Text version of this daf: original and translation
Zevachim 21b (כא:) — the Talmud in English
Zevachim 21b (זבחים כא:): And according to this, the difference between them is the dispute between Rabbi Ḥiyya bar Yosef and Rabbi Yoḥanan: the decree concerning submerging it. According to Rabbi…
Original text — Zevachim 21b (כא:)
ולפי זה
איכא בינייהו
דרבי חייא בר יוסף ורבי יוחנן
גזירת שיקוע
. לרבי יוחנן גזרו חכמים שלא יעלנו, ולרבי חייא בר יוסף אין מקום לגזירה, אלא עצם העלאת הכיור מהבור תפסול את המים לעבודה במתירין מיד .
אלא דאכתי תיקשי:
והאמר רבי יוחנן, קידש ידיו לתרומת הדשן, למחר אין צריך
שוב
לקדש, שכבר קידש מתחילת עבודה
של אותו היום [שהיא עבודת תרומת הדשן]! ותיקשי, הרי אמרת שגזר רבי יוחנן שלא יעלוהו לכיור שמא ישכחו להחזירו, ואם כן, מדוע לא אמר רבי יוחנן שמיד אחרי שמקדשים מהכיור לצורך תרומת הדשן יש לחזור מיד ולשקעו במים שמא ישכחו לאחר מכן לשקעו?
[ומה שמעלהו לצורך הקידוש לתרומת הדשן, הוא משום שאין הכהן הזוכה בפיס בתרומת הדשן יכול להתחיל לעבוד בלא קידוש זה].
בשלמא לרבא, דמוקים
לעיל
לההיא
דאמר רבי יוחנן "קידש ידיו לתרומת הדשן למחר אין צריך לקדש משום שכבר קידש מתחילת עבודת היום" שאמר זאת
כרבי אלעזר ברבי שמעון
, הסובר שאין לינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, שפיר לא מחייבים לחזור ולשקעו, משום שסבר רבי אלעזר ברבי שמעון שאין לינה פוסלת במי הכיור, כשם שאינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, אפשר לתרץ,
הא
דאמר רבי יוחנן "כיור כיון ששיקעו שוב אינו מעלהו", שאמר זאת אליבא
דרבי
, הסובר שלינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, וכל שכן שפוסלת במי כיור שקדושים בקדושת כלי שרת!
אלא לאביי, דמוקים לה
לעיל את דברי רבי יוחנן "קידש ידיו ורגליו לתרומת הדשן למחר אין אין צריך לקדש" -
כרבי
[וסבר רבי שלינה פוסלת בקידוש ידים רק מדרבנן ולא גזרו על הזמן המועט שבין עבודת תרומת הדשן עד לעלות עמוד השחר] אם כן
קשיא דרבי אדרבי!
-
דמאי שנא התם
, בהא דאמר רבי יוחנן אליבא דרבי "כיור כיון ששיקעו שוב אינו מעלהו", שגזר רבי
דמשקע ליה
לכיור ושלא יעלהו כל הלילה שמא יפסלו המים בלינה,
ומאי שנא הכא
, בהא דאמר רבי יוחנן אליבא דרבי שהמקדש ידיו לתרומת הדשן למחר אין צריך לחזור ולקדש,
דלא משקע ליה
לכיור.
והיינו, שלא מצינו שאמר רבי יוחנן [אליבא דרבי] שאחרי העלאת הכיור לצורך קידוש ידים לעבודת תרומת הדשן חייבים להחזיר אותו מידית אל הבור כדי שלא יפסלו המים בלינה כשיעלה עמוד השחר?
ומשנינן: קסבר אביי שגם כאן גזר רבי
דמסלק ליה
לכיור, שמעלהו לצורך קידוש ידים לעבודת תרומת הדשן,
והדר משקע ליה
מיד בבור כדי שלא יפסלו המים בלינה בעלות עמוד השחר. אלא, שלא הוסיף זאת רבי יוחנן במפורש משום שלא בא לומר את דבריו בהלכות מי כיור כי אם בהלכות קידוש ידים ורגלים, ולהשמיענו שעל פרק הזמן הקצר שבין תרומת הדשן לעלות עמוד השחר לא גזרו חכמים פסול לינה על קידוש הידים!
