Text version of this daf: original and translation
Zevachim 115a (קטו.) — the Talmud in English
Zevachim 115a (זבחים קטו.): And we answer: Is it true that we have not found such a case?! But the offering of a Paschal offering during the rest of the year, which is unfit if it was sacrificed with…
Original text — Zevachim 115a (קטו.)
ומתרצינן: וכי
לא
מצינו כן?!
והרי
קרבן
פסח בשאר ימות השנה דאינו כשר
אם הקריבו
לשמו,
כי כל השנה אינה זמנו,
וכשר
אם הקריבו
שלא לשמו
96 .
ודחינן:
פסח בשאר ימות השנה
אם שחטו שלא לשמו,
שלמים נינהו!
שכך דינו, שנהפך להיות קרבן שלמים על ידי מחשבת שלא לשמו, וממילא פסח זה שנשחט לשם שלמים אינו נחשב כפסח שנשחט "שלא לשמו" אלא נחשב שלמים שנשחטו לשמן. ואי אפשר להוכיח מכך שיתכן להכשיר קרבן שלא לשמו אף במקום שהוא פסול לשמו.
לימא מסייע ליה
לרב חלקיה: דתניא, נאמר "אל פתח אהל מועד לא הביאו", וממנו נתמעטו מחיוב שחוטי חוץ כל שאינו ראוי לבא לפתח אהל מועד.
יכול שאני מוציא
ופוטר
אף
אם הקריב
עולה
שהוא
מחוסר זמן בבעלים,
שעדיין לא הגיע הזמן שבעליה מחוייבים להביאה,
ואשם נזיר ואשם מצורע
שיש בהם פסול [ולקמן מפרש איזה פסול], והייתי אומר שלא יתחייב עליהם אם שחטן בחוץ?
תלמוד לומר
בפרשת שחוטי חוץ "אשר ישחט שור או כשב או עז מחוץ למחנה", ודרשינן, כיון שהיה די לכתוב "אשר ישחט מחוץ למחנה", והיינו יודעים שמדובר בשור וכשב ועז, בהכרח בא הכתוב ללמד ביתור תיבות אלו, שחייב על "
שור" מכל מקום!
"
כשב" מכל מקום!
"
עז" מכל מקום!
לרבות פסולין אלו לחיוב שחוטי חוץ.
ומדייקת הגמרא:
ואילו חטאת, שיירא
בברייתא ולא נתרבתה לחיוב.
במאי עסקינן
, באיזה אופן התרבו אשם נזיר ומצורע לחייב עליהם בחוץ?
אילימא
ששחטן בחוץ
בזמנו,
שהגיע זמן שחייבין הבעלים להביאם,
מאי איריא אשם,
והרי
אפילו חטאת נמי
חייב? שהרי ראויה היא להקרבה בפנים [וגם לאשם אין צריך קרא לרבות].
אלא
בהכרח, מדובר באופן ששחטן
שלא בזמנו.
ובמאי
עסקינן?
אילימא
ששחטן
לשמו, אשם אמאי חייב?
הלא אינו ראוי לבא לפתח אהל מועד שעדיין לא הגיע זמנו.
אלא לאו,
מדובר באופן ששחט האשם
שלא לשמו,
וגילה הפסוק שהוא חייב אם שחטו בחוץ, הואיל וראוי הוא עתה לפנים אם ישחטנו במחשבת שלא לשמו. ומוכח כדעת רב חלקיה.
