Text version of this daf: original and translation
Temurah 33a (לג.) — the Talmud in English
Temurah 33a (תמורה לג.): Then what do I establish “ " And as for any impure animal from which they may not bring an offering to the Lord” — " - with reference to animals with permanent defects that…
Original text — Temurah 33a (לג.)
הא מה אני מקיים
"
ואם כל בהמה טמאה אשר לא יקריבו ממנה קרבן לה'
" -
בבעלי מומין שנפדו
.
וממשיכה הברייתא:
יכול
הייתי לומר,
יפדו
אפילו
על מום עובר?
תלמוד לומר "
אשר לא יקריבו
ממנה", ודרשינן:
מי שאינה קריבה כל עיקר
, מחמת שיש לה מום קבוע, היא נפדית -
יצתה זו
, בעלת מום עובר,
שאינה קריבה היום אלא למחר
, ואינה נפדית.
ומסיקה הגמרא: ועל בהמה זו שהיא קדשי מזבח -
אמר רחמנא
"
עביד לה העמדה והערכה
", כמו שנאמר: והעמיד את הבהמה והעריך הכהן אותה". ואילו בקדשי בדק הבית לא היתה הברייתא דנה באם יש לה מום קבוע או מום עובר - שהרי בקדשי בדק הבית אין נפקא מינה בכל זה, והם נפדין אפילו בלא מום כלל - ומוכח שברייתא זו סוברת ש"קדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה".
ובברייתא זו הנשנית ב"סיפרא" [ספר תורת כהנים] רבי יהודה היא, ש"סתם סיפרא - רבי יהודה היא", והוא בר פלוגתא דרבי שמעון, והוא התנא קמא של משנתנו. ואחרי שהוכחנו שסובר בקדשי מזבח שבעי העמדה והערכה, ובצירוף עם משמעות המשנה שהתנא קמא בודאי דיבר בקדשי בדק הבית, כמבואר לעיל מתגובת רבי שמעון - הוכח שהתנא קמא סובר בין בקדשי מזבח בין בקדשי בדק הבית שהיו בכלל העמדה והערכה - כדברי רבי יוחנן!
לישנא אחרינא
מדקתני
, ממה ששנתה הברייתא "
הרי בהמה טמאה אמור
" -
מכלל דכי הדדי נינהו
, שהברייתא סברה שהם דבר אחד והם שוים בדין פדיונם, והתנא של הברייתא
קא סבר: כתיבי קדשי מזבח וכתיב קדשי בדק הבית
ועליהון כתיב
"
והעמיד והעריך
", כדברי רבי יוחנן אליבא דרבנן.
הגמרא דורשת את הקרא לרבי יוחנן ולריש לקיש אליבא דרבנן.
אמר רב גידל אמר רב
מאי טעמא דריש לקיש דאמר לרבנן קדשי בדק הבית היו בכלל העמדה והערכה קדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה?
דאמר קרא "
והעריך הכהן אותה בין טוב ובין רע
", משמע כמות שהיא, בין שהיא "טוב" - דהיינו תם, ובין שהיא "רע" - והיינו בעל מום, ושניהן שוין. ודרשינן:
איזהו דבר שאינו חלוק בין טוב לרע?
הוי אומר! קדשי בדק הבית. ועליהם אמרה התורה "והעמיד והעריך".
ואמר קרא
"
אותה
" -
למעוטי קדשי מזבח
, שאינם בכלל "והעמיד והעריך".
ולפי דרשה זו מתחלקים שני הפסוקים [יא יב] לשני חלקים. מה שנאמר "ואם כל בהמה טמאה אשר לא יקריבו ממנה קרבן לה'" מדובר בקדשי מזבח, כמו שמוכח ממה שנאמר "אשר לא יקריבו" . ומה שנאמר אחר כך "והעמיד את הבהמה לפני הכהן והעריך הכהן אותה בין טוב ובין רע" מדובר בקדשי בדק הבית, והתורה מלמדתנו שהם צריכים העמדה והערכה.
