Text version of this daf: original and translation
Zevachim 67b (סז:) — the Talmud in English
Zevachim 67b (זבחים סז:): The Gemara raises an objection to Rav Adda bar Ahava from the Mishna in tractate Kinnim: ta shma that this is not Rabbi Yehoshua’s position, from what we learned in the…
Original text — Zevachim 67b (סז:)
ומקשה הגמרא על רב אדא בר אהבה, מהמשנה במסכת קינים:
תא שמע
שלא כך היא שיטתו של רבי יהושע, ממה ששנינו במשנה בפרק שלישי [משנה ג] במסכת קינין [וסתם משנה במסכת קינין רבי יהושע היא, כמו שיתבאר לקמן]:
שתי נשים שילדו, והתחייבו להביא קרבן יולדת, שתי תורים או שני בני יונה, האחד לחטאת והשני לעולה.
ואותן שתי נשים, האחת מהן כבר הקריבה את חטאתה, ונשאר עליה חיוב קרבן עולה בלבד. והשניה הקריבה את עולתה, ונשארה חייבת חטאת, ולפיכך הן קנו "קן", ובו שתי תורים או שני בני יונה, וקבעו בשעת הלקיחה ש"פרידה" אחת מהזוג תהא
חטאת לזו
, עבור האשה שחייבת חטאת, וה"פרידה" השניה מהזוג תהא
עולה לזו,
עבור האשה שחייבת עולה.
וטעה הכהן, ו
עשה
הכהן המקריב את
שתיהן,
את עוף החטאת ואת עוף העולה,
למעלה
מחוט הסיקרא, ועשאן לשם עולה, הרי
מחצה
מאותו הקן
כשר.
והיינו העוף שנקבע לעולת העוף.
ומחצה
הקן, אותו עוף שהוא חטאת, הרי הוא
פסול.
ואם טעה הכהן, ו
עשה
הכהן את
שתיהן למטה,
הרי
מחצה
[עוף החטאת]
כשר, ומחצה
[
עוף
העולה]
פסול.
עשה
אחת
מהן
למעלה, ואחת
עשה
למטה,
ולא ידע איזו עוף הוא החטאת ואיזו עוף הוא העולה, הרי
שתיהן,
החטאת והעולה,
פסולות
, מספק. לפי
שאני אומר
שמא
חטאת קרבה למעלה
לשם עולה, ונפסלה בכך, ושמא
עולה קרבה למטה
, ונפסלה בכך.
ועתה דנה הגמרא בדברי המשנה, ומדייקת ממנה שלא כדברי רב אדא בר אהבה: מדוע נפסלת זאת שנעשתה למטה מספק, שמא עולה היא? והרי לדבריך, אליבא דרבי יהושע עולה שנעשתה למטה כמעשה חטאת לשם חטאת הרי היא חטאת כשירה, ואם כן, ממה נפשך אפשר לצאת בה ידי חובה, כי
נהי נמי דעולה
היא זו ש
קרבה למטה, תימשוך
מלהיות עולה,
ותהוי
מהשתא
חטאת העוף,
ותצא בה ידי חובה היולדת השניה, שחייבת קרבן חטאת? ותרצינן:
אימור דאמר רבי יהושע
שהעולה נמשכת ונהיית לחטאת,
בחד גברא,
בבעל הקרבן עצמו, שיוצא בו ידי חובת חטאת, אבל
בתרי גברי, מי אמר
רבי יהושע שניתן למשוך עולה של חבירו לחטאת שלו?!
ומביאה הגמרא ראיה אחרת נגד רב אדא בר אהבה, ממשנה נוספת במסכת קינים:
תא שמע
מהא דתנן במסכת קינים [ג ד]: שתי נשים שהיו חייבות קרבן העוף: האחת - שתי חטאות ועולה אחת. והשניה - חטאת אחת ושתי עולות. וביחד הם ששה עופות. ולקחו שתי הנשים ביחד שלשה קינין ובהם שלשה זוגות, של שתי תורים או של שני בני יונה, והיו אותם שלשה קינין:
האחד -
חטאת ועולה,
שקבעו שתי הנשים ביניהן בשעת לקיחת הקינים, במפורש, איזו פרידה ומאיזה קן תהיה לאשה זו לקרבן חטאת, ואיזו פרידה מאיזה קן תהיה לאשה זו לקרבן עולה.
