Text version of this daf: original and translation

Arakhin 23a (כג.) — the Talmud in English

Arakhin 23a (ערכין כג.): Mishna: One who consecrates his property, and his wife’s marriage contract was incumbent upon him and he had not yet divorced her, Rabbi Eliezer says: Since the woman is…

Original text — Arakhin 23a (כג.)

מתניתין:

המקדיש נכסיו והיתה עליו כתובת אשה

שעדיין לא גירשה,

רבי אליעזר אומר

: כיון שדין האשה לגבות כתובתה אף מן ההקדש [שהרי נכסיו נשתעבדו לה], על כן:

כשיגרשנה ידור

הנאה

מן האשה, כדי שלא יוכל להחזירנה לעולם, כי חוששים אולי משום הערמה על ההקדש הוא מגרש אותה, שתגבה כתובתה מן ההקדש, ואחר כך יחזירנה, ויהנו שניהם ממה שהוציאה.

רבי יהושע אומר: אינו צריך

לידור ממנה הנאה.

כיוצא בו אמר רבן שמעון בן גמליאל: אף הערב לאשה בכתובתה

כלומר: אף אשה שהיה על כתובתה ערב,

והיה בעלה מגרשה, ידירנה

[ידור ממנה]

הנאה

, כדי שלא יוכל להחזירה לעולם. כי חוששים

שמא יעשה

[כלומר: עושה] הבעל

קינוניא

[ערמה]

על נכסים של

ערב

זה

, שמגרש את אשתו על מנת שתלך ותיטול כתובתה מן הערב,

ויחזיר

הבעל אחר כך

את אשתו

, ויהנו שניהם ממה שהוציאה מן הערב.

גמרא:

במאי קמיפלגי

רבי אליעזר ורבי יהושע?

רבי אליעזר סבר: אדם עושה

כלומר: עשוי לעשות -

קינוניא על ההקדש

ועל כן ידירנה, מחשש שעושה קינוניא.

ורבי יהושע סבר: אין אדם עושה קינוניא על ההקדש!

ומקשינן: ו

אלא הא דאמר רב הונא: שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו, ואמר מנה לפלוני בידי

שאני חייב לו [רש"י שבועות מב:],

נאמן

וגובה אותו פלוני מן ההקדש, ולא חוששים שמשקר על מנת שיתן לו אותו פלוני מהמנה שהוציא מן ההקדש, כי

חזקה

אין אדם עושה קינוניא על ההקדש

. ועכשיו יקשה, לפי מה שפירשנו שבסברא זו אם אדם עושה קינוניא על ההקדש או לא חולקים רבי אליעזר ורבי יהושע,

לימא

רב הונא שאמר שאין אדם עושה קינוניא על ההקדש

כתנאי

אמרה לשמעתתיה

[במחלוקת תנאים תלוי דינו]?!

ומשנינן:

לא

שייך למחלוקת התנאים דינו של רב הונא,

דעד כאן לא פליגי

רבי אליעזר ורבי יהושע,

אלא בבריא

אם חוששים שמערים בשביל עצמו [שכך הסכים עם האשה מתחלה שתתן לו חלק מכתובתה], ובזה הוא שאמר רבי אליעזר שחוששים.

אבל בשכיב מרע

שאין לו עצמו רווח ממה שיוציא אותו פלוני מן ההקדש, שהרי הוא הולך למות,

דברי הכל אין אדם עושה קינוניא על ההקדש

על מנת שירויחו יורשיו ממה שיניח להם מהמנה שהוציא הפלוני מן ההקדש [רש"י שבועות מב:],

מאי טעמא: אין אדם חוטא, ולא לו

תהיה ההנאה מחטאו, אלא ליורשיו.