ומקשינן:
ורבי יוחנן
, הסובר לרבנן שמה שאמרה תורה "והעמיד והעריך" מדובר בין על מה שנאמר "אשר לא יקריבו" שמשמעותו קדשי מזבח, ובין על מה שנאמר "בין טוב ובין רע" שמשמעותו קדשי בדק הבית, ובשניהם אמרה התורה שהם צריכים העמדה והערכה - קשה: מה שנאמר "
אותה
",
למעוטי מאי?
ומתרצינן:
למעוטי בעל מום מעיקרו
בקדשי מזבח, שאינם בכלל העמדה והערכה.
וריש לקיש אינו צריך מיעוט לבעל מום מעיקרו, שהרי הוא סובר אליבא דרבנן שקדשי מזבח אינם בכלל העמדה והערכה אפילו בתם ונעשה בעל מום .
ודנה הגמרא:
ולתנא דבי
[בבית מדרשו של]
לוי, דאמר דאפילו בעל מום מעיקרו הוי
בכלל העמדה והערכה
-
דתני לוי: הכל היו בכלל העמדה והערכה ואפילו בעל מום מעיקרו
.
וכן תני לוי במתניתיה
, במשנה שלו בדברי תנא קמא: ואם מתו יקברו,
ואפילו
, אם הקדיש
חיה
למזבח,
ואפילו עופות
, אווזין ותנגולין שאינן ראויין כלל למזבח - ייקברו ולא יפדו משום דבעי העמדה והערכה, קשה,
מאי ממעט
"
אותה
"?
ומסקינן: אכן! "
אותה
"
לתנא דבי לוי
-
קשיא!
הגמרא מבארת טעמו של רבי שמעון.
אמר רב יהודה אמר רב: מאי טעמא דרבי שמעון דאמר קדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה, קדשי בדק הבית לא היו?
דאמר קרא
[שם פסוק יב] "
והעריך הכהן אותה בין טוב ובין רע
", ודרשינן:
איזהו דבר שחלוק בין טוב ובין רע
, כלומר בין תם לבעל מום?
הוי אומר! זה קדשי מזבח
. ועליהם אמרה התורה "והעמיד והעריך", ומכאן ידעינן שקדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה. ומנין שקדשי בדק הבית לא היו בכלל העמדה והערכה?
אמר קרא
"
אותה
"
למעוטי
קדשי
בדק הבית
.
ומקשינן:
אי הכי
, אם דרשינן "בין טוב ובין רע" לדבר שיש בו חילוק בין טוב לרע - "
בין טוב לרע
"
מיבעי ליה
, היתה צריכה התורה לכתוב, שאז היה משמע בדבר שיש בו חילוק, כדברי רבי שמעון. אבל הרי כתבה התורה "בין" ו"בין", שמשמעותו היא: גם טוב וגם רע - שניהן שוים, במשמעות של קדשי בדק הבית?
ומסקינן: אכן!
קשיא!
הגמרא מביאה ברייתא להקשות בין על דברי רבי יוחנן ובין על דברי ריש לקיש.
מיתיבי
, ממה ששנינו בברייתא:
מתו
, קדשי מזבח כשהם
תמימין
-
יקברו. ובעלי מומין
-
יפדו
.
סלקא דעתך שברייתא זו סוברת אליבא דרבנן שקדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה, כריש לקיש, ולפיכך בעלי מומין יפדו. ומכל מקום, אם הם תמימים, הואיל והיו ראויים להקרבה בפועל ממש - מרוב חשיבותם החמירו בהם חכמים שלא יפדו, אלא יקברו .
וממשיכה הברייתא:
במה דברים אמורים
, שבעלי מום יפדו,
בקדשי מזבח
, הואיל ולא היו בכלל העמדה והערכה,
אבל בקדשי בדק הבית
-
בין תמימים ובין בעלי מומין יקברו
, לפי שהיו בכלל העמדה והערכה.
עד כאן הרישא של הברייתא, ומשמעותה לפי הסלקא דעתך כדברי ריש לקיש אליבא דרבנן.