השני - קן "
סתומה",
שלא ייחדו את הפרידות בשעת לקיחתן המשתופת לחטאת ולעולה, ולא ייחדו אותם איזה עוף יעלה לאשה זו, ואיזה יעלה לזו.
והשלישי - קן "
מפורשת",
שפירשו בה איזו פרידה מהקן תהיה לעולה ואיזו תהיה לחטאת, אך לא פירשו למי תעלה כל פרידה לקרבן.
עשה
הכהן את
כולן למעלה
לשם עולה, לפי שהיה סבור שכולן עולות, הרי
מחצה
[העולות]
כשר, ומחצה
[החטאות]
פסול.
ואם עשה
כולן למטה,
משום שהיה סבור שכולן חטאות, הרי
מחצה
[החטאות]
כשר, ומחצה
[העולות]
פסול.
עשה
חציין למעלה,
שנטל מכל קן פרידה אחת, מבלי לדעת אם היא העולה או החטאת,
וחציין למטה,
שאת השניה הנותרת מכל קן עשה למטה מבלי לדעת מה היא,
אינה כשירה אלא
הקן
הסתומה.
כי בשני הקינים האחרים יש לחשוש שמא עשה את העולה למטה, ואת החטאת למעלה לשם עולה, ופסלם בכך. אבל הקן הסתומה, שלא פירשו בה איזו לחטאת ואיזו לעולה, הרי עשיית הכהן היא הקובעת אותן לחטאת או לעולה, הילכך שתי הפרידות שבקן זו כשירות.
והיא,
הקן סתומה,
מתחלקת ביניהן
. שאחת משתי הנשים יוצאת בעוף שנעשה על ידי הכהן למטה, ידי חטאתה. והשניה יוצאת בעוף שעשה הכהן למעלה, ידי עולתה.
ועתה, הן תקחנה קן נוסף, ויתנו עליה, ויאמרו: מי משתינו שיצאה ידי חובת חטאת בקן הראשונה, תצא עתה ידי חובת עולתה בקן השניה. ומי משתינו שיצאה ידי חובת עולתה בראשונה, תצא ידי חובת חטאתה בשניה.
ומדייקת הגמרא:
ואילו
הקנים האחרים, שיש בכל אחד מהם שני עופות "
מפורשין",
איזו לעלה ואיזו לחטאת,
לא
הוכשרה בהם אפילו פרידה אחת.
ואמאי
לא הוכשרה הפרידה שנעשתה למטה לחטאת?
והרי
נהי נמי דעולה קרבה למטה, תימשוך, ותיהוי חטאת העוף?!
וכי תימא
לתרץ ולומר כי
הא
מתניתין היא
דלא כרבי יהושע,
הרי אי אפשר לומר כן.
כי,
ומי מצית אמרת הכי!?
והרי סתם מתניתין דמסכת קינין, רבי יהושע היא.
והראיה שכך הוא, לפי שמצינו בסוף מסכת קינין את המשנה דלהלן, ובסופה, "אמר רבי יהושע - זו היא שאמרו". ומוכח שסתם משנה במסכת קינים לדברי רבי יהושע היא.
כי
הא תנן
התם:
האשה שאמרה
בנדר "
הרי עלי
להביא
קן
[שתי תורים או שני בני יונה] לעולה,
אם אלד זכר",
ו
ילדה זכר.
הרי היא
מביאה שתי קינים
: קן
אחת
שיש בה שתי פרידות לעולה כדי
ל
קיים
נדרה,
וקן
אחת
שיש בה שתי פרידות, אחת לעולה ואחת לחטאת
לחובתה,
כדי לצאת ידי חובת קרבן יולדת. ונמצא שבשתי הקינין האלו יש שלש עולות העוף, וחטאת העוף אחת.
נתנתן לכהן. והכהן צריך לעשותן
את
שלש
העולות
למעלה,
ואת החטאת ה
אחת למטה.
