Text version of this daf: original and translation
Zevachim 81b (פא:) — the Talmud in English
Zevachim 81b (זבחים פא:): And if so, what does the verse come to teach by repeating twice: “blood”—“blood”? Since I would have been able to say: I have no bloods that became intermingled that may be…
Original text — Zevachim 81b (פא:)
ואם כן,
מה
תלמוד לומר
פעמיים "
דם" "דם"?
לפי
ש
הייתי
יכול
לומר:
אין לי
דמים שנתערבו שיקרבו
אלא אלו
קרבנות, כגון
עולה שנתערבה בתמורתה, שאף
אם נתערבו העולה ותמורתה
מחיים יקרבו
שתיהן, שהלכותיהם שוים הילכך לא איכפת לן מתערובתן של הדמים.
מנין לרבות תודה ושלמים
שהתערבו זה בזה, שאין הלכותיהם שוים שהתודה נאכלת ליום אחד ולילה והשלמים נאכלים לשני ימים ולילה?
מרבה אני תודה ושלמים, שבאין בנדר ונדבה כמותה
של העולה.
מנין לרבות
את דם
האשם
שהתערב בדם העולה שהוא קרב, על אף שאם התערבו מחיים אשם ועולה אין אפשרות להקריבם?
מרבה אני את האשם, שטעון מתן ד' כמותה
של העולה.
בכור ומעשר ופסח
שהתערב דמן בדם העולה,
מנין
שיקרבו?
תלמוד לומר "דם דם".
ומדייק רבא:
מאי לאו,
הא דילפינן מיתורא דדם - דם הוא להשמיענו שאפילו התערבו דמי
סוף עולה ובכור, ושמע מינה מקום עולה
הוא
מקום שיריים?!
ודחינן:
לא
תוכיח מכאן, אלא איירי בדמי
תחילת עולה ובכור. ומאי קא משמע לן? דאין עולין מבטלין זה את זה!
ופרכינן: הרי זה שאין עולין מבטלין זה את זה
מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר" נפקא?!
ומשנינן:
תנאי היא, איכא דנפקא ליה מהכא, ואיכא דנפקא ליה מהכא.
והשתא מצינו שלשה לימודים של שלשה תנאים לדין אין עולין מבטלין זה את זה.
האחד, מ"קודש הם".
השני, מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר".
והשלישי, מ"דם - דם".
והוינן בה, אמאי לא למד כל אחד מהתנאים את הלימודים של שני התנאים האחרים.
והני תנאי, מ"ולקח מדם הפר ומדם השעיר", לא ילפי,
כי
קסברי אין מערבין
את דם הפר ודם השעיר כדי ליתנם
לקרנות
המזבח הפנימי, אלא נותנים בנפרד מדם הפר ובנפרד מדם השעיר, ושוב אין לנו לימוד שנשאר שם דם השעיר עליו אפילו כשהוא מעורב.
והני תנאי,
מ"דם דם", לא ילפי
, כי היתור של
"דם דם" לא משמע להו
כיתור, דאיצטריך למיכתב, דלישנא דקרא הוא.
אלא,
הא תקשי:
מ"קודש הם"
-
מאי טעמא
דהני תנאי ד
לא ילפי
מיניה?
ומשנינן:
קסברי
שהכתוב "
קודש הם"
בא ללמדנו לימוד אחר:
הם קריבין, ואין תמורתן קריבה.
ואידך, נפקא ליה מ"אם שור אם שה
-
לה' הוא.
"
ודריש ליה הכי:
הוא קרב, ואין תמורתו קריבה.
תא שמע
: שנינו במשנתנו: הניתנין למטה שנתערבו בניתנין למעלה ישפכו לאמה, ואם
נתן
הכהן
למעלה, ולא נמלך
-
אלו ואלו מודים שיחזור ויתן למעלה. אלו ואלו עולין לו.
ודייקינן:
מאי לאו, דאיערוב חטאת ועולה, וכיון דיהיב ליה למעלה, הוו להו
דמי החטאת שבתערובת
שירים. וקתני "אלו ואלו מודים שיחזור ויתן למטה". ושמע מינה, מקום עולה מקום שירים.
כי אתא רב יצחק בר יוסף, אמר: אמרי במערבא
-
הכא במאי עסקינן כגון דאיערב
דמי תחילת
חטאת החיצונה בשיריים הפנימיים,
של חטאת פנימית, שהרי לאחר שנתן מהם למעלה, הוו תרוייהו שירים [עיין היטב ברש"י].
אמר ליה אביי
: אי אוקמת בכגון שהתערבו שיריים בשיריים,
ונימא מר, כגון דאיערב
שיירי חטאת חיצונה
בשירים
של חטאת חיצונה.