וממשיכה הברייתא,
רבי שמעון אומר: אחד קדשי מזבח ואחד קדשי בדק הבית, תמימים
-
יקברו, בעלי מומין
-
יפדו
. והנה, מה שאמר "תמימים יקברו" - כבר מבואר שהוא מפני רוב חשיבותם [ואפילו בקדשי בדק הבית! ויבואר בהמשך הסוגיא]. אבל, מה שאמר "בעל מום יפדו" אפילו בקדשי מזבח - בודאי קשה! שהרי לכל הדעות, בין לרבי יוחנן ובין לריש לקיש, סובר רבי שמעון שקדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה, ויבואר בהמשך הסוגיא.
ומקשה ריש לקיש:
תיובתא דרבי יוחנן מרישא!
שנאמר בה לרבנן שקדשי מזבח יפדו, ואילו רבי יוחנן סובר אליבא דרבנן שיקברו?
ומתרצינן,
אמר לך רבי יוחנן: הכא במאי עסקינן
, במה דיברה ברייתא זו,
בבעל מום מעיקרו!
כמבואר לעיל, שבבעל מום מעיקרו לכולי עלמא נפדה בלי העמדה והערכה. במה דברים אמורים? בקדשי מזבח, אבל בקדשי בדק הבית אין חילוק בין תם לבעל מום, ובכל אופן יקבר, דבעי העמדה והערכה.
ומבאר רבי יוחנן: תירוץ זה אינו דחייה בעלמא, אלא
הכי נמי מסתברא
, מתוך דברי הברייתא יש הכרח להעמידה בבעל מום מעיקרו!
דאי תימא
, אם תעמידנה, ב
שקדם הקדישן את מומן
, וברצונך להוכיח שלרבנן קדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה, קשה:
ליפלוג רבי שמעון עלה
, למה אמר בקדשי מזבח בעלי מום שיפדו, הלא רבי שמעון ודאי סובר שקדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה?
אלא לאו, שמע מינה
, שמדובר
בבעל מום מעיקרו
, ולפיכך הודה רבי שמעון שבעלי מום מעיקרם בקדשי מזבח יפדו [ואילו קדשי בדק הבית - ודאי סובר רבי שמעון שיפדו הואיל ולא היו בכלל העמדה והערכה].
ומיושבת הברייתא כולה אליבא דרבי יוחנן, כאשר נעמידנה בבעל מום מעיקרו.
ועתה, מתהפכת הקושיא על דברי ריש לקיש:
אלא, לימא תיהוי תיובתא דריש לקיש
. שהרי מדברי רבי שמעון הוכרח לפרש את הברייתא דוקא בבעל מום מעיקרו, ונדייק: רק משום שהיא בעלת מום מעיקרו אמרו רבנן בקדשי מזבח שתפדה, ואילו אם היא תם ונעשית בעלת מום - סוברים רבנן שתיקבר! וקשה על ריש לקיש הסובר לרבנן שקדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה?
ומתרצינן:
ריש לקיש מוקים לה
, מעמיד את דברי רבנן ברישא,
בשקדם הקדישן את מומן
, ואפילו הכי סוברים רבנן שיפדו משום דהם סוברים שקדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה.
ומקשינן:
אי הכי
, אם הברייתא מדברת בקדם הקדישן את מומן,
ניפלוג רבי שמעון עלה!
היה לו לחלוק ולומר שבקדשי מזבח יקברו, ולמה אמר שיפדו?
ומתרצינן, לריש לקיש היתה גירסא הפוכה בברייתא אחרת, ולכן הוא התאים ברייתא זו לברייתא ההיא, וכמו שיבואר.
ריש לקיש
מיפך אפיך
, הפך את לשון הברייתא בהתאם לברייתא אחרת, ולא הקשה על רבי יוחנן כמבואר לעיל, אלא,
והכי מותיב
, כן הקשה,
ממכילתא אחריתי
, מברייתא אחרת. וכך נאמר בה:
מתו
קדשי בדק הבית,
בין תמימין בין בעלי מומין, יקברו
.
רבי שמעון אומר: תמימים
-
יקברו, ובעלי מומין
-
יפדו
.
וממשיכה הברייתא:
במה דברים אמורים
, שרבנן אמרו בעלי מומין יקברו,
בקדשי בדק הבית. אבל בקדשי מזבח
יפדו
. ועל קדשי בדק הבית שאמרו רבנן יקברו, חולק רבי שמעון, ואומר יפדו.