ודחינן:
לעולם
מדובר כששחטו
בזמנו
, שכבר הגיע זמן שחייבין בעליהן להביאן, ושחטן במחשבת
שלא לשמו,
ואמנם לדידן אין כאן חידוש, כי אשם אינו נפסל ב"שלא לשמו". אך הברייתא בשיטת
רבי אלעזר היא דאמר: מקשינן אשם לחטאת
לפסול אשם שלא לשמו בפנים כחטאת, והוצרך הכתוב לרבות אשם זה לחיוב חוץ, משום שאשם שלא לשמו פסול הוא [אילו היה מקריבו בפנים], והוה אמינא שגם בחוץ יפטר עליו משום שנעקר ממנו שם אשם ואינו מתקבל בפנים, קא משמע לן הפסוק לחייב עליו, כי בשעה ששחטו בחוץ עדיין לא נעקר ממנו שם אשם והיה ראוי לפנים להקריב לשמו,
ו
באמת הברייתא היתה יכולה להשמיענו חידוש זה בחטאת, שאם שחטה שלא לשמה בחוץ חייב, אלא,
תנא "טפל",
קרבן אשם שהוא טפל, לפי שהוא למד מחטאת לפסול שלא לשמו,
והוא הדין עיקר
דהיינו, חטאת .
תא שמע
כרבי חלקיה: דתניא:
יכול שאני מרבה
לחיוב שחוטי חוץ גם אם שחט
עולה מחוסר זמן בגופה,
שלא היה הקרבן שבעת ימים תחת אמו,
וחטאת
מחוסרת זמן
בין בגופה בין בבעלים
, כגון בנזיר ומצורע שלא מלאו ימיהם להביא קרבנותיהם?
תלמוד לומר "ואל פתח אהל מועד
לא הביאו", ומשמע,
כל שאינו ראוי לבא בפתח אהל מועד, אין חייבין עליהן.
וכל אלו אינם ראויין להקרבה קודם זמנם.
ומדייקת הגמרא:
ואילו אשם
, מחוסר זמן
שיירא
בברייתא, ולא נתרבה לפטור.
במאי עסקינן
באיזה אופן מדובר בברייתא?
אילימא
ששחטה את החטאת בחוץ
לשמו, אשם נמי ליפטריה?
שהרי אינו ראוי להקריב בפנים שעדיין מחוסר זמן הוא.
אלא לאו
, מדובר באופן מיירי ששחטה
שלא לשמו,
ולכן רק בחטאת הוא פטור, אבל על אשם בחוץ הוא חייב אפילו קודם זמנו, כי אף שאינו ראוי לשמו מכל מקום ראוי הוא להקריבו בפנים במחשבת שלא לשמו, ככל הזבחים שכשרים שלא לשמן ולא עלו לבעלים לשם חובה, מה שאין כן חטאת, שפסולה היא שלא לשמה, ולכן פטור עליה בחוץ הואיל ואינה ראויה להקריבה בפנים כשהיא מחוסרת זמן, בין לשמה בין שלא לשמה.
הרי למדנו בברייתא כדעת רבי חלקיה, שחייב על אשם מחוסר זמן בחוץ כששחטו שלא לשמו.
ודחינן:
לעולם
הברייתא עוסקת באופן ששחטה
שלא לשמו
, אך אין הכוונה לפטור חטאת דוקא ולא אשם, אלא הוא הדין לאשם, כי
הא מני, רבי אלעזר היא, דמקיש אשם לחטאת
ששניהם פסולין שלא לשמה, ולפיכך פטור בשניהם בחוץ כשהם מחוסרי זמן, שהרי אינם ראויין לפנים אפילו שלא לשמה. ו
תנא עיקר,
חטאת,
וכל שכן לטפל,
אשם, שנלמד מחטאת לפוסלו במחשבת "שלא לשמה". ונלמד אשם מחטאת לפטור עליו בחוץ כשהוא מחוסר זמן, שהרי טעם שניהם שוה, שאינם ראויין בין לשמם בין שלא לשמם .
תא שמע: דכי אתא רב דימי אמר: תנא דבי בר ליואי: יכול שאני מוציא אף עולת מחוסר זמן בבעלים ואשם נזיר ואשם מצורע?
וסיים רב דימי:
ונסיב לה תלמודא,
הברייתא ריבתה פסולין הללו
לחיובא, ולא ידענא מאי תלמודא
, מאיזה מקרא נתרבו?
