Text version of this daf: original and translation
Temurah 11b — the Talmud in English
The Gemara brings a beraita, in which a dispute between tannaim is explained concerning one who says, “The leg of this one is an offering”—whether the sanctity spreads throughout the entire animal…
Original text — Temurah 11b
הגמרא מביאה ברייתא, ובה מבוארת מחלוקת תנאים בהאומר "רגלה של זו עולה" - אם מתפשטת הקדושה בכל הבהמה.
תנו רבנן: יכול האומר "רגלה של זו עולה", תהא כולה עולה?
תלמוד לומר
[ויקרא כז] "ואם בהמה אשר יקריבו ממנה קרבן לה',
כל אשר יתן ממנו לה', יהיה קודש".
ודרשינן, אם יקדישו אבר מבהמה, יהיה
"ממנו לה'",
שרק אותו אבר שהוקדש יהיה קדוש לה',
ולא
יהיה
כולו
קדוש
לה'.
יכול
תיפדה אותה בהמה שהוקדש אבר ממנה על ידי פדיון קדושת האבר ו
תצא לחולין? תלמוד לומר "יהיה קודש",
אותו אבר יהיה קודש, ללא אפשרות פדיון!
הא כיצד?
מה יעשה באותה בהמה, והרי אם ישחטנה בעזרה, יש כאן חולין בעזרה, ואם ישחטנה בחוץ, הרי יש כאן קדשים .
תמכר
כולה
לצרכי עולות,
כלומר, למי שנדר עולה [ובהמשך יבואר],
ודמיה חולין
-
חוץ מדמי אותו
אבר שבה
, שלא יקח דמיו, הואיל וכבר הוקדש ואינו שלו ואינו רשאי למוכרו. ושאר גוף הבהמה רשאי למכור, שהרי לא הוקדש .
אלו הם
דברי רבי מאיר ורבי יהודה.
רבי
יוסי ורבי שמעון אומרים: מנין
אנו למדים,
לאומר "רגלה של זו עולה", שכולה עולה? שנאמר "כל אשר יתן ממנו לה'",
אפילו אם מקדיש "ממנו", והיינו: חלק ממנו. והיה לה לתורה לכתוב "כל אשר יתן ממנו לה' קדש". ו
כשהוא אומר, "יהיה" קודש,
ללמדנו:
לרבות את כולה,
שכל הבהמה תהיה קדושה.
אמר מר
, שנינו בברייתא בדברי רבי מאיר ורבי יהודה:
תמכר לצרכי עולות.
ומקשינן [לפי לשון ראשון, והיא לשון בבלי]: איך יביא אותו הקונה לחובתו,
והא קמייתי
, הרי מביא,
בהמה מחוסרת אבר
, שהרי אותו אבר אינו שלו, אלא להתחייבות המוכר הוא קרב, נמצא שלוקח זה לא הקריב עולה שלימה, ואיך יצא ידי חובתו בעולה זו - הרי נדר להקריב בהמה שלימה?
ומתרצינן:
אמר רבא
: לא ימכרנו למי שנדר בסתם "הרי עלי עולה", שכוונתו לבהמה שלימה, אלא
באומר
, כלומר, ימכרנו למי שאמר
"הרי עלי עולה בחייה",
דהיינו: להקריב כל האברין שחיות הבהמה תלויות בהן [אבר שהנשמה תלויה בו ]. ואכן, כאשר מקריב בהמה זו, הוא מקריב כל האברין שחיות הבהמה תלויה בהן, שהרי המוכר לא הקדיש אלא הרגל מן הארכובה ולמטה, והוא מקום שאם נחתכת שם הרגל לא נעשית הבהמה טריפה.
ובודאי מדובר במקדיש אבר שאין הנשמה תלויה בו, שהרי במקדיש אבר שהנשמה תלויה בו מודה רבי יהודה [ורבי מאיר] שפשטה קדושה בכולה, וכולה קודש ואינו יכול למוכרה.