וכשנדייק בברייתא זו, גם לאחר היפוך לשונה לא נמצא חילוק בינה לבין הברייתא הקודמת, מלבד שבברייתא זו לא התייחס רבי שמעון כלל לקדשי מזבח.
ומקשה ריש לקיש:
תיובתא דרבי יוחנן מסיפא!
שנאמר בה על דברי רבנן "אבל קדשי מזבח - יפדו". וקשה על רבי יוחנן, הסובר לרבנן שקדשי מזבח היו בכלל העמדה והערכה?
ומתרצינן,
אמר לך רבי יוחנן: הכא במאי עסקינן, בבעל מום מעיקרו
, ולפיכך יפדו קדשי מזבח. ואילו קדשי בדק הבית יקברו, כמבואר שלגבי קדשי בדק הבית אין חילוק בין תם לבעל מום.
וממשיך רבי יוחנן בתירוצו:
הכי נמי מסתברא
, להעמיד את הברייתא בבעל מום מעיקרו!
דאי תימא
, שאם תאמר, שהיא מדברת
בשקדם הקדישן את מומן
, ובהם אמרו רבנן שתי הלכות: א. שקדשי בדק הבית יקברו. ב. שקדשי מזבח יפדו - קשה:
ניפלוג רבי שמעון עלה
, בשתי ההלכות! במה שאמרו רבנן שקדשי בדק הבית יקברו - יחלוק רבי שמעון ויאמר יפדו, ובמה שאמרו שקדשי מזבח יפדו - יחלוק רבי שמעון ויאמר יקברו, ולמה שתק רבי שמעון ולא חלק בקדשי מזבח?
ובשלמא, טוען רבי יוחנן, אם נעמידה בבעלי מום מעיקרו - מובן היטב למה שתק רבי שמעון ולא חלק בקדשי מזבח, כיון שגם רבי שמעון מודה [לדעת רבי יוחנן!] בבעלי מום מעיקרו שלא היו בכלל העמדה והערכה -
אלא לריש לקיש, קשה: למה לא חלק רבי שמעון בקדשי מזבח?
ומקשינן,
אלא, לימא תיהוי תיובתא דריש לקיש!
שהרי הוכח משתיקת רבי שמעון שרבנן מדברים רק בבעלי מום מעיקרו, ונדייק, שרק בהם אמרו רבנן שיפדו, ואילו בתם ונעשה בעל מום - סוברים שיקברו משום שהיו בכלל העמדה והערכה. וקשה על ריש לקיש?
ומתרצינן,
אמר לך ריש לקיש: הכא במאי עסקינן בשקדם הקדישן את מומן
, ולא נדייק.
ומקשינן:
וניפלוג רבי שמעון עלה
, ויאמר: קדשי מזבח יקברו וקדשי בדק הבית יפדו?
ומתרצינן,
אמר לך ריש לקיש
: לעולם מדובר בתם ונעשה בעל מום. ומה שהקשית למה לא חלק רבי שמעון בקדשי מזבח?
הכי נמי דפליג רבי שמעון!
אכן, רבי שמעון חולק גם על קדשי מזבח! אלא, כיון שברייתא זו דנה במפורש בקדשי בדק הבית, ואף רבנן לא דיברו אלא בקדשי בדק הבית [ורק בסיפא, אחרי דברי רבי שמעון, נאמר שרבנן סוברים בקדשי מזבח שיפדו] לכן אמר רבי שמעון את דברי על דברי רבנן בקדשי בדק הבית.
תמצית הדברים: התיקון של הברייתא השניה הוא בדבר אחד, שבה נאמרו דברי רבי שמעון לפני שהברייתא ביארה דעת רבנן לגבי קדשי מזבח, ועל דברי רבנן בקדשי בדק הבית חולק רבי שמעון במפורש. ואין התייחסות כלל בברייתא לדברי רבי שמעון בענין קדשי מזבח.
הגמרא ממשיכה לדון בברייתא זו לדברי רבי יוחנן וריש לקיש.
