Text version of this daf: original and translation
Zevachim 21b — the Talmud in English
And according to this, there is a difference between them: the opinions of Rabbi Hiyya bar Yosef and Rabbi Yohanan are distinguished by the decree of immersion. According to Rabbi Yohanan, the Sages…
Original text — Zevachim 21b
ולפי זה
איכא בינייהו
דרבי חייא בר יוסף ורבי יוחנן
גזירת שיקוע
. לרבי יוחנן גזרו חכמים שלא יעלנו, ולרבי חייא בר יוסף אין מקום לגזירה, אלא עצם העלאת הכיור מהבור תפסול את המים לעבודה במתירין מיד .
אלא דאכתי תיקשי:
והאמר רבי יוחנן, קידש ידיו לתרומת הדשן, למחר אין צריך
שוב
לקדש, שכבר קידש מתחילת עבודה
של אותו היום [שהיא עבודת תרומת הדשן]! ותיקשי, הרי אמרת שגזר רבי יוחנן שלא יעלוהו לכיור שמא ישכחו להחזירו, ואם כן, מדוע לא אמר רבי יוחנן שמיד אחרי שמקדשים מהכיור לצורך תרומת הדשן יש לחזור מיד ולשקעו במים שמא ישכחו לאחר מכן לשקעו?
[ומה שמעלהו לצורך הקידוש לתרומת הדשן, הוא משום שאין הכהן הזוכה בפיס בתרומת הדשן יכול להתחיל לעבוד בלא קידוש זה].
בשלמא לרבא, דמוקים
לעיל
לההיא
דאמר רבי יוחנן "קידש ידיו לתרומת הדשן למחר אין צריך לקדש משום שכבר קידש מתחילת עבודת היום" שאמר זאת
כרבי אלעזר ברבי שמעון
, הסובר שאין לינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, שפיר לא מחייבים לחזור ולשקעו, משום שסבר רבי אלעזר ברבי שמעון שאין לינה פוסלת במי הכיור, כשם שאינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, אפשר לתרץ,
הא
דאמר רבי יוחנן "כיור כיון ששיקעו שוב אינו מעלהו", שאמר זאת אליבא
דרבי
, הסובר שלינה פוסלת בקידוש ידים ורגלים, וכל שכן שפוסלת במי כיור שקדושים בקדושת כלי שרת!
אלא לאביי, דמוקים לה
לעיל את דברי רבי יוחנן "קידש ידיו ורגליו לתרומת הדשן למחר אין אין צריך לקדש" -
כרבי
[וסבר רבי שלינה פוסלת בקידוש ידים רק מדרבנן ולא גזרו על הזמן המועט שבין עבודת תרומת הדשן עד לעלות עמוד השחר] אם כן
קשיא דרבי אדרבי!
-
דמאי שנא התם
, בהא דאמר רבי יוחנן אליבא דרבי "כיור כיון ששיקעו שוב אינו מעלהו", שגזר רבי
דמשקע ליה
לכיור ושלא יעלהו כל הלילה שמא יפסלו המים בלינה,
ומאי שנא הכא
, בהא דאמר רבי יוחנן אליבא דרבי שהמקדש ידיו לתרומת הדשן למחר אין צריך לחזור ולקדש,
דלא משקע ליה
לכיור.
והיינו, שלא מצינו שאמר רבי יוחנן [אליבא דרבי] שאחרי העלאת הכיור לצורך קידוש ידים לעבודת תרומת הדשן חייבים להחזיר אותו מידית אל הבור כדי שלא יפסלו המים בלינה כשיעלה עמוד השחר?
ומשנינן: קסבר אביי שגם כאן גזר רבי
דמסלק ליה
לכיור, שמעלהו לצורך קידוש ידים לעבודת תרומת הדשן,
והדר משקע ליה
מיד בבור כדי שלא יפסלו המים בלינה בעלות עמוד השחר. אלא, שלא הוסיף זאת רבי יוחנן במפורש משום שלא בא לומר את דבריו בהלכות מי כיור כי אם בהלכות קידוש ידים ורגלים, ולהשמיענו שעל פרק הזמן הקצר שבין תרומת הדשן לעלות עמוד השחר לא גזרו חכמים פסול לינה על קידוש הידים!