איכא דאמרי

פירוש אחר במחלוקת רבי אליעזר ורבי יהושע במשנתנו:

בבריא

שנהנה מקנוניתו,

דכולי עלמא

בין רבי אליעזר ובין רבי יהושע -

לא פליגי

, וסוברים שניהם

דאדם עושה קינוניא על ההקדש

, ולפי כולם היה לנו לעשות תקנה שלא יערים על ההקדש. אלא שסובר רבי יהושע, שאין תקנת הנדר "מועלת", שהרי יכול להתיר נדרו אצל חכם, ורבי אליעזר סובר, שידירנה ברבים, ושוב לא יוכל החכם להתיר.

והכא בנדר שהודר ברבים קמיפלגי: מר

[רבי יהושע]

סבר

: שאפילו כך

יש לו הפרה

כלומר: התרה אצל חכם - ואין התקנה מועלת, ועל כן אינו צריך לידור.

ומר

[רבי אליעזר]

סבר: אין לו הפרה

, ומועלת התקנה, ועל כן צריך לידור ברבים שלא יחזירנה.

ואיבעית אימא

פירוש אחר במחלוקתם של רבי אליעזר ורבי יהושע אם "מועלת" התקנה: ש

כולי עלמא

סוברים,

נדר שהודר ברבים יש לו הפרה

[התרה], ואפילו רבי אליעזר לא אמר שידירנה ברבים כיון שאין תקנה זו מועלת. אלא ידירנה על דעת רבים שאומרים לו: נדור! ושוב לא יוכל להתיר נדרו.

והכא בנדר שהודר על דעת

רבים קמיפלגי

: שרבי יהושע סובר: שאפילו בזה יכול להתיר את נדרו, ואין מועלת אף תקנה זו. ורבי אליעזר סובר: שאין יכול להתיר, ומועלת התקנה.

ומקשינן על הפירושים שהמחלוקת היא בנדר שהודר ברבים או בנדר שהודר על דעת רבים, אם יש לו התרה:

ואלא הא דאמר אמימר: נדר שהודר ברבים יש לו הפרה

, ו

על דעת רבים אין לו הפרה! לימא

אמימר

כתנאי אמרה לשמעתיה?!

שהרי או תחילת דבריו של אמימר תלויה במחלוקת רבי אליעזר ורבי יהושע, או סוף דבריו תלוי במחלוקתם.

ותו

מקשינן, לפירושים אלו שאומרים שאף לרבי יהושע "היה צריך" לתקן שלא יוכל לעשות קינוניא על ההקדש, אלא שסובר "שאין מועלת" התקנה: ואם כן, מדוע כתוב:

רבי יהושע אומר "אינו צריך"

, שמשמע שאין לנו לחוש לכלום?!

"אינו מועיל"

התקנה

מיבעי ליה

לומר!

אלא

מפרשים פירוש אחר במחלוקתם: שסובר רבי יהושע שאף שבבריא חוששים לקינוניא, כאן אין לחוש שעושה קינוניא על ההקדש על ידי הגירושין, שהרי אם היה רוצה, היה נשאל לחכם על עיקר הקדשו ויתיר החכם את ההקדש. ו

הכא בשאלה דהקדש

אם מועיל להפקיע הקדשו

קמיפלגי

: שרבי יהושע סובר שיכול לישאל ולהתיר, וממילא אין לחוש לקנוניא. ורבי אליעזר סובר שאינו יכול לישאל ולהתיר את הקדשו, ואם רוצה ליהנות ממה שהקדיש צריך להערים ולגרשנה, ועל כן ידור הנאה!

ומסייעינן הך פירושא בתרא:

והתניא: המקדיש נכסיו והיתה עליו כתובת אשה, רבי אליעזר אומר: כשהוא מגרשה ידור הנאה. רבי יהושע אומר: אינו צריך. ואמר רבי אלעזר ברבי שמעון: הן הן דברי בית שמאי, הן הן דברי בית הלל