אמר ליה רבי ירמיה לרבי זירא: לריש לקיש דאמר לרבנן "קדשי מזבח לא היו בכלל העמדה והערכה", וקתני
, ובברייתא זו שנינו בדברי רבנן:
בקדשי
מזבח
-
Translation
Then what do I establish “
And as for any impure animal from which they may not bring an offering to the Lord” —
with reference to animals with permanent defects that were redeemed.
And the beraita continues:
I might
have said that
they may be redeemed
even
for a temporary defect?
The verse states: “
from which they may not bring
an offering,” and we derive:
that which cannot be offered at all
because it has a permanent defect may be redeemed —
this one is excluded,
an animal with a temporary defect,
which cannot be offered today but can be offered tomorrow,
and therefore may not be redeemed.
And the Gemara concludes: Regarding this animal, which is consecrated for the altar,
the Merciful One said, “
one must have it stand and be valuated,”
as it is stated: “He shall have the animal stand, and the koen shall valuate it.” But the beraita was not discussing an item consecrated for Temple maintenance, whether it had a permanent defect or a temporary defect—for with regard to items consecrated for Temple maintenance, none of this makes a practical difference, and they may be redeemed even without any defect at all—and it is therefore proven that this beraita maintains that “items consecrated for the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated.”
And this beraita, which is taught in the Sifra [the Book of Torat Kohanim], is the opinion of Rabbi Yehuda, as “an unattributed Sifra is the opinion of Rabbi Yehuda.” He is the disputant of Rabbi Shimon, who is the first tanna of our Mishna. And once we have proven that Rabbi Yehuda maintains that items consecrated for the altar require having them stand and be valuated, and this is combined with the implication of the Mishna that the first tanna certainly spoke of items consecrated for Temple maintenance, as explained above from Rabbi Shimon’s response, it has been proven that the first tanna maintains, both with regard to items consecrated for the altar and with regard to items consecrated for Temple maintenance, that they were included in the requirement of having them stand and be valuated—in accordance with the statement of Rabbi Yohanan!
Alternatively
From the fact that it teaches,
from what the beraita taught, “
Behold, an impure animal is mentioned”—
by inference, they are equivalent,
as the beraita understood them to be one matter and equal with regard to their laws of redemption, and the tanna of the beraita
maintains: The consecrated animals of the altar are written, and the consecrated items for Temple maintenance are written ,
and concerning both of them it is written, “
he shall have it stand and valuate it,”
as Rabbi Yohanan explains according to the Rabbis.
The Gemara expounds the verse according to Rabbi Yohanan and according to Resh Lakish, in accordance with the Rabbis.
Rav Gidel said in the name of Rav
What is the reason of Resh Lakish, who says that according to the Rabbis, items consecrated for Temple maintenance were included in the requirement of having them stand and be valuated, whereas consecrated animals of the altar were not included in that requirement?
As the verse states, “
And the koen shall valuate it, whether good or bad,”
which indicates that it is valuated as it is, whether it is “good”—that is, unblemished—or “bad”—that is, blemished—and both are equal. And we derive:
What is something for which there is no distinction between good and bad?
You must say: Items consecrated for Temple maintenance. And concerning them the Torah said, “He shall have it stand and valuate it.”
And the verse states, “
it”—
to exclude consecrated animals of the altar,
which are not included in the requirement of “having it stand and valuating it.”
According to this exposition, the two verses [11–12] are divided into two parts. The statement, “And as for any impure animal from which they may not bring an offering to the Lord,” refers to consecrated animals of the altar, as is demonstrated by the words, “from which they may not bring an offering.” And the subsequent statement, “He shall have the animal stand before the koen, and the koen shall valuate it, whether good or bad,” refers to items consecrated for Temple maintenance, and the Torah teaches us that they require having them stand and be valuated.
And we challenge this:
But according to Rabbi Yohanan,
who maintains that, according to the Rabbis, the Torah’s statement, “He shall have it stand and valuate it,” refers both to what is stated, “from which they may not bring an offering,” meaning consecrated animals of the altar, and to what is stated, “whether good or bad,” meaning items consecrated for Temple maintenance, and that in both cases the Torah says they require having them stand and be valuated—this is difficult: What does the word
“it”,
exclude?