לישנא אחרינא
[והיא לשון הירושלמי]:
והא מייתי
, הרי לוקח זה מביא,
בהמה דמקדיש גופא כי ליתיה כולה לדידיה
, שאין כל הגוף שלו? כמבואר.
ומתרצינן:
אמר רבא
: מדובר
כגון: דאמר
המוכר
"כזוזא
, שוה זוז,
מן הדא בהמה
, מן בהמה זו -
לעולה".
ולא נדר יותר מזוז, ולבסוף הרי קנה יותר מזוז . הלכך, יצא ידי חובתו, שהרי לא נדר עולה שלימה.
למדנו לעיל שרבי יהודה מודה במקדיש "אבר שהנשמה תלויה בו" שכולה קודש והקדושה מתפשטת על פני כולה. הגמרא דנה בהגדרת "אבר שהנשמה תלויה בו".
אמר רב חסדא: מודה רבי יהודה
.
ב
מקדיש
דבר שעושה אותה טריפה
, שאם ינטל אותו אבר - אסורה הבהמה באכילה משום איסור טריפה. ובו מודה רבי יהודה שפשטה הקדושה בכולה.
רבא אמר
: בדבר העושה אותה טריפה - לא מודה רבי יהודה, אלא:
בדבר
שאם ינטל ממנה -
עושה אותה נבילה
, והבהמה אסורה באכילה משום איסור נבילה, ומטמאה טומאת נבילות. כגון: שניטל הירך וחלל שלה. ובהמשך יבואר טעם מחלקותם.
ורב ששת אמר
: מודה רבי יהודה
ב
הקדיש
דבר ש
אם ינטל ממנה -
היא מתה
מיד, כגון : הלב או הוושט.
ודנה הגמרא:
מאי איכא בין רב חסדא
האומר: דבר שעושה אותו טריפה,
ל
בין
רבא
האומר: דבר שעושה אותה נבילה. כלומר, במה נחלקו?
איכא בינייהו
, נחלקו במחלוקת שנחלקו בה חכמים [חולין מב א] אם
"טריפה חיה".
כלומר, כל אותן הטריפות שנשנו שם, האם כשלקתה הבהמה באחת מהן - סופה למות מטריפות זו -
רב חסדא סבר לה כ
מו
מאן דאמר "טריפה אינה חיה",
הלכך, כאשר הקדיש דבר שעושה אותה טריפה - הקדיש "אבר שהנשמה תלויה בו", ומודה רבי יהודה -
ו
אילו
רבא סבר לה כמאן דאמר "טריפה חיה",
ואינו דבר שהנשמה תלויה בו. אלא בהקדיש דבר שעושה אותה נבילה.
ומאי איכא בין רבא לרב ששת
, במה נחלקו?
איכא בינייהו
, נחלקו ב
ד
ברי
רבי אלעזר. דאמר רבי אלעזר: ניטל הירך
וחללה שלה
עד שהבהמה תראה חסרה כשתרבץ -
נבילה
היא, אף על פי שהיא עדיין חיה - כמתה היא, ומטמאה טומאת נבילות -
רבא סבר לה כ
מו
רבי אלעזר
, הילכך, אם הקדיש ירך וחלל שלה, הוי דבר שהנשמה תלויה בו, ומודה בו רבי יהודה -
ורב ששת לא סבר לה כרבי אלעזר
, וסובר שאפשר לה לחיות, ואין זה דבר שהנשמה תלויה בו. הילכך, הגדיר ואמר "בדבר שהיא מתה", כגון הלב או הושט.
מיתיבי
, הגמרא מביאה ברייתא להוכיח שרבי יהודה לא הודה ב"דבר שהנשמה תלויה בו".
דתניא,
אמר רבי: נראין דברי רבי יהודה,
הסובר שהאבר בלבד קדוש, ולא נתפשטה הקדושה,
ב
הקדיש
דבר שאין הנשמה תלויה בו
.
