
איבעיא להו: עופות מאי,
האם גם בעופות נאמרו כל החששות הללו?
ופושטת הגמרא:
תא שמע: דאמר רב יהודה אמר שמואל משום
בשם
רבי חנינא: אני ראיתי עובד כוכבים שלקח אווז מן השוק. רבעה, חנקה, צלאה, ואכלה!
ומוכח, שגם בעופות נעשים המעשים הללו, ודינם כבהמה לענין זה.
ואמר רב ירמיה מדיפתי: אני ראיתי ערבי
אחד שלקח ירך של בהמה מן השוק, וחקק בה
חקיקה המספיקה ל
כדי
מעשה
רביעה
, ולאחר מכן
רבעה,
צלאה, וא כלה!
Translation
We learned in our Mishna: One may not place an animal in the inns of star worshippers!
Gemara:
The Gemara raises a contradiction to this ruling:
But we raise a contradiction,
as we learned in a Tosefta [chapter 2]—
one may purchase
buy
from them
from gentiles
an animal for a sacrifice, and there is no concern
regarding any of the following concerns:
a.
Not because it may be one that mated,
meaning, if the animal is male, there is no concern that a woman mated with the animal.
b.
And
there is no concern
because it may have been mated with,
lest this animal was mated with by a person. c.
Nor
is there concern
because it may have been set aside,
lest the gentile designated this animal to offer it to idolatry.
d.
Nor
is there concern
because it may have been worshipped,
lest this animal had already been worshipped as an idol!
If so, it is difficult, for this beraita indicates that there is no defect in an animal that had been in the possession of a star worshipper, whereas our Mishna teaches that it is prohibited to leave animals with a gentile.
Granted
with regard to the concern of
an animal set aside and one that was worshipped,
there is no concern, because
if it is so that he designated it,
if the gentile indeed designated the animal to offer it to idolatry,
and
likewise
if it is so that he worshipped it,
if he indeed worshipped this animal—
he would not have sold it,
he would not have sold it!
Rather,
regarding the concern that this animal may be
one that mated or was mated with—
should one be concerned,
and refrain from taking it as a sacrifice!?
Rather, it is proven that there is no concern for this, contrary to what is stated in our Mishna?
The Gemara answers:
Rav Taḥlifa said that Rav Sheila bar Avina said in the name
of
Rav: A gentile takes care of his animal
and does not mate with it, so
that it will not become barren.
It should not be injured and become barren through the mating. Therefore, there is no impediment to purchasing it from him for a sacrifice.
However, he does not take care of a Jewish-owned animal that is staying at his inn, and he may mate with it. Therefore, one may not place an animal in a gentile's inn.
The difficulty nevertheless remains:
This works
with regard to
female
animals; indeed, there is no concern that the gentile will mate with them, since he takes care lest his animal become barren.
But with regard to
male animals, what can be said?
There is no concern of castration in their case, as there is with females. If so, there should be concern lest the gentile mate with them. Once again, it is difficult: How can one purchase animals from them for sacrifices?
Rav Kahana said:
Even regarding males there is no concern lest they mated with them,
since
through the mating
they become emaciated
in their animals
in their flesh.
It follows that even with regard to males, the gentile takes care and does not mate with them.
Rather,
the difficulty is from
that which was taught: One may purchase an animal from their shepherd.
And why
should one be concerned
should we be concerned
lest
the shepherd
mated with it,
the animal? The shepherd does not take care lest it become barren, since he is selling it.
The Gemara answers:
Their shepherd is afraid
to mate with it
because of the loss of his wages.
Since if it becomes known that he mated with it and injured it, he will lose his wages.
However, this reasoning is difficult:
But that which was taught: One may not
a Jew
entrust an animal to their shepherd
of the gentiles—why should he not entrust it?
Let us say
that
their shepherd is afraid because of the loss of his wages?
The Gemara answers: A distinction must be made between a Jewish owner of the animal and a gentile owner.
The distinction is as follows:
They,
the gentiles,
who know one another
and recognize such practices—
are afraid!
They are concerned about this and the shepherd will not do such things to another person's animal, because if the owner notices, he will demand compensation from the shepherd for the damage he caused it.
However,
we
we Jews
who do not know them,
who do not know or recognize such practices and cannot discern whether the animal was mated with—
are not feared.
The shepherds do not fear us and do not refrain from doing this to our animals. Therefore, one may not entrust an animal to their shepherd.
Rabba said: This is what people mean when they say
this is what people say:
A chisel makes a mark in marble.