And we answer:
It excludes an animal that was blemished from the outset
among consecrated animals of the altar, which are not included in the requirement of having them stand and be valuated.
And Resh Lakish does not require an exclusion for an animal that was blemished from the outset, since according to the Rabbis he maintains that consecrated animals of the altar are not included in the requirement of having them stand and be valuated even when they were initially unblemished and subsequently became blemished .
And the Gemara discusses:
But according to the tanna of the school of
in the study hall of]
Levi, who says that even an animal blemished from the outset was
included in the requirement of having it stand and be valuated—
For Levi taught: Everything was included in the requirement of having it stand and be valuated, even an animal blemished from the outset.
And Levi likewise taught in his Mishna,
in his version of the Mishna, in the words of the first tanna: “And if they died, they shall be buried”;
even
if one consecrated
an animal
for the altar,
and even birds,
such as geese and chickens, which are entirely unfit for the altar—they shall be buried and may not be redeemed, because they require having them stand and be valuated—this is difficult:
What does the word “
it”
exclude?
And we conclude: Indeed! “
It”
according to the tanna of the school of Levi—
is difficult!
The Gemara explains the reasoning of Rabbi Shimon.
Rav Yehuda said in the name of Rav: What is the reason of Rabbi Shimon, who says that consecrated animals of the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated, whereas items consecrated for Temple maintenance were not?
As the verse states
there, verse 12, “
And the koen shall valuate it, whether good or bad,”
and we derive:
What is something that is distinguished between good and bad,
meaning between an unblemished and a blemished animal?
You must say: This is consecrated animals of the altar.
And concerning them the Torah said, “He shall have it stand and valuate it,” and from here we know that consecrated animals of the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated. And from where do we know that items consecrated for Temple maintenance were not included in that requirement?
The verse states, “
it,”
to exclude
consecrated
items for Temple maintenance .
And we challenge this:
If so,
if we expound “whether good or bad” as referring to something in which there is a distinction between good and bad—“
between good and bad”
should have been written;
the Torah should have written that expression, which would then have indicated something in which there is a distinction, as Rabbi Shimon maintains. Yet the Torah wrote “between” and “between,” whose implication is that both good and bad are alike, as with items consecrated for Temple maintenance?
And we conclude: Indeed!
It is difficult!
The Gemara cites a beraita to challenge both Rabbi Yohanan’s statement and Resh Lakish’s statement.
It raises an objection,
from what we learned in a beraita:
If they died,
consecrated animals of the altar when they were
unblemished—
shall be buried. And those with defects—
shall be redeemed.
One might have thought that this beraita follows the view of the Rabbis, according to whom consecrated animals of the altar were not included in the requirement of having them stand and be valuated, in accordance with Resh Lakish, and therefore animals with defects may be redeemed. Nevertheless, if they are unblemished, since they were actually fit to be offered—because of their great sanctity—the Sages were stringent with regard to them and ruled that they may not be redeemed but must be buried .
And the beraita continues:
When are these matters stated,
that animals with defects may be redeemed?
With regard to consecrated animals of the altar,
since they were not included in the requirement of having them stand and be valuated.
But with regard to items consecrated for Temple maintenance—
both unblemished animals and animals with defects shall be buried,
because they were included in the requirement of having them stand and be valuated.
This concludes the first part of the beraita, whose implication, according to the initial assumption, is in accordance with Resh Lakish’s view of the Rabbis.
And the beraita continues:
Rabbi Shimon says: Both consecrated animals of the altar and items consecrated for Temple maintenance, when unblemished—
shall be buried; those with defects—
shall be redeemed.
Now, concerning his statement that “unblemished animals shall be buried,” it has already been explained that this is because of their great sanctity [even in the case of items consecrated for Temple maintenance, as will be explained later in the sugya]. But his statement that “animals with defects shall be redeemed,” even in the case of consecrated animals of the altar, is certainly difficult! For according to all opinions, whether Rabbi Yohanan’s or Resh Lakish’s, Rabbi Shimon maintains that consecrated animals of the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated, as will be explained later in the sugya.