אמר רבינא
לרב דימי: למה לא ידעת איזה מקרא הוא? והרי דרשו "
שור" מכל מקום, "כבש" מכל מקום, "עז" מכל מקום!
וכוונת הגמרא להוכיח כדלעיל, שהובאה ברייתא זו [בהוה אמינא] לסייע ממנה לרבי חלקיה ודלא כרב הונא.
ותמהינן:
ומאי קשיא
מברייתא זו לרב הונא?
דלמא כדאמרת
לעיל, שלמסקנא נדחתה הראיה לרבי חלקיה שכוונת הברייתא לרבות כששחטו בזמנו. וממילא אין מכאן קושיא לרב הונא.
ומבארינן שיש קושיא מברייתא דבר ליואי לרב הונא:
אמר רב נחמן בר יצחק
: רב דימי לא העמיד את הברייתא דבר ליואי כמו שהעמידה הגמרא לעיל שמדובר באופן ששחטו שלא בזמנו,
משום דקשיא ליה
לרב דימי מהברייתא
דתנא דבי בר ליואי א
ברייתא
דתני לוי.
דתני לוי: אשם נזיר ואשם מצורע ששחטן שלא לשמן, כשירין, ולא עלו לבעלים לשום חובה. שחטן
בפנים
מחוסר זמן בבעלים, או שהיו בני שתי שנים, ושחטן, פסולין,
כי דין אשם נזיר ומצורע ליקרב כבש שהוא בן שנה אחת.
והקשה רב דימי מברייתא שנקטה כי מחוסר זמן פסול בפנים באשם על מה ששנינו בברייתא דבר ליואי שמחוסר זמן ששחטו בחוץ חייב, והרי אינם ראויים לפנים.
לא קשיא. כאן,
מה דתני לוי שאשם מחוסר זמן פסול, כששחטו
לשמו. כאן
, מה שאמר בר ליואי שעל אשם מחוסר זמן חייב בחוץ, כששחטו
שלא לשמו
הואיל וראוי לפנים במחשבת שלא לשמו וכדעת רבי חלקיה.
ומכיון שהקשה רב דימי על ברייתא דבר ליואי ולא תירצה כדחיית הגמרא לעיל שברייתא זו מדוברת כששחט בזמנו, על כרחך שסבר רב דימי שברייתא זו עוסקת במחוסר זמן ולא בזמנו, ואם כן, אי אפשר ליישב אותה אלא בשלא לשמו, ושבה הראיה לרבי חלקיה כמו שהוכיחה הגמרא לעיל בהוה אמינא, ולכן הקשה מכאן לרב הונא בר פלוגתיה.
רב אשי רמי
הקשה סתירה, לכאורה, מ
מתניתין
ששנינו בה המקריב בחוץ אשם של זב וזבה המחוסר זמן, פטור,
אברייתא
ששנינו לעיל, "יכול שאני מוציא", שריבתה לחייב בחוץ באשם נזיר ומצורע [ועל כרחך הכוונה כששחט שלא בזמנו, וכדדייקינן לעיל בהוה אמינא].
ומשני, כאן,
במשנה שנינו שהוא פטור, ב
לשמו
, שאינו ראוי לפנים קודם זמנו,
וכאן,
בברייתא, ב
שלא לשמו,
וראוי הוא לפנים ולכן חייב עליו בחוץ כדעת רבי חלקיה .
והוינן בה:
לימא תיהוי תיובתא דרב הונא
מברייתא דבר ליואי, שהוכחנו ממנה לעיל דלא כרב הונא?