, כלומר: מחלוקת דרבי אליעזר ורבי יהושע, היא כמו מחלוקת בית שמאי ובית הלל,

שבית שמאי אומרים: הקדש טעות

כגון שאמר: שור לבן היוצא מביתי יהא הקדש! ונמצא שחור, הוא

הקדש

, וכל שכן שהם סוברים, שכל הקדש שהוקדש בלי טעות כגון שור זה הקדש, שלא יוכל החכם לעשותו חולין על ידי שום חרטה, שהרי החכם שמתיר זה משום הקדש טעות [רשב"ם ב"ב קכ:], והיינו כרבי אליעזר דאין שאלה בהקדש. ו

בית הלל אומרים: הקדש טעות אינו הקדש

, ולשיטתם מועלת שאלה בהקדש לעשותו חולין, והיינו כרבי יהושע שיש שאלה בהקדש.

ומברייתא ראיה למה שפירשנו, שמחלוקת רבי אליעזר ורבי יהושע היא אם מועיל שאלה בהקדש.

שנינו במשנה:

וכן היה רבן שמעון בן גמליאל אומר וכו'. משה בר עצרי, ערבא דכלתיה הוה

[היה ערב לכלתו על כתובת בנו],

ורב הונא בריה

של משה

צורבא מרבנן הוה

[תלמיד חכם היה],

ודחיקא ליה מילתא

[דחוק במעות היה רב הונא].

אמר אביי: ליכא דנסבי עצה

[אין מי שישיא עצה]

לרב הונא, דליגריש לדביתהו

[שיגרש אשתו]

ותיתבע

האשה

כתובתה מאבוה

של בעלה שערב לה,

ולהדרה מהדרי

[ויחזיר רב הונא את אשתו] לאחר מכן, וירוח להם מכתובה זו.

אמר ליה רבא

לאביי:

והאנן

במשנתנו: "הערב לאשה בכתובתה והיה בעלה מגרשה

ידור הנאה"

-

תנן

, ואם יגרשנה רב הונא איך יחזירנה?!

ומשנינן:

ואביי

שאמר כן, כוונתו היתה:

אטו כל דמגרש, בבי דינא מגרש

[צריך לגרש] עד שיאמרו לו דור הנאה! ילך בצנעא ויגרשנה בלי שידירה.

לסוף איגלאי מילתא דכהן הוה

רב הונא - ואי אפשר לו להחזיר את אשתו משיגרשנה!

אמר אביי: בתר עניא אזלא עניותא

[אחרי העני רודפת העניות] שאינו יכול ליהנות ולהרויח אף מעצה זו.

ותמהינן לאביי, על העצה לגרשה ולהפסיד אביו הערב:

ומי אמר אביי הכי והאמר אביי, איזהו רשע ערום: זה המשיא עצה

למי שקיבל נכסים ממי שאמר בשעת מיתתו: "נכסי לך ואחריך [כשתמות] לפלוני", ואומר משיא העצה למקבל:

למכור בנכסים

אלו ולהנות מן המעות. והרי זה מפסיד במכירתו לאותו פלוני הבא אחריו

כרבן שמעון בן גמליאל

, שסובר: שאם מכר הראשון, אין לשני אלא מה ששייר ראשון, והפסיד. ועל כן קרוי "רשע": שמתעבר על ריב לא לו, ומבטל מחשבת הנותן שברצונו שלא ימכור הראשון לאחרים, [שהרי רוצה שיבוא לידי זה שאחריו]. והוא ערום: שמכל מקום מצליח הוא, ומה שעשה עשוי, שהרי הנותן לא מיחה בשעת מתנה [רשב"ם ב"ב קעד:].

והשתא תמהינן: אם כן, גם זה שמשיא עצה לגרש, ואין כוונת המגרש אלא על מנת שישלם הערב את ערבותו, רשעות וערמומיות היא נתינת העצה, ואיך אמר אביי עצמו לתת עצה זו?!

ומשנינן: במעשה זה יש שתי סיבות לטובה ולכן [יד רמה ב"ב קעד:, ושו"ע] הדין שונה!