And Resh Lakish challenges this:
A refutation of Rabbi Yohanan from the first part!
For it states there, according to the Rabbis, that consecrated animals of the altar may be redeemed, whereas Rabbi Yohanan maintains that, according to the Rabbis, they must be buried?
And we answer:
Rabbi Yohanan could say to you: What are we dealing with here,
what does this beraita discuss?
With an animal blemished from the outset!
As explained above, everyone agrees that an animal blemished from the outset may be redeemed without having it stand and be valuated. When are these matters stated? With regard to consecrated animals of the altar. But with regard to items consecrated for Temple maintenance, there is no distinction between an unblemished animal and one with a defect, and in either case it must be buried, since it requires having it stand and be valuated.
And Rabbi Yohanan explains: This answer is not merely a rejection, but
it is also logically compelling,
as the words of the beraita necessarily indicate that it must be understood as referring to an animal blemished from the outset!
For if you should say,
if you establish it as referring to one
whose consecration preceded its defect,
and you wish to prove that, according to the Rabbis, consecrated animals of the altar were not included in the requirement of having them stand and be valuated, this is difficult:
Rabbi Shimon should disagree with this.
Why does he say that animals with defects among the consecrated animals of the altar should be redeemed? Rabbi Shimon certainly maintains that consecrated animals of the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated!
Rather, is it not, learn from this
that the case is
an animal blemished from the outset,
and therefore Rabbi Shimon concedes that animals blemished from the outset among consecrated animals of the altar may be redeemed [whereas with regard to items consecrated for Temple maintenance, Rabbi Shimon certainly maintains that they may be redeemed, since they were not included in the requirement of having them stand and be valuated].
The entire beraita is thus resolved according to Rabbi Yohanan, when it is established as referring to an animal blemished from the outset.
Now the challenge turns against Resh Lakish:
Rather, shall we say that this is a refutation of Resh Lakish?
For from Rabbi Shimon’s statement it was necessary to explain that the beraita specifically concerns an animal blemished from the outset, and we infer: It is only because it was blemished from the outset that the Rabbis said, with regard to consecrated animals of the altar, that it may be redeemed; whereas if it was initially unblemished and subsequently became blemished, the Rabbis maintain that it must be buried! This is difficult for Resh Lakish, who maintains that, according to the Rabbis, consecrated animals of the altar were not included in the requirement of having them stand and be valuated?
And we answer:
Resh Lakish establishes it,
he establishes the words of the Rabbis in the first part,
as referring to an animal whose consecration preceded its defect,
and even so the Rabbis maintain that it may be redeemed, because they hold that consecrated animals of the altar were not included in the requirement of having them stand and be valuated.
And we challenge this:
If so,
if the beraita is speaking of an animal whose consecration preceded its defect,
Rabbi Shimon should disagree with this!
He should have disagreed and said that consecrated animals of the altar must be buried; why, then, did he say that they may be redeemed?
And we answer: In another beraita, Resh Lakish had an inverted version, and therefore he reconciled this beraita with that other beraita, as will be explained.
Resh Lakish
reversed the wording,
he reversed the wording of the beraita to conform to another beraita. He did not challenge Rabbi Yohanan as explained above; rather,
this is how he raised the challenge,
he raised it
from another teaching,
from another beraita. And this is what it says:
If they died,
items consecrated for Temple maintenance,
whether unblemished or blemished, shall be buried. Rabbi Shimon says: Unblemished animals—
shall be buried, and those with defects—
shall be redeemed.
And the beraita continues:
When are these matters stated,
that the Rabbis said that animals with defects shall be buried?
With regard to items consecrated for Temple maintenance. But with regard to consecrated animals of the altar
they may be redeemed.
And Rabbi Shimon disputes the Rabbis’ ruling that items consecrated for Temple maintenance must be buried, and says that they may be redeemed.
And when we analyze this beraita, even after its wording has been reversed, we find no difference between it and the preceding beraita, except that in this beraita Rabbi Shimon makes no reference at all to consecrated animals of the altar.
And Resh Lakish challenges this:
A refutation of Rabbi Yohanan from the latter part!