ומתרצינן:
אמר לך רב הונא
: מה שמצינו בברייתא זו שאשם מחוסר זמן חייבין עליו בחוץ, אין הטעם משום שהאשם ראוי להקריבו בפנים במחשבת שלא לשמו, שהרי אין לך דבר שאינו כשר לשמו וכשר שלא לשמו. אלא
הכא במאי עסקינן, כגון שהפריש שתי אשמות לאחריות,
שאם יאבד אחד מהם יתכפר בשני, ובאופן כזה אם שחט אחד מהם בחוץ קודם זמנו לשם עולה חייב עליו, משום
דחד מינייהו עולה היא,
שסופו ליקרב לעולה, שכן הוא דין אשמות אלו, שאחד קרב לאשם והשני ירעה עד שיפול בו מום, ויפדה, ומדמיו יקריבו לקיץ המזבח שהוא עולה. ולכן, גם אם הקריב אשם עצמו בפנים קודם זמנו לשם עולה, כשר הוא להיות קרבן עולה,
Translation
And we answer: Is it true that
we have not
found such a case?!
But
the offering
of a Paschal offering during the rest of the year, which is unfit
if it was sacrificed
with its designation,
since the entire year is not its proper time,
is fit
if it was sacrificed
not with its designation 96 .
96 .
And we reject this:
a Paschal offering during the rest of the year
if it was slaughtered not with its designation,
is a peace offering!
That is its law: through the intention that it is not being offered with its designation, it becomes a peace offering. Consequently, this Paschal offering that was slaughtered as a peace offering is not considered a Paschal offering slaughtered “not with its designation”; rather, it is considered a peace offering slaughtered with its designation. Therefore, it cannot serve as proof that an offering can be rendered fit when sacrificed not with its designation even where it would be unfit if sacrificed with its designation.
Come and hear a support
for Rav Helkiah: As it was taught in a beraita: It is stated: “To the entrance of the Tent of Meeting he did not bring it,” and from this all animals that are unfit to be brought to the entrance of the Tent of Meeting were excluded from liability for slaughtering offerings outside.
One might think that I exclude
and exempt
even
if he sacrificed
an olah
that is
premature with regard to its owners,
as the time when its owners are obligated to bring it has not yet arrived,
and a nazirite’s asham and a leper’s asham
that have some disqualification [and below the Gemara explains which disqualification], and one might say that he should not be liable for them if he slaughtered them outside?
The verse states
in the passage concerning slaughtering offerings outside: “When one slaughters an ox or a sheep or a goat outside the camp.” And we expound: Since it would have been sufficient to write “when one slaughters outside the camp,” and we would have known that the reference is to an ox, a sheep, and a goat, these apparently superfluous words necessarily come to teach that one is liable for
“an ox,” in any case!
“a sheep,” in any case!
“a goat,” in any case!”
These disqualified offerings are included in liability for slaughtering offerings outside.
The Gemara infers:
But a sin offering, it left out
of the beraita, and it was not included as subject to liability.
With what are we dealing?
In what circumstance were a nazirite’s asham and a leper’s asham included as subject to liability for slaughtering them outside?
If you say
that he slaughtered them outside
at their proper time,
when the time had arrived at which their owners were obligated to bring them,
why specifically an asham,
for
even a sin offering as well
would entail liability? It is fit to be sacrificed inside [and an asham likewise requires no verse to include it].
Rather,
necessarily, the case is one in which he slaughtered them
not at their proper time.
And with what
are we dealing?
If you say
that he slaughtered them
with its designation, why is there liability for an asham?
It is not fit to be brought to the entrance of the Tent of Meeting, since its proper time has not yet arrived.
Rather, is it not
a case in which he slaughtered the asham
not with its designation,
and the verse teaches that he is liable if he slaughtered it outside, since it is now fit to be sacrificed inside if he slaughters it with the intention that it is not being offered with its designation. This proves the opinion of Rav Helkiah.
And we reject this:
Actually,
the case is one in which he slaughtered it
at its proper time,
when the time had already arrived at which its owners were obligated to bring it, and he slaughtered it with the intention
not with its designation.