ומשנינן:
דלמא הא קא משמע לן
בכך שהעמיד בהתערבו בשירי חטאת פנימית, ללמדך, כי
אפילו למאן דאמר
שפיכת
שיריים
של דמים פנימיים
מעכבין,
היינו דוקא אם לא נתן מהם בכלל על יסוד מזבח החיצון. אבל אם נתן אלא שרק
חסרו
דמים מהשיריים,
אין מעכבין.
והכא הא איירי בחסרו השיריים בכך שתחילה נתן מהם על המזבח למעלה, שאין זה מקום נתינתן.
אמר ליה רבא תוספאה לרבינא
: מאי דוחקיה דרב יצחק בר יוסף לאוקמה בכגון שנתערבו דמי חטאת החיצונה בשיירי חטאת פנימית כדי שלא נוכל להוכיח שהקום עולה הוא מקום שיריים? והרי
הא אוקימנא ההיא
שנתערבו חטאת ועולה
ב
נתערבו
רובא עליונים, וקא יהיב למעלה שיעור תחתונים ועוד,
ויצא ידי חובת חטאת. אבל ידי חובת עולה לא יצא, שהרי כבר נתן למעלה כדי שיעור תחתונים ועוד. ומה שהוא נותן את הדם למטה, הוא רק כדי לצאת ידי חובת נתינת שיירי החטאת, ודם זה הוא שופך על איצטבת היסוד ולא על קיר המזבח למטה, וממילא אין ראיה שמקום עולה הוא מקום שיריים!?
אמר ליה
רבינא לרבא תוספאה:
הני מילי
דאוקמינן בכגון שהיו רובא עליונים ונתן למעלה כדי שיעור תחתונים ועוד, הוא רק
למאי דאמרי מעיקרא
, דאיירי פלוגתייהו בבלול, ולפיכך מהדרינן אשינויי דחיקי כי היכי דלא תיקשי להא שאמר רב אשי דסבר רבי אליעזר
אין בילה.
אבל,
מסקנא
דמילתא דלא נחלקו בבלול, אלא
ב
נתערבו
כוסות פליגי,
שנתערבו כוס של עולה בכוס של חטאת, ומתרוייהו קאמר רבי אליעזר דינתן למעלה ולמטה, ונמצא ששני הדמים כשרים, ואם כן אי אוקי להא שנתן הכהן ולא נמלך דאיירי נמי בחטאת ועולה הרי לדברי הכל יתן משניהם למטה, ואי נותנם באותו מקום על קיר המזבח למטה יהיה מוכח דמקום עולה הוא מקום שיריים. ולפיכך אוקי להא שנתן למעלה ולא נמלך בכגון שהתערב דם חטאת חיצונה בשיירי הפנימית.
מתניתין:
דמים
הניתנין בפנים
בהיכל
שנתערבו בניתנין בחוץ
על מזבח החיצון, אסור ליתנם לא בפנים ולא בחוץ, משום שאסור לשנות את מקום מתן הדמים של דם אחד בתערובת לצורך נתינת הדם השני במקומו. וכאן, אם יתן מדם התערובת בחוץ, נמצא שנותן בחוץ גם מהדם הפנימי. ואם יתן בפנים, נמצא שנותן גם מהדם החיצון, הילכך,
ישפכו לאמה.
[ואינו סובר התנא כרבי אליעזר שאמר "רואין" את האחד כאילו מים, והשני דם].
ואם עבר על האיסור לשנות, ו
נתן
מדם התערובת
בחוץ
תחילה,
וחזר ונתן
מדם התערובת
בפנים, כשר.
דאיסורא דעבד, עבד, אך אין עבירת האיסור פוסלת את הדם.
ואם עבר ונתן מדם התערובת
בפנים
תחילה,
וחזר ונתן
מהתערובת
בחוץ
-
רבי עקיבא פוסל
את מתן הדם במזבח החיצון,
וחכמים מכשירים.
שרבי עקיבא אומר: כל דמים שנכנסו לכפר בהיכל, פסולין,
ואי אפשר ליתנם בחוץ.
וחכמים אומרים
: דם
חטאת
חיצונה
בלבד
הוא שנפסל כשהוכנס פנימה כדי לכפר, ולא שאר דמים.
רבי אליעזר אומר: אף
דם
האשם
שהוכנס פנימה הרי הוא פסול, משום שהוקש אשם לחטאת,
שנאמר "כחטאת
-
כאשם".
גמרא:
והוינן בה:
וניפלוג נמי רבי אליעזר,
דאית ליה "רואין",
בהא,
על התנא של משנתנו, ויכשיר את מתן הדם לכתחילה, על ידי שנאמר "רואין" את הדם השני [הניתן שלא במקומו], כאילו הוא מים.
ומשנינן:
היכי ליעביד?