For it states, regarding the Rabbis’ words, “But consecrated animals of the altar may be redeemed.” This is difficult for Rabbi Yohanan, who maintains that, according to the Rabbis, consecrated animals of the altar were included in the requirement of having them stand and be valuated?
And we answer:
Rabbi Yohanan could say to you: What are we dealing with here? With an animal blemished from the outset,
and therefore consecrated animals of the altar may be redeemed. But items consecrated for Temple maintenance must be buried, as it has been explained that with regard to items consecrated for Temple maintenance there is no distinction between an unblemished animal and one with a defect.
And Rabbi Yohanan continues with his answer:
It is also logically compelling,
to establish the beraita as referring to an animal blemished from the outset!
For if you should say,
that it is speaking
of one whose consecration preceded its defect,
and the Rabbis stated two laws concerning them: 1. Items consecrated for Temple maintenance must be buried; 2. consecrated animals of the altar may be redeemed—this is difficult:
Rabbi Shimon should disagree with this,
with both laws! Regarding what the Rabbis said, that items consecrated for Temple maintenance must be buried, Rabbi Shimon should disagree and say that they may be redeemed; and regarding what they said, that consecrated animals of the altar may be redeemed, Rabbi Shimon should disagree and say that they must be buried. Why, then, was Rabbi Shimon silent and did not disagree concerning consecrated animals of the altar?
Rabbi Yohanan argues that it is understandable if we establish the case as involving animals blemished from the outset: It is entirely clear why Rabbi Shimon was silent and did not disagree concerning consecrated animals of the altar, since Rabbi Shimon too concedes [according to Rabbi Yohanan!] that animals blemished from the outset were not included in the requirement of having them stand and be valuated—
but according to Resh Lakish, this is difficult: Why did Rabbi Shimon not disagree concerning consecrated animals of the altar?
And we challenge this:
Rather, shall we say that this is a refutation of Resh Lakish!
For it has been demonstrated from Rabbi Shimon’s silence that the Rabbis are speaking only of animals blemished from the outset, and we infer that it was only with regard to such animals that the Rabbis said they may be redeemed, whereas if an animal was initially unblemished and subsequently became blemished, they maintain that it must be buried because it was included in the requirement of having it stand and be valuated. This is difficult for Resh Lakish?
And we answer:
Resh Lakish could say to you: What are we dealing with here? With an animal whose consecration preceded its defect,
and we may not draw that inference.
And we challenge this:
But Rabbi Shimon should disagree with this,
and say: Consecrated animals of the altar must be buried, and items consecrated for Temple maintenance may be redeemed?
And we answer:
Resh Lakish could say to you:
The case is actually one in which the animal was initially unblemished and subsequently became blemished. And regarding your question, why did Rabbi Shimon not disagree concerning consecrated animals of the altar:
Rabbi Shimon indeed disagrees as well!
Indeed, Rabbi Shimon also disputes the ruling concerning consecrated animals of the altar! Rather, since this beraita explicitly discusses items consecrated for Temple maintenance, and the Rabbis too spoke only about items consecrated for Temple maintenance [and only in the latter part, after Rabbi Shimon’s statement, does it say that the Rabbis maintain that consecrated animals of the altar may be redeemed], Rabbi Shimon stated his words in opposition to the Rabbis’ words concerning items consecrated for Temple maintenance.
The summary is as follows: The correction to the second beraita concerns one matter: In it, Rabbi Shimon’s statement appears before the beraita explains the Rabbis’ position regarding consecrated animals of the altar, and Rabbi Shimon explicitly disputes the Rabbis’ statement concerning items consecrated for Temple maintenance. The beraita makes no reference at all to Rabbi Shimon’s position concerning consecrated animals of the altar.
The Gemara continues to discuss this beraita according to the positions of Rabbi Yohanan and Resh Lakish.
Rabbi Yirmeya said to Rabbi Zeira: According to Resh Lakish, who says that according to the Rabbis, “consecrated animals of the altar were not included in the requirement of having them stand and be valuated,” and it teaches,
and in this beraita we learned in the words of the Rabbis:
With regard to consecrated
animals of the altar—