ושבה הגמרא לבאר מה שאמרו לעיל שלרבי יוחנן אין מי הכיור נפסלים בשקיעת החמה ובמשך הלילה אלא רק כשיעלה עמוד השחר:
אי הכי
, שסובר רבי יוחנן שבלילה לא נפסלים מי הכיור בלינה אלא רק משיעלה עמוד השחר, תיקשי מה שאמר רבי יוחנן משמיה דאילפא, שכיור אשר לא שיקעו בזמן שקיעת החמה, מקדש ממנו ידיו לעבודת לילה,
ולמחר אינו מקדש
.
והניחה הגמרא עתה, כי מה שאמר "למחר אינו מקדש", היינו שנפסל קידוש הידים לעבודת מחר, משום שלא שיקע את הכיור מבעוד יום, ונעשו המים בשעת השקיעה פסולים מלקדש לעבודת מחר. והרי העמדנו את דברי רבי יוחנן שסובר אין המים נפסלין בלילה אלא משיעלה עמוד השחר!?
ומשנינן: כך אמר רבי יוחנן משמיה דאילפא -
למחר אין צריך לקדש!
והיינו, שלא נאמר דנהי שלא נפסלו המים בשקיעת החמה בלינה, עדיין יפסל קידוש הידים בלינה בעלות עמוד השחר, קא משמע לן רבי יוחנן דקסבר כרבי אלעזר ברבי שמעון שאין לינה מועלת לפסול בקידוש ידים כלל!
והוינן בה:
למימרא, ד
קסבר רבי יוחנן שהמקדש ידיו בלילה, הרי אפילו
ל
עבודת
מתירין
שלמחרת,
מיחזא חזי
קידושו, על אף שנעשה בלילה שעבר? אם כן תיקשי, שדבריו של רבי יוחנן
היינו
דבריו
דרב חסדא
, שאמר ראוי קידוש ידיו בלילה אפילו לעבודת מתירין למחר, ומה ההבדל ביניהם?
ומשנינן:
איכא בינייהו מצות שיקוע
מבעוד יום. לפי רבי יוחנן מצוה לשקעו לכיור מבעוד יום כדי שימצאו אותו משוקע בשעה שבאים לקדש ממנו לתרומת הדשן, ושיקוע זה יזכירם לחזור ולשקעו מיד אחרי הקידוש לתרומת הדשן כדי שלא יפסלו המים בלינה בעלות עמוד השחר, וזהו שאמר רבי יוחנן "כיור כיון ששקעו [מבעוד יום] שוב אינו מעלהו", שמשמע מצוה לכתחילה לשקעו מבעוד יום. ואילו רב חסדא סבר, לא חיישינן לשקעו מבעוד יום אלא משקעים אותו סמוך לעלות עמוד השחר, ודיינו בכך שלא יפסל בלינה.
מיתיבי
לרב חסדא ממה ששנינו במסכת תמיד, במי שזכה בפיס לתרום את הדשן - כשהיה נכנס לעזרה כדי לקדש ידיו ורגליו לא היה מכניס בידו לא נר ולא אבוקה אלא מהלך לאור אש המערכה,
ולא היו רואין אותו
אחיו הכהנים שהיו בבית המוקד
ולא שומעין את קולו עד ששומעים קול עץ שעשה
ממנו
בן קטין מוכני
גלגלים
לכיור
, ואז
הן אומרים
זה לזה, כדי לזרז עצמן לעבודה:
הגיע עת קידוש ידים ורגלים מן הכיור!
שעתה עלינו לקדש ידינו כדי לעבוד את עבודת צבירת האפר שעל המזבח לתפוח שבמרכזו.