ו
נראין
דברי רבי יוסי
האומר שכל הבהמה קדושה,
ב
הקדיש
דבר שהנשמה תלויה בו.
המקשן הבין דברי רבי "נראין דברי רבי יהודה" ו"נראין דברי רבי יוסי" - שרבי נוקט דעה אמצעית, ומכריע מסברתו כרבי יהודה בדבר שאין הנשמה תלויה בו, וכרבי יוסי בדבר שהנשמה תלויה בו. על כן, מדייק מסוף דברי רבי: האם
לאו
משמעות דבריו:
מכלל ד
ברי רבי יוסי
פליג עליה דרבי יהודה
אפילו בדבר שאין הנשמה תלויה בו ורבי יהודה חולק על רבי יוסי אפילו בדבר שהנשמה תלויה בו?
ועתה,
בשלמא
, מובנת הכרעת רבי באמרו
"נראין דברי רבי יהודה בדבר שאין הנשמה תלויה בו", דהא
פליג עליה רבי יוסי,
וסובר שכולה קודש, ורבי מכריע כרבי יהודה.
אלא
, קשה הכרעת רבי באמרו
"נראין דברי רבי יוסי בדבר שהנשמה תלויה בו",
ומה הכרעה היא זו, הלא [לדברי רב חסדא, רבא ורב ששת] מעולם לא נחלק רבי יהודה בדבר שהנשמה תלויה בו?
האם
לאו, מכלל
דברי רבי נשמע, ד
פליג עליה רבי יהודה
, וסובר שאפילו בהקדיש דבר שהנשמה תלויה בו - אינה כולה קודש?!
ותיובתא דכולהו,
וקשה על כל האמוראים: רב חסדא, רבא ורב ששת!
ומתרצינן:
לא
כן מתפרשים דברי רבי! ואינה הכרעת רבי, אלא,
חסורי מיחסרא והכי קתני
, וכן הם דברי רבי בסיפא:
נראין דברי רבי יוסי לרבי יהודה
, רבי יהודה מודה לרבי יוסי -
בדבר שהנשמה תלויה בו, ש
הרי
אף רבי יהודה לא נחלק עליו אלא בדבר שאין הנשמה תלויה בו, אבל בדבר שהנשמה תלויה בו
-
מודי ליה.
כדברי רב חסדא, רבא ורב ששת.
רבא מיבעי ליה אם בעוף גם כן אמר רבי יוסי דין התפשטות הקדושה. כגון: הקדיש רגל של תור או בן יונה - האם מתפשטת הקדושה על כל העוף. ובהמשך יבואר צדדי הספק, והטעם לחלק בין עוף לבהמה.
בעי רבא: בעוף מהו?
האם אמרינן
"בהמה" אמר רחמנא
, באותו מקרא שממנו דרש רבי יוסי שהקדושה מתפשטת על כולה - נאמר "בהמה",
והא לאו בהמה היא
, ויש לומר שבא למעט עוף.
או דילמא
, יתכן לומר, כיון שגם
"קרבן"אמר רחמנא
, שם נאמר גם "קרבן" ["ואם בהמה אשר יקריבו ממה קרבן לה' - כל אשר יתן ממנו לה' יהיה קודש"]
והא,
ועוף זה,
נמי קרבן הוא,
והתורה לא מיעטתו?
ומסקינן:
תיקו!
רבא מיבעיא ליה איבעיא אחרת. וגם איבעיא זו היא אליבא דרבי יוסי הסובר דין התפשטות קדושה.
בעי רבא: הקדיש אבר לדמיו,
שימכרנו ויביא בדמיו עולה,
מהו,
מה הדין,
דתיחות
[שתרד]
ליה קדושת הגוף
, לכל הבהמה, ותקרב עולה?