בריה

של הערב, במעשה זה שהיה הערב משלם להרויח לבנו [ולא היה האב נותן לו כראוי - יד רמה ב"ב קעד... וברבינו גרשום: שסוף דבר ראוי הוא ליורשו ועיין רבינו גרשום ב"ב קעד:]

שאני! וצורבא מרבנן

כמו רב הונא

שאני!

שמצוה לתת לו עצה כדי שיהיו לו נכסים ויעסוק בתורה - רבינו גרשום.

תו מקשינן על העצה של אביי:

ותיפוק ליה

שגם לולא שהיה רב הונא כהן, לא היה מועיל גירושיו לגבות מן הערב,

ד

משה בר עצרי

ערב

סתם

הוא

ולא קבלן,

וערב דכתובה, לא משתעבד

לשלם כלל.

Translation

Mishna:

One who consecrates his property, and his wife’s marriage contract was incumbent upon him

and he had not yet divorced her,

Rabbi Eliezer says:

Since the woman is entitled to collect her marriage contract even from consecrated property [as his property was liened to her], therefore:

when he divorces her, he must prohibit himself by a vow from deriving

benefit

from the woman, so that he will never be able to remarry her, because we are concerned that perhaps he is divorcing her as a deception concerning the consecrated property, so that she will collect her marriage contract from the consecrated property, and afterward he will remarry her, and both of them will benefit from what she extracted.

Rabbi Yehoshua says: He need not

prohibit himself from deriving benefit from her.

Similarly, Rabban Shimon ben Gamliel said: Also, in the case of one who guaranteed a woman’s marriage contract

that is, also a woman whose marriage contract had a guarantor,

and her husband was divorcing her, he must impose upon her [

prohibit himself from deriving benefit from her]

benefit,

so that he will never be able to remarry her. For we are concerned

that he might perform [

that is, the husband performs]

a deception [

a ruse]

concerning the property of

this guarantor

him,

by divorcing his wife so that she will go and collect her marriage contract from the guarantor,

and he will remarry

the husband, afterward,

his wife,

and both of them will benefit from what she extracted from the guarantor.

Gemara:

With regard to what do they disagree,

Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua?

Rabbi Eliezer holds: A person performs—

that is, he is likely to perform—

a deception concerning consecrated property,

and therefore he must impose the prohibition upon her, due to the concern that he is performing a deception.

And Rabbi Yehoshua holds: A person does not perform a deception concerning consecrated property!

And we challenge this:

But with regard to that which Rav Huna said: In the case of a dangerously ill person who consecrated all his property and said, “So-and-so has one hundred dinars of mine,”

that I owe him [Rashi, Shevuot 42:]

he is deemed credible,

and that person collects the money from the consecrated property. We are not concerned that he is lying so that the other person will give him the money that he extracted from the consecrated property, because

there is a presumption

that a person does not perform a deception concerning consecrated property.

And now, according to what we explained—that Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua disagree over whether a person performs a deception concerning consecrated property—

let us say that Rav Huna, who said that a person does not perform a deception concerning consecrated property,

who said that a person does not perform a deception concerning consecrated property,

stated his ruling in accordance with a dispute between tanna’im

that he stated his teaching [

his ruling depends upon a dispute between tanna’im]?!

And we answer:

No,

Rav Huna’s ruling is not dependent upon the dispute between the tanna’im.

Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua disagree only

in the case of

a healthy person,

when there is concern that he is acting deceptively for his own benefit [as he had initially agreed with the woman that she would give him part of her marriage contract]; and it is in this regard that Rabbi Eliezer said that there is concern.

But in the case of a dangerously ill person,

who himself gains nothing from what that person extracts from the consecrated property, since he is going to die,

everyone agrees that a person does not perform a deception concerning consecrated property

so that his heirs will benefit from the money that he leaves them, which that person extracted from the consecrated property [Rashi, Shevuot 42:],

What is the reason? A person does not sin if it is not for his own benefit

but the benefit of his heirs would result from his sin.

