חגיגה 23a — תלמוד אויף ייִדיש

ונפסקה רצועה של סנדלו

, שהיה מדרס הזב,

ונטלה

אותו אדם לרצועה בידו,

והניחה על פי

ה

חבית

[שהיתה של חרס, ולא נטמאה החבית על ידי נגיעה מגבו של הכלי],

ונפלה

הרצועה

לאויר החבית, ונטמאת

החבית [רבינו חננאל], שהרי כלי חרס מטמא מתוכו, באוירו.

באותה שעה אמרו: הנושא את המדרס

[מנעלו של זב, רש"י במשנה] הרי הוא

נושא את התרומה, אבל לא

ישא

את הקודש

.

ומקשינן:

אי הכי

, שטעם מעלה זו הוא מפני מעשה שהיה -

תרומה נמי

תהיה בה מעלה זו, כי על אף שמעשה זה בקודש היה, מכל מקום כיון שאנו גוזרים, יש לנו לגזור גם לתרומה?!

ומשנינן:

הא מני

-

רבי חנניה בן עקביא היא

, הסובר: כל מקום שגזרו חכמים על דבר משום מעשה שהיה, לא גזרו אלא כדוגמת המעשה, וכאותו דבר.

וכיון שבקודש היה מעשה, רק בקודש גזרו, ולא בתרומה.

דאמר

רבי חנניא בן עקביא:

לא אסרו

נשיאת מי חטאת -

אלא בירדן, ובספינה, וכמעשה שהיה

, וכדמפרש לה ואזיל.

ומפרשינן:

מאי היא

, הא דרבי חנניא בן עקביא?

דתניא: לא ישא אדם מי חטאת

[מים שנתערב בהם אפר פרה להזות בה את הטמא, מאירי]

ואפר חטאת

[הוא אפר הפרה קודם שנתערב במים, מאירי]

ויעבירם בירדן ובספינה

, וכדמפרש ואזיל מפני תקלה שהיתה בהעברתם בספינה בירדן.

ו

כן

לא יעמוד בצד זה

של הנהר

ויזרקם לצד אחר

, שהוא דומה להילוך בספינה שהולכת באויר.

ולא ישיטם על פני המים

, שזה דומה לספינה.

ולא ירכב

הנושא אותם

על גבי בהמה

בתוך המים,

ולא על גבי חבירו

בתוך המים, כי אף זה דומה לספינה שהאדם הנושאו יושב במקומו וספינתו נוטלתו ומוליכתו, וספינה פעמים שהיא גוששת ונוגעת בקרקע [רש"י יבמות קטז ב].

אלא אם כן היו רגליו

של הרוכב

נוגעות בקרקע

.

אבל מעבירן על גבי הגשר

ההולך על פני המים,

ואינו חושש

, מפני שהגשר כארעא סמיכתא הוא, והאדם המעבירו הולך כל שעה ברגליו ואינו דומה לספינה [לשון רש"י שם].

אחד הירדן

אין מעבירין בו,

ואחד שאר הנהרות

, אף שאותו מעשה בירדן היה.

רבי חנניה בן עקביא אומר: לא אסרו אלא בירדן

ולא בשאר נהרות,

ובספינה

בלבד,

וכמעשה שהיה

.

מאי מעשה שהיה

, שאסרו בגינו כל נשיאת מי ואפר חטאת בירדן ובספינה?

דאמר רב יהודה אמר רב: מעשה באדם אחד שהיה מעביר מי חטאת ואפר חטאת בירדן, ובספינה, ונמצא כזית מת תחוב בקרקעיתה של ספינה

, והאהיל עליו הכלי שהמים והאפר נתונים בו, ונטמאו ונפסלו.

באותה שעה אמרו: לא ישא אדם מי חטאת ואפר חטאת, ויעבירם בירדן בספינה

וכאן שבה הגמרא למעלה שבמשנתנו: הנושא את המדרס אינו נושא את הקודש.

איבעיא להו

שלשה ספיקות:

א. הנושא

סנדל טמא

פשיטא שאינו נושא את הקודש -

אבל הנושא

סנדל טהור

-

מהו

דינו בנשיאת הקודש?