ושבה הגמרא לבאר מה שאמרו לעיל שלרבי יוחנן אין מי הכיור נפסלים בשקיעת החמה ובמשך הלילה אלא רק כשיעלה עמוד השחר:
אי הכי
, שסובר רבי יוחנן שבלילה לא נפסלים מי הכיור בלינה אלא רק משיעלה עמוד השחר, תיקשי מה שאמר רבי יוחנן משמיה דאילפא, שכיור אשר לא שיקעו בזמן שקיעת החמה, מקדש ממנו ידיו לעבודת לילה,
ולמחר אינו מקדש
.
והניחה הגמרא עתה, כי מה שאמר "למחר אינו מקדש", היינו שנפסל קידוש הידים לעבודת מחר, משום שלא שיקע את הכיור מבעוד יום, ונעשו המים בשעת השקיעה פסולים מלקדש לעבודת מחר. והרי העמדנו את דברי רבי יוחנן שסובר אין המים נפסלין בלילה אלא משיעלה עמוד השחר!?
ומשנינן: כך אמר רבי יוחנן משמיה דאילפא -
למחר אין צריך לקדש!
והיינו, שלא נאמר דנהי שלא נפסלו המים בשקיעת החמה בלינה, עדיין יפסל קידוש הידים בלינה בעלות עמוד השחר, קא משמע לן רבי יוחנן דקסבר כרבי אלעזר ברבי שמעון שאין לינה מועלת לפסול בקידוש ידים כלל!
והוינן בה:
למימרא, ד
קסבר רבי יוחנן שהמקדש ידיו בלילה, הרי אפילו
ל
עבודת
מתירין
שלמחרת,
מיחזא חזי
קידושו, על אף שנעשה בלילה שעבר? אם כן תיקשי, שדבריו של רבי יוחנן
היינו
דבריו
דרב חסדא
, שאמר ראוי קידוש ידיו בלילה אפילו לעבודת מתירין למחר, ומה ההבדל ביניהם?
ומשנינן:
איכא בינייהו מצות שיקוע
מבעוד יום. לפי רבי יוחנן מצוה לשקעו לכיור מבעוד יום כדי שימצאו אותו משוקע בשעה שבאים לקדש ממנו לתרומת הדשן, ושיקוע זה יזכירם לחזור ולשקעו מיד אחרי הקידוש לתרומת הדשן כדי שלא יפסלו המים בלינה בעלות עמוד השחר, וזהו שאמר רבי יוחנן "כיור כיון ששקעו [מבעוד יום] שוב אינו מעלהו", שמשמע מצוה לכתחילה לשקעו מבעוד יום. ואילו רב חסדא סבר, לא חיישינן לשקעו מבעוד יום אלא משקעים אותו סמוך לעלות עמוד השחר, ודיינו בכך שלא יפסל בלינה.
מיתיבי
לרב חסדא ממה ששנינו במסכת תמיד, במי שזכה בפיס לתרום את הדשן - כשהיה נכנס לעזרה כדי לקדש ידיו ורגליו לא היה מכניס בידו לא נר ולא אבוקה אלא מהלך לאור אש המערכה,
ולא היו רואין אותו
אחיו הכהנים שהיו בבית המוקד
ולא שומעין את קולו עד ששומעים קול עץ שעשה
ממנו
בן קטין מוכני
גלגלים
לכיור
, ואז
הן אומרים
זה לזה, כדי לזרז עצמן לעבודה:
הגיע עת קידוש ידים ורגלים מן הכיור!
שעתה עלינו לקדש ידינו כדי לעבוד את עבודת צבירת האפר שעל המזבח לתפוח שבמרכזו.