ניתיב בחוץ
תחילה,
והדר ניתיב לפנים,
הרי לא יתכן לעשות כן, כי
כשם שמצוה להקדים
את מתן הדמים של חטאת, שהם
עליונים
[שניתנים למעלה מחוט הסיקרא]
ל
מתן דמים של עולה, שהם
תחתונים
[מתחת לחוט הסיקרא],
כך מצוה להקדים
מתן
פנים,
דהיינו מתן דם החטאת הפנימית,
ל
מתן
חוץ.
כי מתן דמים בהיכל חשוב יותר ממתן דמים בחוץ.
Translation
And if so,
what
does the verse come to teach by repeating
twice:
“blood”—“blood”?
Since
I
would have
been able
to say:
I have no
bloods that became intermingled that may be sacrificed
except these
sacrifices, such as
a burnt offering that became intermingled with its substitute, for even
if the burnt offering and its substitute became intermingled
while still alive, both may be sacrificed, since their laws are identical; therefore, we would not be concerned with their bloods becoming intermingled.
From where is it derived that a thanks offering and peace offerings
that became intermingled with one another may also be sacrificed, despite the fact that their laws are not identical, as a thanks offering is eaten for one day and the following night, whereas peace offerings are eaten for two days and the following night?
I include a thanks offering and peace offerings, which are brought as vows and freewill offerings, like
the burnt offering.
From where is it derived that
the blood of
a guilt offering
that became intermingled with the blood of a burnt offering, which may be sacrificed, may also be sacrificed, even though if a guilt offering and a burnt offering became intermingled while still alive, they could not be sacrificed?
I include a guilt offering, which requires four applications, like
the burnt offering.
A firstborn offering, a tithe offering, and a Paschal offering
whose blood became intermingled with the blood of a burnt offering—
from where
is it derived that they may be sacrificed?
The verse comes to teach: “blood”—“blood.”
And Rava analyzes this as follows:
Is that not
the teaching derived from the superfluous mention of “blood”—“blood,” which comes to teach us that even if the bloods of
the final application of a burnt offering and a firstborn offering became intermingled, this proves that the place of the burnt offering
is
the place of the remainder?!
And we reject this:
No,
do not prove it from here; rather, it is speaking of the bloods of
the initial application of a burnt offering and a firstborn offering. And what does it teach us? That applications of sacrificial blood do not nullify one another!
And we challenge this: The principle that applications of sacrificial blood do not nullify one another
is derived from: “And he shall take of the blood of the bull and of the blood of the goat”?!
And we answer:
It is the subject of a dispute between tanna’im: One derives it from here, and another derives it from there.
And now we find three derivations of three tanna’im for the principle that applications of sacrificial blood do not nullify one another.
The first, from
“They are holy.” The second, from
“And he shall take of the blood of the bull and of the blood of the goat.” And the third, from “Blood”—“blood.”
And we inquire: Why did each of the tanna’im not derive the principle from the derivations of the other two tanna’im?
And these tanna’im do not derive it from “And he shall take of the blood of the bull and of the blood of the goat,”
because
they hold that one does not mix
the blood of the bull and the blood of the goat in order to apply them
to the corners
of the inner altar. Rather, the blood of the bull is applied separately and the blood of the goat separately, and consequently we have no derivation that the blood of the goat retains its status even when it is intermingled.
And these tanna’im
do not derive it from “blood”—“blood,”
because the superfluous wording of
“blood”—“blood” does not appear to them
to be superfluous, as it was necessary to write it; that is simply the wording of the verse.
Rather, this difficulty remains:
With regard to “They are holy,”
what is the reason
that these tanna’im
do not derive
it from there?
And we answer:
They hold that the verse
“
They are holy”
comes to teach a different lesson:
They may be sacrificed, but their substitutes may not be sacrificed.
And the other tanna derives it from “Whether an ox or a sheep—
it is the Lord’s.”
And he interprets it as follows:
It may be sacrificed, but its substitute may not be sacrificed.
Come and hear:
We learned in our Mishna: With regard to blood that is applied below that became intermingled with blood that is applied above, the mixture must be poured into the drainage channel; and if the priest
applied
the blood
above without consulting,
all agree that he must return and apply it above. Both applications count for him.
And we analyze this:
Is that not referring to the blood of a sin offering becoming intermingled with the blood of a burnt offering, and once he applies it above, the bloods of the sin offering become
the remainder? And it teaches:
“All agree that he must return and apply it below.” This proves that the place of the burnt offering is the place of the remainder.
When Rav Yitzḥak bar Yosef came, he said: In the West, they say—
Here we are dealing with a case where
the blood of the initial application of
an external sin offering became intermingled with the internal remainder,
of an internal sin offering, since after he applies some of it above, both of them are remainder [see Rashi carefully].
Abaye said to him:
If you establish the case as one in which remainder became intermingled with remainder,
let the master say that it is a case where
the remainder of an external sin offering became intermingled
with the remainder
of an external sin offering.