האם גזרו גם על נשיאת סנדל טהור משום סנדל טמא או לא [רש"י]?

ב. תו איבעיא להו:

חבית פתוחה

ובה קודש, מצינו שגזרו בה, וכמעשה שהיה, שמתוך שהיתה החבית פתוחה, נפלה הרצועה לתוכה -

אבל לשאת

חבית סתומה

כשבידו השנית הוא נושא סנדל טמא -

מהו

, האם גוזרים על חבית סתומה אטו פתוחה או לא [רבינו חננאל]?

ג. תו איבעיא להו:

עבר ונשא

את הקודש כשבידו סנדל טמא -

מהו

שיהיה טמא הקודש בדיעבד?

ונחלקו באיבעיא השלישית אמוראים:

רבי אילא אמר: אם עבר ונשא

, הרי הקודש

טמא

.

רבי זירא אמר

: אם

עבר ונשא

, הרי הקודש

טהור

.

שנינו במשנה:

כלים הנגמרים בטהרה

צריכין טבילה לקודש. אבל לא לתרומה: והוינן בה:

דגמרינהו מאן

[מי הוא זה שגמר את עשיית הכלים]? כלומר: ביד מי היו הכלים בעת גמר מלאכתן שנראו לקבלת טומאה?

אילימא דגמרינהו חבר

[אם תפרש: חבר הוא שגמרם],

למה להו טבילה

, הרי החבר שומר עליהם שלא ייטמאו?

אלא

שמא תאמר,

דגמרינהו עם הארץ

. ולפיכך צריכין טבילה, כשאר כלי עם הארץ -

אף זה אי אפשר לפרש. כי היתכן ש

"נגמרין בטהרה" קרי להו

התנא?! והרי אם גמרן עם הארץ, בטומאה נגמרו.

אמר

פירש

רבה בר שילא אמר רב מתנה אמר שמואל: לעולם

מדובר בכגון

דגמרינהו חבר

. ואי קשיא לך: למה להו טבילה? הטעם הוא:

משום

חשש

צינורא דעם הארץ

[טיפת רוקו של עם הארץ], שאב הטומאה הוא כרוקו של זב [שחוששין לעם הארץ שמא זב הוא, רש"י],

ד

שמא

נפל

הרוק על הכלי וטימאהו, וכדמפרש ואזיל.

אך עדיין יש להקשות:

אימת

, מתי אתה חושש שנפל על הכלי רוקו של עם הארץ?

אילימא מקמי דליגמריה

[אם תפרש לפני גמר מלאכת הכלי]?

הא לאו מנא הוא

[אין זה כלי], ואינו ראוי לקבל טומאה.

אלא בתר דגמריה

, שמא תפרש: לאחר שנגמר הכלי אנו חוששים שנפל על הכלי רוקו של עם הארץ.

אי אפשר לומר כך.

כי הרי

מיזהר זהיר בהו

החבר שלא יפול עליו כל דבר טומאה, כדין כלים של חבר שהם טהורים, ואין חוששים לזה.

ומפרשינן:

לעולם

, אנו חוששים שמא נפל עליו רוקו של עם הארץ

מקמיה דגמריה

[קודם גמר עשיית הכלי].

ואי קשיא לך: הרי אינו מקבל טומאה, לא תיקשי:

כי חוששים אנו

דלמא בעידנא דגמריה

[בשעת גמר מלאכה],

עדיין לחה היא

הצינורא שנפלה עליו לפני גומרו, ומטמאת עכשיו את הכלי, לאחר שנגמר.

וזהו שאמרו "כלים הנגמרים בטהרה". כי הואיל ואין דרך לשומרן בזמן עשייתן אלא משעה שנגמרו, לפיכך יש לחוש שמא קודם שנגמרו נפל עליהם רוק של עם הארץ, [תוספות במשנה].