ודייקינן: כיצד היה נשמע קולם של גלגלי העץ?
מאי לאו, דמסלק ליה
לכיור מן הבור למעלה, ולפיכך נשמע קולו בשעה שהיה מעלהו מן הבור,
אלמא משקע ליה
לכיור מבעוד יום ומעלהו לקידוש לתרומת הדשן ולא היו ממתינים מלשקעו עד סמוך לעלות השחר, ותיקשי לרב חסדא?!
ומתרצינן:
לא
היה זה קולם של גלגלי העץ בשעה שמעלהו, אלא הקול שהשמיעו הגלגלים בשעה
דמשקע ליה
לכיור, שעתה הוי סמוך לעלות עמוד השחר והיה משקעו אז כדי שלא יפסל בלינה בעלות עמוד השחר.
ופרכינן: בשלמא אי אמרת שהיו גלגלי העץ משמיעים קולם בשעת העלאת הכיור שפיר קא אמרת, שבשעה שמעלהו הוא צריך להסתייע באותם גלגלים, אבל
אי
אמרת שלא היה מעלהו אלא רק
דמשקע ליה, מי משתמע קליה!?
שהרי מטילו למים בלי להשתמש בגלגלים, ולא נשמע אז קול העץ? ומשנינן: גם כשהיה בא להשקיע, מדובר
דמשקע ליה
לכיור
בגילגלא
, באמצעות הגלגלים מהעץ כדי שישמיע העץ של המוכני קולו [והיה קול חזק עד שנשמע ביריחו] ויתעוררו הכהנים הישנים בעזרה, ויבואו לפייס על עבודתם.
לישנא אחרינא
[לאותו התירוץ, אלא שיש לו המשך]:
דמשקע ליה בחומרתיה
[היינו גלגלא]
כי היכי דלישתמע קליה ולשמעי
כהנים ויתעוררו
וליתי
לפייס.
ופרכינן: ואמאי בעינן להשמעת קולו של העץ?
והא הוי גביני
, שהיה
כרוז
, והיה מכריז: עמדו הכהנים לעבודתכם!?
ומשנינן:
בי תרי היכרי
[היכר כפול]
הוו עבדי
-
דשמע מהאי אתי, ושמע מהאי אתי!
גופא: אמר רבי יוסי ברבי חנינא: כל כיור שאין בו
, שאינו יכול להכיל מים בכמות המספקת
כדי לקדש ארבעה כהנים ממנו, אין מקדשין בו
.
שנאמר
"
ורחצו ממנו משה אהרן ובניו
"
וגומר
.
מיתיבי: כל הכלים
[כלי שרת]
מקדשין
את המים שבתוכם להיות ראויים לקדש מהם ידים ורגלים,
Translation
And according to this,
there is a difference between them:
the opinions of Rabbi Hiyya bar Yosef and Rabbi Yohanan are distinguished by
the decree of immersion.
According to Rabbi Yohanan, the Sages decreed that he should not raise it, whereas according to Rabbi Hiyya bar Yosef there is no place for a decree; rather, the very raising of the basin from the pit would immediately invalidate the water for the service of the matirin.
But this still presents a difficulty:
did Rabbi Yohanan not say: If he sanctified his hands for the removal of the ashes, on the following day he need not
again
sanctify them, since he had already sanctified them at the beginning of the service
of that day [which is the service of removing the ashes]! And the difficulty is: you have said that Rabbi Yohanan decreed that they should not raise it to the basin, lest they forget to return it; if so, why did Rabbi Yohanan not say that immediately after they sanctify from the basin for the removal of the ashes, they must immediately return it and immerse it in the water, lest afterward they forget to immerse it?
[ And the reason that he raises it for the sanctification for the removal of the ashes is that the priest who won the lot for the removal of the ashes cannot begin the service without this sanctification.]