לא עשה
הכהן
כן, אלא
שינה, משום שהיה סבור שהביאה שני קינין לחובתה, האחד ללידתה והשני להטהר מטומאת זיבה,
ו
לכן
עשה שתים למעלה
[אחת מכל קן] לשם עולה,
ושתים למטה
[אחת מכל קן] כמעשה חטאת לשם חטאת,
ולא נמלך
הכהן באשה לדעת על מה הביאתם, ולכן הביא שתים לחטאת למטה, ונמצא שפסל את עולת העוף שעשאה למטה. ולפיכך,
צריכה שתביא עוד פרידה אחת
לעולה,
ויקריבנה
הכהן
למעלה.
במה דברים אמורים שיוצאת ידי חובה בהבאת פרידה אחת נוספת בלבד, כשהיו שני הקינין
ממין אחד.
שאז אמרינן, בקן הראשון שהקריב הכהן, אחד למעלה ואחד למטה, יצאה ידי חובת קרבן לידה, שהרי הכהן המקריב הקריבו לשם חובה, שהיה כסבור ששני הקינים הם לשם חובה, ובשני יצאה ידי חובת נדרה רק בפרידה האחת שלמעלה, ועדיין חסר לה לקיום נדרה את הפרידה לעולה שנעשתה למטה, ונפסלה משום שנעשתה למטה.
אבל אם היו שני הקינין
משני מינין,
האחד שתי תורים והשני בני יונה, ומתעורר עתה ספק אם קן התורים היה האחרון, שהוא נדבה, ונפסל הגוזל שעשאו למטה. או שמא קן בני היונה היה האחרון ובו נפסל הגוזל שעשאו למטה. אין יוצאים בהבאת תור אחר נוסף או בן יונה אחד נוסף, שאין אחד מהם משלים את השני, לפי שאינו בן מינו. אלא,
תביא שתים,
האחד תור והשני בן יונה, ותצא באחד מהם ידי חובת נדרה, והשני יעלה לה לנדבה.
ואם בשעה שנדרה,
פירשה נדרה,
אם תורים אם בני יונה היא נודרת להביא, ולאחר מכן שכחה מה נדרה, והיה המעשה כדלעיל, שהיתה חייבת גם קן של יולדת וגם להביא נדרה, הרי היא צריכה להביא שלשה קינין. האחד לחובתה כיולדת [שאותו היא יכולה להביא לפי רצונה, תורים או בני יונה], ועוד שני קנים, קן אחד של תורים וקן אחד של בני יונה, למילוי נדרה, מספק, שהרי שכחה מה נדרה.
ואם הביאה שני קינים בלבד אל הכהן, האחד לחובתה והשני לקיום נדרה, ועשה הכהן אחד מכל קן למעלה לעולה ואחד מכל קן למטה לחטאת, הרי נפסל הגוזל של עולה בקן השני שהביאה לקיום נדרה, משום שנעשה לחטאת למטה.
הילכך, אם היו שני הקינים שהביאה אל הכהן מאותו המין, הרי חסר לה רק גוזל אחד של עולה שנפסל למטה. ולכן, די לה שתביא גוזל אחד נוסף מאותו המין שהביאה אל הכהן. אך כמו כן עליה להשלים גם את הספק של נדרה, שאין היא זוכרת אם נדרה תורים או בני יונה, הילכך תביא קן נוסף לעולה, ממין אחר ממה שכבר הביאה.
והיינו,
צריכה שתביא עוד ג' פרידין,
גוזל אחד מהמין שהביאה, כדי להשלים את הגוזל שנפסל בעשייתו למטה. ושני גוזלות ממין אחר ממה שהביאה, כדי לצאת ידי חובת הספק של הנדר.
במה דברים אמורים שדי בכך שתביא ג' פרידין נוספין לעולה, כשהיו שני הקינין הראשונים שהביאה אל הכהן
ממין אחד.
אבל אם היו שני הקינים
משני מינין,
ועתה יש ספק מאיזה מין הובא תחילה הקן שעולה לה לחובתה, ומאיזה מין הביאה לקיום נדרה, לכן
תביא ד'
פרידין נוספין לעולה. שנים מהם תורין ושנים בני יונה, ותאמר: אחד מארבעה אלו שהוא ממינו של הגוזל שנפסל, ישלים אותו לקיום נדרי. וחבירו מאותו המין, וכן השנים מהמין השני, יקרבו נדבה. ואם היה נדרי מהמין השני, ולא יצאתי ידי חובתי כלל, הרי שני הפרידין מהמין השני שנותרו מבין הארבעה, יעלו לי לקיום נדרי.