ודייקינן: כיצד היה נשמע קולם של גלגלי העץ?
מאי לאו, דמסלק ליה
לכיור מן הבור למעלה, ולפיכך נשמע קולו בשעה שהיה מעלהו מן הבור,
אלמא משקע ליה
לכיור מבעוד יום ומעלהו לקידוש לתרומת הדשן ולא היו ממתינים מלשקעו עד סמוך לעלות השחר, ותיקשי לרב חסדא?!
ומתרצינן:
לא
היה זה קולם של גלגלי העץ בשעה שמעלהו, אלא הקול שהשמיעו הגלגלים בשעה
דמשקע ליה
לכיור, שעתה הוי סמוך לעלות עמוד השחר והיה משקעו אז כדי שלא יפסל בלינה בעלות עמוד השחר.
ופרכינן: בשלמא אי אמרת שהיו גלגלי העץ משמיעים קולם בשעת העלאת הכיור שפיר קא אמרת, שבשעה שמעלהו הוא צריך להסתייע באותם גלגלים, אבל
אי
אמרת שלא היה מעלהו אלא רק
דמשקע ליה, מי משתמע קליה!?
שהרי מטילו למים בלי להשתמש בגלגלים, ולא נשמע אז קול העץ? ומשנינן: גם כשהיה בא להשקיע, מדובר
דמשקע ליה
לכיור
בגילגלא
, באמצעות הגלגלים מהעץ כדי שישמיע העץ של המוכני קולו [והיה קול חזק עד שנשמע ביריחו] ויתעוררו הכהנים הישנים בעזרה, ויבואו לפייס על עבודתם.
לישנא אחרינא
[לאותו התירוץ, אלא שיש לו המשך]:
דמשקע ליה בחומרתיה
[היינו גלגלא]
כי היכי דלישתמע קליה ולשמעי
כהנים ויתעוררו
וליתי
לפייס.
ופרכינן: ואמאי בעינן להשמעת קולו של העץ?
והא הוי גביני
, שהיה
כרוז
, והיה מכריז: עמדו הכהנים לעבודתכם!?
ומשנינן:
בי תרי היכרי
[היכר כפול]
הוו עבדי
-
דשמע מהאי אתי, ושמע מהאי אתי!
גופא: אמר רבי יוסי ברבי חנינא: כל כיור שאין בו
, שאינו יכול להכיל מים בכמות המספקת
כדי לקדש ארבעה כהנים ממנו, אין מקדשין בו
.
שנאמר
"
ורחצו ממנו משה אהרן ובניו
"
וגומר
.
מיתיבי: כל הכלים
[כלי שרת]
מקדשין
את המים שבתוכם להיות ראויים לקדש מהם ידים ורגלים,
Translation
And according to this,
the difference between them
is the dispute between Rabbi Ḥiyya bar Yosef and Rabbi Yoḥanan:
the decree concerning submerging it.
According to Rabbi Yoḥanan, the Sages decreed that one may not raise it, whereas according to Rabbi Ḥiyya bar Yosef there is no basis for such a decree; rather, the very act of raising the basin from the pit renders the water immediately unfit for the avodah of the matirim.
But this still presents a difficulty:
Yet Rabbi Yoḥanan said: If one sanctified his hands for the removal of the ashes, on the following day he need not
again
sanctify them, since he had already sanctified them at the beginning of the avodah
of that day [which is the avodah of removing the ashes]! The difficulty is this: You said that Rabbi Yoḥanan decreed that one may not raise it from the basin, lest they forget to return it. If so, why did Rabbi Yoḥanan not say that immediately after sanctifying themselves from the basin for the removal of the ashes, they must immediately submerge it again in the water, lest they subsequently forget to submerge it?
The reason that he raises it for the sanctification required for the removal of the ashes is that the priest who won the lot for the removal of the ashes cannot begin the avodah without this sanctification.