ודייקינן ממה שאמרו במשנה: כלים הנגמרין בטהרה צריכין "טבילה" לקודש:

טבילה

-

אין

, אכן הצריכו חכמים לכלים סתם שנגמרו בטהרה.

אבל

הערב שמש

[זה שאין נטהרים לגמרי עד שתשקע השמש] -

לא

החמירו חכמים להצריכם, אף שאילו היה נופל עליהם בודאי רוק של עם הארץ, היו טעונים אף הערב שמש.

ואם כן, מתניתין דידן

דלא כרבי אליעזר

, הסובר שכלים הנגמרים בטהרה צריכים טבילה והערב שמש אם משתמש בהם למי חטאת, והוא הדין לקודש [הכי סלקא דעתין].

נחלקו החכמים עם הצדוקים בטמא שטבל ונטהר, אך עדיין זקוק הוא ל"הערב שמש" של אותו היום כדי להטהר לגמרי, האם ראוי הוא לעבוד בעבודת הפרה האדומה לפני שהעריב השמש של אותו יום או לא.

לדעת חכמים "טבול יום", שטבל אך לא העריב שמשו, ראוי הוא כבר לעסוק בפרה אדומה, ואילו לדעת הצדוקים הוא פסול לעבוד בה עד שיעריב השמש.

וכיון שרצו חכמים להוציא מלבם של צדוקים, תיקנו שלכתחילה תיעשה העבודה בפרה אדומה בטמאים שטבלו ומחוסרים עדיין הערב שמש.

א. ולכן, תיקנו חכמים שיהיו מטמאים את הכהן השורף את הפרה האדומה [וכן את כל כלי המקבל טומאה שמשתמשים בו למעשי הפרה].

והיו מטמאים אותו תחילה, לפני מעשה עבודת הפרה האדומה, בטומאה שאינה נטהרת טהרה גמורה אלא בטבילה והערב שמש.

והיו מטהרים אותו בטבילה, והיה עושה את מעשה העבודה של פרה אדומה, ואין ממתינים עד שיעריב השמש!

ב. נחלקו תנאים בכלים הנגמרים בטהרה, שטמאים הם רק מתקנת חכמים, האם די בטומאה שכזו, ויטבלו את הכלי לטהרו מהטומאה הזאת, אלא שיחסר לו הערב שמש, וישתמשו בו למעשי הפרה בלי הערב שמש, ודי אפילו בטומאה שכזאת כדי שיתקיים ההיכר "להוציא מלבם של צדוקים", או שצריכים לצורך ההיכר טומאה אחרת:

דתנן: שפופרת שחתכה ל

צורך שימור מי ה

"חטאת

", כדי לתת בה אפר פרה אדומה הקרויה "חטאת" [והשפופרת היא כמו כל הכלים הנגמרים בטהרה, כדמפרש ואזיל]:

רבי אליעזר אומר

: אין צריך לטמאה עוד בטומאה אחרת הטעונה הערב שמש.

אלא,

יטבול

אותה

מיד

, ולא ימתין להערב שמש, וישתמש בשפופרת החתוכה לפרה.

רבי יהושע אומר

: אין בטומאה זו היכר לצדוקים.

אלא,

יטמא

אותה תחילה בטומאה אחרת הטעונה הערב שמש,

ואחר כך יטבול

, ולא ימתין עד הערב שמש, וישתמש בה לפרה.

והוינן בה

כדי לפרש טומאת השפופרת:

דחתכה מאן

[מי חתכה]?

אילימא דחתכה חבר

-

למה לי טבילה

עכשיו [וכדאמר רבי אליעזר "יטבול מיד"]? הרי אינה טמאה כלל, והיה אף לרבי אליעזר לומר: יטמא, ואחר כך יטבול?!

ואלא

, שמא תאמר

דחתכה עם הארץ

, וממנו נטמא הכלי.

אי אפשר לומר כך.

כי לא יתכן ש

בהא לימא רבי יהושע: יטמא

את השפופרת,

ויטבול!