ואם קבעה נדרה,
שהתחייבה בנדר להביא קן שיש בו שתי פרידות לעולה ביחד עם העולה של חובתה, הרי זה כמי שהתחייבה להביא ביחד קרבן גדול של שלש עופות מאותו המין, וכל זמן שלא תביא שלש עופות מאותו המין, לא תצא ידי חובת נדרה.
ואשה זאת פירשה את נדרה, תורים או בני יונה, אלא שלאחר מכן שכחה מה פירשה.
והביאה שני קינין אל הכהן, ועשאם הכהן שנים למעלה לעולה, ושנים למטה לחטאת, וכדלעיל. ונמצא שהגוזל אשר בקן השני נפסל משום שהיה עולה, ועשאו למטה כמעשה חטאת.
ולכן, לא יצאה ידי חובת נדרה כלל, שהרי לא הביאה קרבן גדול של שלש עולות מאותו המין, משום שהגוזל השלישי נפסל.
ואין היא יכולה להביא עתה שני קינין, האחד של תורים והשני של בני יונה, ולהתנות שאחד מהם יעלה לנדרה והשני יהיה לנדבה, שהרי היא חייבת להביא ביחד שלש עולות מאותו המין. ולכן -
Translation
The Gemara raises an objection to Rav Adda bar Ahava from the Mishna in tractate Kinnim:
ta shma
that this is not Rabbi Yehoshua’s position, from what we learned in the Mishna in the third chapter [Mishna 3] of tractate Kinnim [and an unattributed Mishna in tractate Kinnim is Rabbi Yehoshua’s, as will be explained below]:
Two women gave birth, and became obligated to bring the offering of a woman after childbirth, two turtledoves or two young pigeons, one as a sin-offering and the other as a burnt-offering.
Of these two women, one had already offered her sin-offering and remained obligated only to bring a burnt-offering. The other had offered her burnt-offering and remained obligated to bring a sin-offering. Therefore, they purchased a “nest,” containing two turtledoves or two young pigeons, and at the time of purchase designated that one “bird” of the pair would be
a sin-offering for this one,
for the woman obligated to bring a sin-offering, and that the second “bird” of the pair would be
a burnt-offering for this one,
for the woman obligated to bring a burnt-offering.
The priest erred, and
performed
the priest who offered
both of them,
the sin-offering bird and the burnt-offering bird,
above
the crimson line, and performed them as burnt-offerings. Thus,
half
of that nest
is valid.
That is, the bird designated as the burnt-offering.
And half
of the nest, the bird that is the sin-offering, is
invalid.
And if the priest erred and
performed
the priest
both of them below,
then
half
the sin-offering bird
is valid, and half
the bird
of the burnt-offering
is invalid.
If he performed
one
of them
above, and one
he performed
below,
and he did not know which bird was the sin-offering and which bird was the burnt-offering, then
both of them,
the sin-offering and the burnt-offering, are
invalid
due to the uncertainty. For
I say
that perhaps
the sin-offering was offered above
as a burnt-offering, and was thereby invalidated, and perhaps
the burnt-offering was offered below,
and was thereby invalidated.
The Gemara now analyzes the words of the Mishna and infers from it a ruling contrary to Rav Adda bar Ahava: Why is the one performed below rendered invalid due to uncertainty, in case it is a burnt-offering? According to your statement, according to Rabbi Yehoshua, a burnt-offering performed below as a sin-offering, with the intent that it be a sin-offering, becomes a valid sin-offering. If so, in either event she can fulfill her obligation with it, because
even if the burnt-offering
is the one that was
offered below, let it be withdrawn
from its status as a burnt-offering
and become
now
a bird sin-offering,
so that the second woman, who is obligated to bring a sin-offering, can fulfill her obligation with it? And we answer:
I would say that Rabbi Yehoshua said
that the burnt-offering is withdrawn and becomes a sin-offering
in the case of one person,
when it belongs to the owner of the offering herself, who fulfills her obligation to bring a sin-offering with it. But
in the case of two people, did he say
that Rabbi Yehoshua permits one to withdraw another person’s burnt-offering and make it her sin-offering?!