There are those who say

another explanation of the dispute between Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua in our Mishna:

In the case of a healthy person,

who benefits from his deception,

everyone

that is, both Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua—

agrees,

and both hold

that a person performs a deception concerning consecrated property,

and according to everyone, we should have instituted a measure to prevent him from deceiving concerning the consecrated property. However, Rabbi Yehoshua holds that the institution of the vow is not effective, since he can have his vow annulled by a Sage; whereas Rabbi Eliezer holds that he must impose the vow upon her publicly, in which case a Sage can no longer annul it.

And here they disagree concerning a vow made publicly: One [

Rabbi Yehoshua]

holds that

even in such a case

it can be annulled —

that is, he can have it annulled by a Sage—and the institution is not effective; therefore, he need not impose the vow.

And the other [

Rabbi Eliezer]

holds: It cannot be annulled,

and the institution is effective; therefore, he must impose the vow publicly so that he will not remarry her.

And if you wish, say instead

another explanation of the dispute between Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua as to whether the institution is effective:

everyone

holds that

a vow made publicly can be annulled [

by annulment], and even Rabbi Eliezer did not say that he must impose the vow publicly, since this measure is not effective. Rather, he must impose the vow on the condition that a group of people consent, as they tell him: “Make a vow!” In that case, he can no longer have his vow annulled.

And here they disagree concerning a vow made on the condition that

a group of people consented:

Rabbi Yehoshua holds that even in this case he can have his vow annulled, and this measure too is ineffective; while Rabbi Eliezer holds that he cannot have it annulled, and the measure is effective.

And we challenge these explanations, according to which the dispute concerns a vow made publicly or a vow made on the condition that a group of people consented, as to whether it can be annulled:

But with regard to that which Ameimar said: A vow made publicly can be annulled,

and

one made on the condition that a group of people consented cannot be annulled! Let us say

that Ameimar

stated his teaching in accordance with a dispute between tanna’im!

For either the first part of Ameimar’s statement depends upon the dispute between Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua, or the latter part of his statement depends upon their dispute.

Furthermore,

we challenge these explanations, which say that according to Rabbi Yehoshua as well, it would have been necessary to institute a measure to prevent him from performing a deception concerning the consecrated property, except that he holds that the measure is ineffective: If so, why does it say

“Rabbi Yehoshua says: He need not”,

which implies that there is no concern at all?

“It is ineffective”

the measure

should have been stated

instead!

Rather,

they explain the dispute differently: Rabbi Yehoshua holds that although in the case of a healthy person there is concern about deception, here there is no concern that he is performing a deception concerning the consecrated property through the divorce, since if he wished to do so, he could ask a Sage about the essence of his consecration, and the Sage would annul the consecration.

And here they disagree concerning asking about the consecrated property,

whether this is effective to remove its consecrated status,

they disagree:

Rabbi Yehoshua holds that he can ask and have it annulled, and consequently there is no concern about deception. Rabbi Eliezer holds that he cannot ask and have his consecration annulled; and if he wishes to benefit from what he consecrated, he must act deceptively and divorce her, and therefore he must prohibit himself from deriving benefit!

And we support this latter explanation:

And it was taught in a baraita: One who consecrates his property, and his wife’s marriage contract was incumbent upon him—Rabbi Eliezer says: When he divorces her, he must prohibit himself from deriving benefit. Rabbi Yehoshua says: He need not. And Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, said: These are the words of Beit Shammai; these are the words of Beit Hillel,

that is, the dispute between Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua parallels the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel,

as Beit Shammai say: An erroneous consecration

such as when he said, “The white ox that emerges from my house shall be consecrated,” but a black one emerged—

is consecrated.

And all the more so, they hold that any consecration made without an error, such as “This ox is consecrated,” cannot be transformed into non-sacred property by a Sage through any regret, since the Sage who annuls it does so on the grounds of an erroneous consecration [Rashbam, Bava Batra 120:], and this corresponds to Rabbi Eliezer, who holds that one cannot ask about consecrated property.