According to our view there is indeed no novelty here, because an asham is not disqualified when sacrificed “not with its designation.” But the beraita follows the opinion of
Rabbi Elazar, who says: We compare an asham to a sin offering
to disqualify an asham sacrificed not with its designation inside, like a sin offering. Therefore, the verse had to include this asham as subject to liability outside, because an asham sacrificed not with its designation is disqualified [if it were sacrificed inside], and one might have thought that even outside one is exempt for it, since its status as an asham has been removed and it is not accepted inside. The verse therefore teaches that one is liable for it: at the time he slaughtered it outside, its status as an asham had not yet been removed, and it was fit to be sacrificed inside with its designation.
And
the beraita could indeed have taught us this novelty with regard to a sin offering—that if one slaughtered it outside not with its designation, he is liable. However,
it taught the secondary case,
an asham, which is secondary because it is learned from a sin offering with regard to disqualification when sacrificed not with its designation;
and the same law applies to the primary case,
namely, a sin offering.
Come and hear
in support of Rabbi Helkiah: As it was taught:
One might think that I include
among those subject to liability for slaughtering offerings outside even one who slaughtered
an olah premature with regard to its body,
as the offering had not remained seven days under its mother,
and a sin offering
that is premature
either with regard to its body or with regard to its owners,
such as in the case of a nazirite or a leper whose days had not yet been completed for bringing their offerings?
The verse states: “And to the entrance of the Tent of Meeting
he did not bring it,” which indicates:
Anyone that is unfit to be brought to the entrance of the Tent of Meeting is not subject to liability for them.
All of these are unfit to be sacrificed before their proper time.
The Gemara infers:
But an asham
that is premature
it left out
of the beraita, and it was not included as exempt.
With what are we dealing,
in what circumstance is the beraita speaking?
If you say
that he slaughtered the sin offering outside
with its designation, should an asham also not be exempt?
For it is not fit to be sacrificed inside, since it is still premature.
Rather, is it not
a case in which he slaughtered it
not with its designation,
and therefore the exemption applies only to a sin offering but not to an asham? For one is liable for an asham slaughtered outside even before its proper time, because although it is not fit when sacrificed with its designation, it is nevertheless fit to be sacrificed inside with the intention that it is not being offered with its designation, like all offerings that are fit when sacrificed not with their designation, although they do not fulfill the owners’ obligation. This is not so with a sin offering, which is disqualified when sacrificed not with its designation. Therefore, one is exempt for slaughtering it outside, since it is unfit to be sacrificed inside while premature, whether with its designation or not with its designation.
We have therefore learned from the beraita in accordance with the opinion of Rabbi Helkiah, that one is liable for an asham that is premature when slaughtered outside not with its designation.
And we reject this:
Actually,
the beraita is discussing a case in which he slaughtered it
not with its designation,
but it does not mean to exempt specifically a sin offering and not an asham. Rather, the same law applies to an asham, because
who is the author of this? It is Rabbi Elazar, who compares an asham to a sin offering,
so that both are disqualified when sacrificed not with their designation. Accordingly, one is exempt for slaughtering either of them outside while they are premature, since they are unfit inside even when sacrificed not with their designation.
And it taught the primary case,
a sin offering,
and all the more so the secondary case,
an asham, which is learned from a sin offering as disqualified when sacrificed “not with its designation.” And an asham is learned from a sin offering to exempt one who slaughters it outside while it is premature, since the reason for both is the same: they are unfit whether sacrificed with their designation or not with their designation.
Come and hear: For when Rav Dimi came, he said: The school of Bar Livai taught: One might think that I exclude even an olah premature with regard to its owners and a nazirite’s asham and a leper’s asham?
And Rav Dimi concluded:
And the teaching attached a scriptural derivation to it;
the beraita included these disqualified offerings
as subject to liability, but I do not know what the scriptural derivation is,
from which verse they were included.
Ravina said
to Rav Dimi: Why did you not know which verse it is? For they expounded:
“‘An ox,’ in any case; ‘a sheep,’ in any case; ‘a goat,’ in any case!”
The Gemara’s intention is to prove as above: this beraita was cited [in the initial assumption] as support for Rabbi Helkiah and against Rav Huna.
And we raise a difficulty:
What difficulty is there
from this beraita for Rav Huna?