Granted, according to Rava, who
earlier
interprets that statement
of Rabbi Yoḥanan—“If one sanctified his hands for the removal of the ashes, on the following day he need not sanctify them, since he had already sanctified them at the beginning of the day’s avodah”—as having been said
in accordance with Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon,
who holds that overnight invalidation does not apply to the sanctification of the hands and feet, it can be explained that they are not required to submerge it again, because Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, holds that overnight invalidation does not apply to the water of the basin, just as it does not apply to the sanctification of the hands and feet. It is possible to answer:
This
statement of Rabbi Yoḥanan—“Once the basin has been submerged, one may no longer raise it”—was said according to the opinion
of Rabbi,
who holds that overnight invalidation applies to the sanctification of the hands and feet; all the more so does it apply to the water of the basin, which is sanctified with the sanctity of a sacred vessel!
But according to Abaye, who earlier interprets it
as Rabbi Yoḥanan’s statement, “If one sanctified his hands and feet for the removal of the ashes, on the following day he need not sanctify them”—
according to Rabbi [
and Rabbi holds that overnight invalidation disqualifies the sanctification of the hands only by rabbinic decree, and they did not decree this for the short interval between the removal of the ashes and dawn], if so,
there is a difficulty from one statement of Rabbi to another!
For what is the difference there,
in the statement that Rabbi Yoḥanan made according to Rabbi—“Once the basin has been submerged, one may no longer raise it”—where Rabbi decreed
that one submerge it
and not raise it throughout the night, lest the water become invalid through overnight invalidation,
and what is the difference here,
in the statement that Rabbi Yoḥanan made according to Rabbi, that one who sanctifies his hands for the removal of the ashes need not return and sanctify them on the following day,
that he does not submerge it
in the basin?
That is, we do not find that Rabbi Yoḥanan [according to Rabbi] said that after raising the basin in order to sanctify the hands for the avodah of removing the ashes, they are required to return it immediately to the pit so that the water will not become invalid through overnight invalidation when dawn arrives.
And we answer: Abaye holds that here too Rabbi decreed
that one remove it
from the basin, raising it for the sanctification of the hands required for the avodah of removing the ashes,
and then submerge it again
immediately in the pit so that the water will not become invalid through overnight invalidation at dawn. Rabbi Yoḥanan did not state this explicitly, however, because he was not discussing the laws of the water of the basin, but rather the laws of the sanctification of the hands and feet, to teach us that the Sages did not decree overnight invalidation for the sanctification of the hands during the short interval between the removal of the ashes and dawn!
The Gemara returns to explain what was said earlier: According to Rabbi Yoḥanan, the water of the basin does not become invalid at sunset or during the night, but only when dawn arrives:
If so,
since Rabbi Yoḥanan holds that the water of the basin does not become invalid through overnight invalidation during the night, but only when dawn arrives, there is a difficulty with what Rabbi Yoḥanan said in the name of Ilfa: A basin that was not submerged at sunset may be used to sanctify one’s hands from it for the night avodah,
but on the following day one may not sanctify himself.
The Gemara now assumed that the statement “on the following day one may not sanctify himself” means that the sanctification of the hands for the following day’s avodah is invalid because the basin was not submerged before nightfall, and the water became invalid at sunset for sanctifying oneself for the following day’s avodah. But we had established that Rabbi Yoḥanan holds that the water does not become invalid during the night, but only when dawn arrives!
And we answer: This is what Rabbi Yoḥanan said in the name of Ilfa:
On the following day one need not sanctify himself!
That is, one might have said that although the water did not become invalid through overnight invalidation at sunset, the sanctification of the hands would nevertheless become invalid through overnight invalidation at dawn. Rabbi Yoḥanan therefore teaches us that he holds like Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, who says that overnight invalidation does not invalidate the sanctification of the hands at all!
We inquire:
Does this mean that
Rabbi Yoḥanan holds that one who sanctifies his hands at night finds that his sanctification is fit even
for
the avodah of the
matirim
on the following day?