Granted, according to Rava, who establishes
above
that statement
in which Rabbi Yohanan said, “If he sanctified his hands for the removal of the ashes, on the following day he need not sanctify them, since he had already sanctified them at the beginning of the day’s service,” as having said this
in accordance with Rabbi Elazar bar Rabbi Shimon,
who holds that overnight invalidation does not apply to the sanctification of hands and feet, it is well that they are not required to return and immerse it, because Rabbi Elazar bar Rabbi Shimon holds that overnight invalidation does not apply to the water of the basin, just as it does not apply to the sanctification of hands and feet, it is possible to answer:
this
that Rabbi Yohanan said, “Once they have immersed the basin, they may no longer raise it,” he said this according to
Rabbi,
who holds that overnight invalidation applies to the sanctification of hands and feet, and all the more so that it applies to the water of the basin, which is sanctified with the sanctity of a service vessel!
But according to Abaye, who establishes it
above that Rabbi Yohanan’s words, “If he sanctified his hands and feet for the removal of the ashes, on the following day he need not sanctify them”
are in accordance with Rabbi
[and Rabbi holds that overnight invalidation applies to the sanctification of hands only by rabbinic law, and they did not decree concerning the short period between the removal of the ashes and dawn], if so,
there is a difficulty from Rabbi against Rabbi!
For what is the difference there,
in that Rabbi Yohanan said according to Rabbi, “Once they have immersed the basin, they may no longer raise it,” since Rabbi decreed
that they immerse it
the basin and do not raise it all night, lest the water be invalidated through overnight invalidation,
and what is the difference here,
in that Rabbi Yohanan said according to Rabbi that one who sanctifies his hands for the removal of the ashes need not return and sanctify them on the following day,
that he does not immerse it
the basin.
That is, we do not find that Rabbi Yohanan said [according to Rabbi] that after raising the basin for the sanctification of the hands for the service of removing the ashes, they must immediately return it to the pit so that the water will not be invalidated through overnight invalidation when dawn arrives.
And we answer: Abaye holds that here too Rabbi decreed
that he removes it
the basin, raising it for the sanctification of the hands for the service of removing the ashes,
and then immerses it again
immediately in the pit, so that the water will not be invalidated through overnight invalidation when dawn arrives. Rather, Rabbi Yohanan did not add this explicitly because he did not come to state his words concerning the laws of the water of the basin, but concerning the laws of the sanctification of hands and feet, and to teach us that concerning the short period between the removal of the ashes and dawn, the Sages did not decree overnight invalidation upon the sanctification of the hands!
And the Gemara returned to explain what they said above: according to Rabbi Yohanan, the water of the basin is not invalidated at sunset or during the night, but only when dawn arrives:
If so,
since Rabbi Yohanan holds that at night the water of the basin is not invalidated through overnight invalidation, but only when dawn arrives, there is a difficulty with what Rabbi Yohanan said in the name of Ilfa: that from a basin which they did not immerse at sunset, he sanctifies his hands for the night service,
but on the following day he does not sanctify.
The Gemara now assumed that what he said, “on the following day he does not sanctify,” means that the sanctification of the hands for the following day’s service was invalidated because he had not immersed the basin during the day, and the water became, at the time of sunset, invalid for sanctifying for the following day’s service. But we have established Rabbi Yohanan’s words as holding that the water is not invalidated at night, but only when dawn arrives!?
And we answer: this is what Rabbi Yohanan said in the name of Ilfa:
On the following day he need not sanctify!
That is, let it not be said that although the water was not invalidated through overnight invalidation at sunset, the sanctification of the hands would nevertheless be invalidated through overnight invalidation at dawn; Rabbi Yohanan teaches us that he holds like Rabbi Elazar bar Rabbi Shimon, that overnight invalidation has no effect whatsoever in invalidating the sanctification of the hands!