Perhaps it is as you said
above: ultimately, the proof for Rabbi Helkiah was rejected, and the intention of the beraita is to include a case in which it was slaughtered at its proper time. Consequently, there is no difficulty here for Rav Huna.
And we explain that there is indeed a difficulty from the beraita of Bar Livai for Rav Huna:
Rav Naḥman bar Yitzḥak said:
Rav Dimi did not establish the beraita of Bar Livai as the Gemara established it above—as referring to a case in which it was slaughtered before its proper time—
because Rav Dimi had difficulty
with the beraita
that the school of Bar Livai taught,
a
beraita taught by Levi.
Levi taught: A nazirite’s asham and a leper’s asham, if he slaughtered them not with their designation, are fit, but they do not fulfill the owners’ obligation. If he slaughtered them
inside
while they were premature with regard to their owners, or if they were two years old, and he slaughtered them, they are disqualified,
because the law of a nazirite’s asham and a leper’s asham is that they be sacrificed as a lamb that is one year old.
Rav Dimi raised a difficulty from the beraita, which states that an asham that is premature is disqualified inside, against the statement in the beraita of Bar Livai that one is liable for slaughtering an asham that is premature outside. After all, such offerings are unfit inside.
It is not difficult. Here,
where Levi taught that an asham that is premature is disqualified, it is when it was slaughtered
with its designation. Here,
where Bar Livai said that one is liable for an asham that is premature outside, it is when it was slaughtered
not with its designation,
since it is fit inside when offered with the intention that it is not being offered with its designation, in accordance with the opinion of Rabbi Helkiah.
Since Rav Dimi raised a difficulty against the beraita of Bar Livai and did not resolve it with the rejection of the Gemara above—that this beraita is speaking of an offering slaughtered at its proper time—it necessarily follows that Rav Dimi held that this beraita discusses an offering that is premature and not one slaughtered at its proper time. If so, it can be reconciled only by saying that it was slaughtered not with its designation, and the proof for Rabbi Helkiah remains, as the Gemara demonstrated above in its initial assumption. Therefore, he raised this difficulty against Rav Huna, his disputant.
Rav Ashi raised
an apparent contradiction from the
Mishna
in which we learned that one who sacrifices outside an asham of a man or woman who experienced a discharge, when it is premature, is exempt,
to the beraita
in which we learned above: “One might think that I exclude,” which included a nazirite’s asham and a leper’s asham as subject to liability outside [and it necessarily refers to one slaughtered before its proper time, as we inferred above in the initial assumption].
And he answers: Here,
in the Mishna, where we learned that he is exempt, it is when he sacrifices it
with its designation,
since it is not fit inside before its proper time.
And here,
in the beraita, it is when he sacrifices it
not with its designation,
and it is fit inside; therefore, he is liable for it outside, in accordance with the opinion of Rabbi Helkiah.
And we consider the matter:
Shall we say that this constitutes a refutation of Rav Huna
from the beraita of Bar Livai, from which we proved above that it is not in accordance with Rav Huna?
And we answer:
Rav Huna could say to you:
The reason that we find in this beraita that one is liable for an asham that is premature when slaughtered outside is not that the asham is fit to be sacrificed inside with the intention that it is not being offered with its designation, since there is no offering that is unfit when sacrificed with its designation yet fit when sacrificed not with its designation. Rather,
what are we dealing with here? For example, he designated two ashams as security,
so that if one of them is lost, he will achieve atonement through the other; and in such a case, if he slaughtered one of them outside before its proper time with the designation of an olah, he is liable for it, because
one of them is an olah,
as it will ultimately be sacrificed as an olah, for this is the law of these ashams: one is sacrificed as an asham, while the other grazes until it develops a blemish, is redeemed, and with its proceeds an offering is sacrificed for the maintenance of the altar, which is an olah. Therefore, even if the asham itself is sacrificed inside before its proper time with the designation of an olah, it is fit to be an olah.