And we answer:
Perhaps this comes to teach us by establishing the case as one in which it became intermingled with the remainder of an internal sin offering, that
even according to the one who says that pouring the
remainder
of the blood
of an internal offering
is indispensable, this applies specifically when none of it was applied to the base of the external altar. But if some of it was applied and only
even according to the one who says
the amount
of blood in the remainder was reduced,
it is not indispensable.
And here, the remainder was reduced because some of it was first applied above on the altar, although that is not the place where it is to be applied.
Rava Tosfa’a said to Ravina:
Why was Rav Yitzḥak bar Yosef compelled to establish the case as one in which the blood of an external sin offering became intermingled with the remainder of an internal sin offering, so that we could not prove that the place of the burnt offering is the place of the remainder? After all,
we established that case in which the blood of a sin offering and a burnt offering became intermingled
as a case where
the
intermingled bloods were
mostly blood that is applied above, and he applies above the amount required for the blood applied below and more,
and thereby fulfills the obligation of the sin offering. But he does not fulfill the obligation of the burnt offering, since he has already applied above the amount required for the blood applied below and more. And when he applies the blood below, he does so only to fulfill the obligation of pouring the remainder of the sin offering; this blood is poured on the ledge of the base, not on the lower wall of the altar. Consequently, there is no proof that the place of the burnt offering is the place of the remainder?!
Ravina said to him,
Rava Tosfa’a:
This applies—that we established the case as one in which most of the blood was blood applied above and he applied above the amount required for the blood applied below and more—only
according to what they initially said,
that their dispute concerned a mixture in which the bloods are blended. Therefore, we seek forced explanations so that this will not conflict with what Rav Ashi said, that Rabbi Eliezer holds
that there is no reliable distinction within a blended mixture.
But
the conclusion
of the matter is that they did not dispute a blended mixture; rather, they dispute
a case where
cups became intermingled:
a cup of a burnt offering became intermingled with a cup of a sin offering. Rabbi Eliezer says with regard to both of them that the blood is to be applied above and below. It follows that both bloods are valid. Therefore, if we establish the case of one who applied the blood without consulting as also referring to a sin offering and a burnt offering, according to everyone he should apply some of both below; and if he applies them in that same place, on the lower wall of the altar, it would be proven that the place of the burnt offering is the place of the remainder. Therefore, he established the case of one who applied above without consulting as one in which the blood of an external sin offering became intermingled with the remainder of an internal sin offering.
of the matter is that they did not dispute a blended mixture, but rather
Mishna:
Blood
that is applied inside,
in the Sanctuary,
that became intermingled with blood applied outside,
on the external altar, may not be applied either inside or outside, because one may not change the place designated for applying the blood of one offering in the mixture in order to apply the blood of the other offering in its designated place. Here, if he applies some of the mixture outside, he will thereby also be applying the blood designated for inside outside; and if he applies it inside, he will thereby also be applying the blood designated for outside inside. Therefore,
the mixture must be poured into the drainage channel. [The tanna does not agree with Rabbi Eliezer, who said that one “regards” one of the bloods as though it were water and the other as blood.]
in the Sanctuary
And if he violated the prohibition against changing the place and
applied
some of the mixture’s blood
outside
first,
and then applied
some of the mixture’s blood
inside, it is valid. The prohibited act he performed has been performed, but the violation itself does not disqualify the blood.
and then applied
And if he violated the prohibition and applied some of the mixture’s blood
inside
first,
and then applied
some of the mixture
outside—
Rabbi Akiva disqualifies
the application of the blood on the external altar,
and the Sages deem it valid.
As Rabbi Akiva says: Any blood that entered the Sanctuary to effect atonement is disqualified,
and it cannot be applied outside.
And the Sages say: Only the blood of
an external
sin offering
alone
is disqualified when it is brought inside in order to effect atonement, but other bloods are not.
Rabbi Eliezer says: Even
the blood of
a guilt offering that was brought inside is disqualified, because a guilt offering is equated with a sin offering,
as it is stated: “Like a sin offering—
so is a guilt offering.”
Gemara:
And we inquire:
And should Rabbi Eliezer also have disputed
the tanna of our Mishna in this case, since he holds the principle of “regarding,”
here,
and deemed the application of the blood valid ab initio, by “regarding” the second blood [which was applied in the wrong place] as though it were water?
And we answer:
What should he do?
Should he apply it outside
first
and then apply it inside?
That cannot be done, because
just as it is a mitzva to give precedence
to the application of the blood of a sin offering, which is
above [
applied above the scarlet line],
over
the application of the blood of a burnt offering, which is
below [
below the scarlet line],
so too it is a mitzva to give precedence
to the application
inside,
that is, the application of the blood of an internal sin offering,
over
the application
outside.
For applying blood in the Sanctuary is more important than applying blood outside.