We inquire concerning this:
Does that mean that
Rabbi Yohanan holds that one who sanctifies his hands at night, even
for
the service of
the matirin
of the following day,
his sanctification is evidently fit, despite having been performed during the preceding night? If so, the words of Rabbi Yohanan
nesmotrya na to, chto bylo soversheno proshloy nochyu? Togda voznikayet vopros: slova Rabbi Yohanana
are the words
to zhe, chto slova
of Rav Hisda,
who said that the sanctification of his hands at night is fit even for the service of the matirin on the following day; what, then, is the difference between them?
And we answer:
There is a difference between them: the mitzva of immersion
during the day. According to Rabbi Yohanan, it is a mitzva to immerse the basin during the day, so that they will find it immersed when they come to sanctify from it for the removal of the ashes; and this immersion will remind them to return and immerse it immediately after the sanctification for the removal of the ashes, so that the water will not be invalidated through overnight invalidation at dawn. This is what Rabbi Yohanan said: “Once they have immersed the basin [during the day], they may no longer raise it,” implying that ideally there is a mitzva to immerse it during the day. But Rav Hisda held that we are not concerned to immerse it during the day; rather, they immerse it close to dawn, and it is sufficient that it not be invalidated through overnight invalidation.
We raise an objection to Rav Hisda from what we learned in tractate Tamid: concerning one who won the lot to remove the ashes, when he entered the Courtyard to sanctify his hands and feet, he would not bring a lamp or a torch in his hand, but would walk by the light of the pyre,
against Rav Ḥisda from what we learned in tractate Tamid: For the one who won the lot to remove the ashes, when he entered the courtyard to sanctify his hands and feet, he would not bring a lamp or torch in his hand. Rather, he would walk by the light of the fire on the altar,
and his fellow priests
who were in the Chamber of the Hearth
would neither see him nor hear his voice until they heard the sound of wood that
from it
Ben Katin made a mechanism of
wheels
for the basin,
and then
they would say
to one another, in order to hurry themselves for the service:
The time has arrived for the sanctification of hands and feet from the basin!
For now we must sanctify our hands in order to perform the service of gathering the ashes on the altar into the mound at its center.
And we infer: how was the sound of the wooden wheels heard?
Is it not that he removes it
the basin upward from the pit, and therefore its sound was heard when he raised it from the pit?
Apparently, he immerses it
the basin during the day and raises it for the sanctification for the removal of the ashes; they did not wait to immerse it until close to dawn, which presents a difficulty to Rav Hisda?!
And we answer:
No,
it was not the sound of the wooden wheels when he raised it; rather, it was the sound that the wheels made when
he immerses it
the basin, for this was now close to dawn, and he immersed it then so that it would not be invalidated through overnight invalidation at dawn.
And we challenge: granted, if you say that the wooden wheels made their sound when the basin was raised, you have said well, for when he raises it he needs the assistance of those wheels; but
if
you say that he did not raise it, but only
immersed it, is its sound heard!?
For he casts it into the water without using the wheels, and the sound of the wood would not then be heard? And we answer: even when he came to immerse it, it is referring to the case where he
immerses it
the basin
with the wheel,
by means of the wooden wheels, so that the wood of the mechanism would make its sound [and the sound was so loud that it was heard in Jericho], and the priests sleeping in the Courtyard would awaken and come to cast lots for their service.
Another version [
of that same answer, but with a continuation]:
he immerses it with its weight [
that is, with the wheel]
so that its sound may be heard and the priests may hear it
and awaken
and come
to cast lots.
And we challenge: why do we need the sound of the wood to be heard?
But there was Gabini,
who was
a herald,
and he would proclaim: Priests, arise for your service!?
And we answer:
two recognitions [
a double indication]
they would make—
he who heard from this one would come, and he who heard from that one would come!
The body of the matter: Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina said: Any basin that does not contain,
which is unable to contain water in a sufficient quantity
to sanctify four priests from it, they do not sanctify with it.
As it is stated, “
And Moses, Aaron, and his sons shall wash from it”
and it continues.
We raise an objection: All the vessels [
service vessels]
sanctify
the water within them, making it fit to sanctify hands and feet from them,