Just as marble fears the chisel [which is an instrument for engraving and inscribing in marble], because the marble “recognizes” it and knows that it is made to cut into it,
so
one sinner recognizes his fellow—
he knows.
So a talebearer and a wicked person [and other transgressors] recognize and identify people like themselves who commit transgressions.
The lesson of this is as the Gemara stated above. A Jew does not recognize the practices of the gentile shepherd, who may mate with the animal. But the gentile knows and recognizes such practices, and therefore the shepherd is afraid to do this to a gentile's animal.
The Gemara discusses this:
If so,
if there is indeed no concern that the gentile seller will mate with the animal, since he fears that the female will become barren or that the flesh of the male will become emaciated,
then
male animals from female
gentile
animals may not be purchased,
and one should not purchase even from female sellers.
Because we are concerned
there is reason for concern
lest
the gentile woman
make him mate with her.
She makes the male animal mate with her, and there is no concern of financial loss in this, since a male animal that mates with a woman does not become emaciated. If so, it should be prohibited to purchase male animals from gentile women sellers?!
The Gemara answers: There is no concern that the women sellers will make the males mate with them.
Since
through this mating, in which she makes the male mate with her,
the male becomes aroused by her
and pursues her for this purpose. Therefore,
she is afraid.
The woman fears that her disgrace will become known publicly!
This is difficult:
But that which Rav
taught,
Rav
Yosef—
a widow
a widow
may not raise a dog
she may not keep a dog in her domain,
nor may she lodge a scholar in her inn
and likewise she may not host a Torah scholar, lest they come to commit a transgression.
The Gemara discusses this statement:
Granted:
indeed,
a bar rav:
a Torah scholar
is modest regarding it.
He is modest. And even if they were to come to sin, he would not publicize the matter, and consequently she has no fear of sinning with him. Therefore, she is forbidden to host him.
But a dog
—a dog, then,
since it is provoked by her,
being liable to become aroused by her mating and to pursue her [as we said above regarding an animal]] -
she will be afraid!
She will fear that it will mate with her,
and if so, there is no need to prohibit her from raising it, since there is no concern that she will come to sin.
The Gemara answers: A dog differs from other animals.
Since, when she throws it
when she throws toward it
a morsel
a small piece of meat,
and it follows after her,
and it is accustomed to pursue its owner so that she will give it more meat. Therefore, the woman reasons that
people will say
people will say:
this
the reason
that
this dog
follows after her
pursuing her -
is because of the morsel that it is following.
It is pursuing her in order to obtain meat [and not because of sexual desire], and consequently the woman will become heedless and come to have the dog mate with her; therefore, she is forbidden to raise it.
After all this, one must ask: We learned above [15b] that one may not seclude even female animals with gentile women.
And it is difficult: Female animals
with
gentile women
—why may we not seclude them,
since in this case there is no possible concern of mating?
Mar Ukva bar Hama said: Because gentiles frequent
the gentile
wives of their fellows,
in order to sin with them.
And sometimes he does not find her
the woman,
but finds the animal
and mates with it!
Therefore, it is forbidden even to seclude the woman with the animal, lest the man who comes to her mate with it.
Another way of explaining the matter:
Alternatively, even if he finds her
the gentile finds the woman -
he will also mate
with the animal!
For the Master said: Their animals are more beloved to them
to the gentiles
than their wives!
And how can this be? \-
For Rabbi Yohanan said:
When
the serpent came upon Eve, it cast into her
impurity!
Therefore, this animal, which is not descended from Eve, is preferable to them over their wives, who possess this impurity.
The Gemara raises an objection:
If so, the same should apply to Jews!
This impurity is present in Jewish women as well.
The Gemara answers:
The Jews who stood at Mount Sinai -
their impurity ceased, for
at the revelation at Mount Sinai they were healed of all their blemishes, and their impurity ceased . But the gentiles, who did not stand at Mount Sinai, \-
their impurity did not cease!
The question was raised before them: What is the law with regard to birds,
that is, do all these concerns also apply to birds?
The Gemara resolves the question:
Come and hear: For Rav Yehuda said in the name of Shmuel in the name of
in the name of
Rabbi Hanina: I saw a gentile who took a goose from the marketplace. He mated with it, strangled it, roasted it, and ate it!
This proves that these acts are also performed with birds, and that, in this regard, their law is like that of animals.
And Rav Yirmeya of Difti said: I saw an Arab
who took a thigh of an animal from the marketplace and carved into it
a carving sufficient for
the amount needed for
the act of
mating,
and afterward
mated with it,
roasted it, and ate it!