And Beit Hillel say: An erroneous consecration is not consecrated,

and according to their view, asking about consecrated property is effective to transform it into non-sacred property; and this corresponds to Rabbi Yehoshua, who holds that one can ask about consecrated property.

And the baraita provides proof for what we explained: The dispute between Rabbi Eliezer and Rabbi Yehoshua concerns whether asking about consecrated property is effective.

We learned in the Mishna:

And similarly, Rabban Shimon ben Gamliel would say, and so on. Moses bar Atzrei was the guarantor for his daughter-in-law [

he had guaranteed the marriage contract of his son’s wife],

and his son,

of Moses,

was a Torah scholar [

he was a Torah scholar],

and he was hard-pressed [

Rav Huna was short of money].

Abaye said: There is no one who will give Rav Huna the advice [

there is no one who will offer advice]

to divorce his wife [

so that he should divorce his wife]

and she should claim

the woman

her marriage contract from his father

of her husband, who had guaranteed it,

and afterward he would remarry her [

and Rav Huna would remarry his wife afterward], and they would benefit from this marriage contract.

Rava said to Abaye

to Abaye:

But we

have learned in our Mishna: “In the case of one who guaranteed a woman’s marriage contract, and her husband was divorcing her,

he must prohibit himself from deriving benefit”—

we learned;

and if Rav Huna divorces her, how can he remarry her?!

And we answer:

And Abaye,

when he said this, intended:

Is it the case that everyone who divorces, divorces in court [

must he divorce only after they tell him to prohibit himself from deriving benefit? He can go secretly and divorce her without imposing the prohibition upon her.

Ultimately, it was revealed that he was a priest—

Rav Huna—and it was impossible for him to remarry his wife after divorcing her!

Abaye said: Poverty pursues the poor [

poverty pursues the poor], as he could not benefit or profit even from this advice.

And we question Abaye concerning the advice to divorce her and cause the guarantor, his father, to suffer a loss:

But did Abaye actually say this? Didn’t Abaye say: Who is an evil, clever person? One who gives advice

to someone who received property from one who said at the time of his death, “My property is given to you, and after you die [when you die], to so-and-so,” and the adviser says to the recipient:

Sell this property

and benefit from the money. By selling it, he causes a loss to that so-and-so who comes after him,

in accordance with the opinion of Rabban Shimon ben Gamliel,

who holds that if the first recipient sells the property, the second receives only what the first left over, and thus suffers a loss. Therefore, he is called “evil,” because he involves himself in a quarrel that does not concern him and nullifies the giver’s intention—for the giver wished that the first recipient not sell the property to others [as he wanted it to reach the second recipient]. And he is “clever,” because he nevertheless succeeds, and what he did is effective, since the giver did not protest at the time of the gift [Rashbam, Bava Batra 175:].

And now we question: If so, this person who gives advice to divorce her, when the husband’s sole intention in divorcing is that the guarantor pay his guarantee, is acting wickedly and cunningly by giving this advice. How, then, could Abaye himself give this advice?!

And we answer: In this case there are two reasons for the good, and therefore [Yad Ramah, Bava Batra 175:, and Shulchan Arukh] the law is different!

His son

of the guarantor—in this case, the guarantor would be paying in order to benefit his son [and the father would not give him what was properly due to him—Yad Ramah, Bava Batra 175…; and according to Rabbeinu Gershom: ultimately, he is properly entitled to inherit it; see Rabbeinu Gershom, Bava Batra 175:]—

is different! And a Torah scholar

such as Rav Huna

is different!

It is a mitzva to give him advice so that he will have property and engage in Torah study—Rabbeinu Gershom.

We further challenge Abaye’s advice:

And let it follow

that even if Rav Huna had not been a priest, his divorce would not have enabled him to collect from the guarantor,

as

Moses bar Atzrei

was a guarantor

ordinary

he

and not a contractor-guarantor,

and a guarantor of a marriage contract is not obligated

to pay anything at all.

Words from this daf in the dictionary