Is his sanctification evidently fit,
despite having been performed during the preceding night? If so, Rabbi Yoḥanan’s words
are
the same as the words
of Rav Ḥisda,
who said that sanctifying one’s hands at night is fit even for the avodah of the matirim on the following day. What, then, is the difference between them?
And we answer:
The difference between them is the mitzva of submerging it
before nightfall. According to Rabbi Yoḥanan, there is a mitzva to submerge it in the basin before nightfall, so that it will be found submerged when they come to sanctify themselves from it for the removal of the ashes. This submerging will remind them to submerge it again immediately after the sanctification for the removal of the ashes, so that the water will not become invalid through overnight invalidation at dawn. This is what Rabbi Yoḥanan said: “Once the basin has been submerged [before nightfall], one may no longer raise it,” implying that it is initially a mitzva to submerge it before nightfall. Rav Ḥisda, by contrast, holds that there is no concern to submerge it before nightfall; rather, they submerge it shortly before dawn, and this is sufficient to prevent its becoming invalid through overnight invalidation.
An objection is raised
against Rav Ḥisda from what we learned in tractate Tamid: For the one who won the lot to remove the ashes, when he entered the courtyard to sanctify his hands and feet, he would not bring a lamp or torch in his hand. Rather, he would walk by the light of the fire on the altar,
and his fellow priests would not see him
who were in the Chamber of the Hearth,
and they would not hear his voice until they heard the sound of the wood that
iz nego
Ben Katin had made into a mechanism
of wheels
for the basin,
and then
they would say
to one another, in order to urge themselves to the avodah:
The time has arrived for the sanctification of the hands and feet from the basin!
It was now time for them to sanctify their hands in order to perform the avodah of gathering the ashes on the altar into the pile at its center.
And we infer: How could the sound of the wooden wheels be heard?
Is it not that he removed it
from the pit upward, and consequently its sound was heard when he raised it from the pit?
Evidently, he had submerged it
before nightfall and raised it for the sanctification required for the removal of the ashes; they did not wait to submerge it until shortly before dawn. This is a difficulty for Rav Ḥisda!
And we answer:
No,
it was not the sound of the wooden wheels when he raised it. Rather, it was the sound that the wheels made when
he submerged it
the basin, at which time it was shortly before dawn, and he submerged it then so that it would not become invalid through overnight invalidation at dawn.
And we challenge this: Granted, if you say that the wooden wheels made their sound when the basin was raised, your statement is understandable, since when he raises it he needs the assistance of those wheels. But
if
you say that he did not raise it, but only
submerged it, could its sound be heard?!
For he was lowering it into the water without using the wheels, so the sound of the wood would not be heard then? And we answer: Even when he came to submerge it, the case was one in which
he submerged it
the basin
with the wheel mechanism,
using the wooden wheels, so that the wood of the mechanism would make its sound [and the sound was loud enough to be heard in Jericho], awakening the priests who were sleeping in the courtyard, so that they would come to participate in the allotment of the avodah.
Alternatively, [
this is an alternative version of the same answer, with a continuation]:
He submerged it with its mechanism [
that is, with the wheel mechanism]
so that its sound would be heard and they would hear it,
the priests, and awaken,
and come
to participate in the allotment.
And we challenge this: Why was it necessary for the sound of the wood to be heard?
But there was Gevini,
who was
a herald,
and he would proclaim: “Rise, priests, to your avodah”!
And we answer:
There were two means of recognition [
a double indication]
that they employed—
whoever heard this one would come, and whoever heard that one would come!
The essential matter: Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, said: Any basin that does not contain,
that is, is not capable of holding water in a sufficient quantity
to sanctify four priests from it, may not be used for sanctification.
As it is stated:
“And they shall wash from it, Moses, Aaron, and his sons,”
and it continues.
An objection is raised: All the vessels [
sacred vessels]
sanctify
the water contained within them, rendering it fit for sanctifying the hands and feet from it,