שהרי

הא

ודאי השפופרת הזאת

טמא וקאי

[הלוא ודאי טמאה היא ועומדת בטומאתה מחמת שחתכה עם הארץ], וטעונה הערב שמש. ואם יטבלנה מטומאה זו ולא ימתין להערב שמש, הרי ודאי יש בה היכר לצדוקים, ולמה צריך להוסיף לה טומאה על טומאתה!?

ואמר רבה בר שילא אמר רב מתנה אמר שמואל: לעולם

מדובר

דחתכה חבר

לשפופרת. וצריך להטבילה

משום

חשש

צינורא דעם הארץ דנפל

עליה.

אך סבירא ליה לרבי יהושע שאינה טעונה הערב שמש משום חשש זה, ולפיכך צריכה טומאה אחרת, הטעונה הערב שמש, כדי להוציא מלבן של צדוקים.

ומפרשינן:

אימת

אתה חושש שנפל עליה הרוק של עם הארץ?

אילימא מקמי דליחתכה

[אם לפני החיתוך],

הא לאו מנא הוא

[עדיין אינה כלי לקבלת טומאה].

ואלא

שמא תפרש שאנו חוששים שמא נפל עליה הרוק

בתר

אחר

דחתכה

.

אין זה יתכן, כי

מיזהר זהיר בה

החבר, ואינה טמאה כלל.

אלא

לעולם

, אנו חוששים שנפל עליה הצינורא

מקמי דליחתכה

.

ומכל מקום יש לחוש:

דילמא בעידנא דחתכה

, שאז נעשתה השפופרת לכלי,

עדיין לחה היא

אותה צינורא של העם הארץ שנפלה עליה מקודם, ומטמאת אותה עכשיו, וכדין כלים הנגמרים בטהרה.

ועכשיו מפרשת הגמרא את ההוכחה, שרבי אליעזר סובר: כלים הנגמרים בטהרה [ובכלל זה שפופרת שחתכה], טעונים הערב שמש מלבד טבילה.

בשלמא לרבי יהושע

, שאמר לטמא את השפופרת בטומאה אחרת,

היינו דאיכא היכרא לצדוקין

על ידי הטומאה החדשה, בכך שלא ימתינו להערב שמש.

וכ

דתנן

שעושין היכר להוציא מלבם של צדוקין:

מטמאין היו את הכהן השורף את הפרה

, ולא ממתינים להערב שמש - כדי

להוציא מלבן של צדוקים, שהיו אומרים: ב"מעורבי שמש

", שכבר העריב שמשן

היתה נעשית

, ולא קודם לכן.

אלא לרבי אליעזר

, שאמר יטבול את השפופרת מיד, ואין צורך לטמאה בטומאה אחרת ולהטבילה כדי להוציא מלבם של צדוקים, אלא די בטומאה זו לבדה כדי להוציא מלבם.

אי אמרת בשלמא בעלמא

, בכלים הנגמרים בטהרה,

בעינן הערב שמש, היינו דאיכא היכרא לצדוקין

בטומאה זו לבדה. כי הואיל וטעונה היא הערב שמש כדי לטהרה, ואין ממתינים לה, הרי יש כאן היכר להוציא מלבם של צדוקין.

אלא אי אמרת בעלמא

, בכלים הנגמרין בטהרה,

לא בעינן הערב שמש

-

מאי היכירא לצדוקין איכא

בטומאה זו לבדה, שאין בה דין הערב שמש?!

והרי היה לנו לטמאה בטומאה אחרת, הטעונה הערב שמש.

הרי למדת בדעת רבי אליעזר, שכלים הנגמרין בטהרה טעונין הערב שמש, ואם כן משנתנו שאמרה כי די בטבילה לבד, היא דלא כרבי אליעזר.

אמר

, דחה

רב

את הראיה שרבי אליעזר סובר כלים הנגמרים בטהרה צריכים הערב שמש:

כי לעולם יש לומר, שלדעת רבי אליעזר כלים הנגמרים בטהרה בעלמא אינם צריכים הערב שמש. ודקשיא לך: אם אינם טעונים הערב שמש, היכן יש היכר לצדוקין, והרי בעלמא נמי לא בעי הערב שמש?