The Gemara brings another proof against Rav Adda bar Ahava from an additional Mishna in tractate Kinnim:
ta shma
from that which we learned in the Mishna in tractate Kinnim [3:4]: Two women who were obligated to bring bird-offerings: One was obligated to bring two sin-offerings and one burnt-offering, and the other was obligated to bring one sin-offering and two burnt-offerings. Together they required six birds. The two women jointly purchased three nests, containing three pairs of two turtledoves or two young pigeons, and those three nests were as follows:
The first
a sin-offering and a burnt-offering,
which the two women explicitly designated among themselves at the time they purchased the nests: which bird and from which nest would be this woman’s sin-offering, and which bird from which nest would be this woman’s burnt-offering.
The second was a nest
“undesignated,”
for they did not designate the birds at the time of their joint purchase as sin-offering and burnt-offering, nor did they designate which bird would be offered on behalf of this woman and which would be offered on behalf of that woman.
And the third was a nest
“designated,”
in which they specified which bird from the nest would be a burnt-offering and which would be a sin-offering, but did not specify on whose behalf each bird would be offered.
The priest performed
the
entire group above
with the designation of burnt-offerings, because he thought that all of them were burnt-offerings. Thus,
half
of the burnt-offerings
is valid, and half
of the sin-offerings
is invalid.
And if he performed
all of them below,
because he thought that all of them were sin-offerings, then
half
of the sin-offerings
is valid, and half
of the burnt-offerings
is invalid.
If he performed
half of them above,
taking one bird from each nest without knowing whether it was the burnt-offering or the sin-offering,
and half of them below,
performing below the remaining bird from each nest without knowing which it was,
only
the
undesignated nest is valid.
For with regard to the other two nests, there is concern that he performed the burnt-offering below and the sin-offering above with the designation of a burnt-offering, thereby invalidating them. But in the undesignated nest, in which they had not specified which bird was to be a sin-offering and which a burnt-offering, the priest’s performance determines whether they are sin-offerings or burnt-offerings. Therefore, both birds in that nest are valid.
And it,
the undesignated nest,
is divided between them.
One of the two women fulfills her sin-offering obligation with the bird that the priest performed below, and the other fulfills her burnt-offering obligation with the bird that the priest performed above.
They must now take an additional nest, designate it for their respective offerings, and say: Whichever of us fulfilled her sin-offering obligation with the first nest shall now fulfill her burnt-offering obligation with the second nest; and whichever of us fulfilled her burnt-offering obligation with the first nest shall fulfill her sin-offering obligation with the second.
The Gemara infers:
But
the other nests, each of which contained two birds
“designated,”
one as a burnt-offering and one as a sin-offering,
not
even a single bird was rendered valid through them.
And why
was the bird performed below not rendered valid as a sin-offering?
But
even if the burnt-offering was offered below, let it be withdrawn and become a bird sin-offering?!
And if you would say
to answer and say that
this
Mishna is
not in accordance with Rabbi Yehoshua,
this cannot be said.
For,
can you really say that!?
But an unattributed Mishna in tractate Kinnim is Rabbi Yehoshua’s.
The proof that this is so is that we find the following Mishna at the end of tractate Kinnim, and at its conclusion it states: “Rabbi Yehoshua said: This is what they said.” It is therefore evident that an unattributed Mishna in tractate Kinnim follows the opinion of Rabbi Yehoshua.
For
we learned there
the following:
A woman who said
in a vow,
“It is incumbent upon me
to bring
a nest
[two turtledoves or two young pigeons] as a burnt-offering
if I give birth to a male,”
and
she gave birth to a male.
She
brings two nests:
one
nest
containing two birds as burnt-offerings in order
to
fulfill
her vow,
and one
nest
containing two birds, one as a burnt-offering and one as a sin-offering,
for her obligation,
in order to fulfill her obligation to bring the offering of a woman after childbirth. It follows that these two nests contain three bird burnt-offerings and one bird sin-offering.
She gives them to the priest. And the priest must perform them
the
three
burnt-offerings
above,
and the
one sin-offering below.
The priest did not perform
the
following, but rather
he deviated, because he thought that she had brought two nests for her obligation, one for her childbirth and the other to become purified from the impurity of a woman who experienced a flow of blood.
And
therefore
he performed two above
[one from each nest] with the designation of burnt-offerings,
and two below
[one from each nest] as sin-offerings, with the designation of sin-offerings,
and did not consult
the woman to ascertain the purpose for which she had brought them. He therefore performed two as sin-offerings below, with the result that he invalidated the bird burnt-offering that he performed below. Consequently,
she must bring one more bird
as a burnt-offering,
and offer it
the priest
above.
This applies—that she fulfills her obligation by bringing only one additional bird—when the two nests
were of one species.
In that case, with the first nest, in which the priest offered one bird above and one below, she fulfilled her obligation to bring the childbirth offering, since the priest offered it for the sake of a mandatory offering, having thought that both nests were mandatory offerings. With the second nest, she fulfilled her vow only through the one bird offered above; she still lacks, for the fulfillment of her vow, the burnt-offering bird that was performed below and was invalidated because it was performed below.
But if the two nests
were of two species,
one consisting of two turtledoves and the other of young pigeons, uncertainty now arises as to whether the turtledove nest was the second one, which was voluntary, and the bird performed below was invalidated, or whether the young-pigeon nest was the second one, in which case the bird performed below was invalidated. She cannot fulfill her obligation by bringing one additional turtledove or one additional young pigeon, since one does not complete the other, as it is not of the same species. Rather,
she must bring two,
one turtledove and one young pigeon, and she will fulfill her vow with one of them, while the other will be offered as a voluntary offering.
And if, at the time she vowed,
she specified her vow,
stating whether she was vowing to bring turtledoves or young pigeons, but afterward forgot what she had vowed, and the incident occurred as described above, so that she was obligated both to bring a woman-after-childbirth offering and to fulfill her vow, she must bring three nests: one for her obligation as a woman after childbirth [which she may bring as she wishes, either turtledoves or young pigeons], and two additional nests, one of turtledoves and one of young pigeons, to fulfill her vow due to the uncertainty, since she has forgotten what she vowed.
And if she brought only two nests to the priest, one for her obligation and the other to fulfill her vow, and the priest performed one from each nest above as a burnt-offering and one from each nest below as a sin-offering, the burnt-offering bird in the second nest that she brought to fulfill her vow was invalidated, because it was performed below as a sin-offering.
Therefore, if the two nests that she brought to the priest were of the same species, she lacks only one burnt-offering bird, which was invalidated because it was performed below. Thus, it is sufficient for her to bring one additional bird of the same species that she brought to the priest. Nevertheless, she must also resolve the uncertainty regarding her vow, since she does not remember whether she vowed to bring turtledoves or young pigeons. Therefore, she must bring an additional nest as burnt-offerings, of a species different from the one she already brought.
That is,
she must bring three more birds,
one bird of the species that she brought, to replace the bird invalidated when it was performed below, and two birds of a different species from the one she brought, in order to fulfill her vow due to the uncertainty.
This applies—that it is sufficient for her to bring three additional birds as burnt-offerings—when the first two nests that she brought to the priest
were of one species.
But if the two nests
were of two species,
and there is now uncertainty as to which species constituted the first nest, the one that fulfilled her obligation, and which species constituted the nest that she brought to fulfill her vow, therefore
she must bring four
additional birds as burnt-offerings: two of them turtledoves and two of them young pigeons. She shall say: One of these four that is of the same species as the bird that was invalidated shall replace it for the fulfillment of my vow. Its fellow of the same species, as well as the two of the other species, shall be offered as voluntary offerings. And if my vow was of the other species and I did not fulfill my obligation at all, the two birds of the other species that remain among the four shall fulfill my vow.
And if she designated her vow,
obligating herself by a vow to bring a nest containing two birds as burnt-offerings together with the burnt-offering of her mandatory offering, this is like someone who obligated herself to bring a large offering of three birds of the same species. As long as she does not bring three birds of the same species, she does not fulfill her vow.
This woman specified her vow, turtledoves or young pigeons, but afterward forgot what she had specified.
She brought two nests to the priest, and the priest performed two above as burnt-offerings and two below as sin-offerings, as described above. It follows that the bird in the second nest was invalidated because it was a burnt-offering, and he performed it below as a sin-offering.
Therefore, she did not fulfill her vow at all, since she did not bring a large offering of three burnt-offerings of the same species, because the third bird was invalidated.
And she cannot now bring two nests, one of turtledoves and the other of young pigeons, and stipulate that one of them be applied to her vow and the other be a voluntary offering, since she is obligated to bring three burnt-offerings of the same species. Therefore—