וצדדי האיבעיא הם:
מי אמר
, האם יש לומר:
כיון דנחתא ליה קדושת דמים
-
נחתא ליה נמי קדושת הגוף. ומדאקדשיה לחד אבר
-
אקדשיה לכולה
. כלומר, האם סובר רבי יוסי דין התפשטות גם בקדושת דמים, והואיל והקדיש אבר אחד נתפשטה קדושת הדמים על כל הבהמה.
ומיגו [מתוך] שירדה קדושת דמים על כל הבהמה ירדה לה גם קדושת הגוף. והטעם לומר כן, הוא: הואיל והיא עצמה ראויה להיקרב לעולה - למה לו למוכרה ולהביא בדמיה עולה. הלכך, מאיליו קדושה קדושת הגוף -
או דילמא
, או שיתכן לומר:
חד מגו אמר
רבי יוסי, ואילו
תרי מגו
, שני "מיגו" - האחד, מיגו דחלה קדושה על האבר חל על כל הגוף, והשני, מיגו דירדה קדושת דמים על כולה ירדה גם קדושת הגוף על כולה,
לא אמר
רבי יוסי. ומהי ההלכה?
ותמהינן: מה קא מיבעיא ליה -
תפשוט ליה מדידיה
, הלא יכול לפשוט את האיבעיא מדבריו?!
דהא אמר רבא: הקדיש
, איל
זכר
, הראוי לקרבן עולה, והקדישו
לדמיו
-
קדוש קדושת הגוף
, ואינו יכול למכרו. מטעם הנ"ל: הואיל והוא עצמו ראוי לעולה - יקרב הוא עצמו לעולה. ומה קא מיבעיא ליה, הלא ודאי ירדה לה קדושת הגוף ?
ומתרצינן:
התם דאקדשיה לכוליה
, לקדושת דמים, ואין צורך אלא ב"מיגו" אחד, הלכך אמר רבא שקדוש קדושת הגוף, אבל
הכא דאקדיש
חד אבר
, ואנו זקוקים לשני "מיגו" כדי שתחול על כולה קדושת הגוף -
ועל כך מיבעי ליה לרבא:
מאי,
מהי ההלכה, האם אפילו בשני "מיגו" אמר רבי יוסי שכולה קודש.
ומסקינן:
תיקו!
הגמרא מביאה איבעיא נוספת אליבא דרבי יהודה, הסובר שהאבר בלבד נתקדש.
בעי מיניה אביי
מרבה: הקדיש חד אבר
בקדושת הגוף למזבח -
מהו בגיזה
, האם אותו אבר אסור בגיזה כדין קדשים האסורים בגיזה, או שמותר לגזוז אותו?
והנה, אליבא דרבי יוסי - ודאי לא איבעיא ליה, כיון שלדבריו נתפשטה הקדושה בכל הבהמה, ברור שהיא אסורה בגיזה כקדשים גמורים.
וכן, על איסור עבודה בקדשים לא איבעיא ליה, כיון שאותו אבר קדוש, ואם יעביד את הבהמה - ייכחש אותו אבר. והאיבעיא היא רק לענין גיזה אליבא דרבי יהודה .
ופשטינן:
תפשוט לך מהא,
אפשר לפשוט מברייתא זו:
דתניא
: אמרה תורה [דברים טו]
"לא תגוז בכור צאנך
", ודרשינן, "מצאנך", שהוא שלך, אינך גוזז.
אבל אתה גוזז בשלך ושל אחרים
, בכור שלך ושל עכו"ם. שאם יש לך בכור בשותפות עם העכו"ם - מותר לגוזזו.
ויש ללמוד מכך, שהוא הדין בבהמה זו, שחלקה הוקדש וחלקה נשאר חולין, והקדש וחולין שותפין בה, שהיא מותרת בגיזה.
ודחינן: משם אין לפשוט, כי
התם, לא נחתא ליה קדושה כלל
, ואינה קדושה בשום קדושה אף לא חלקו של ישראל, כיון ש"שותפות עכו"ם פוטרת מן הבכורה", הלכך מותרת בגיזה. מה שאין כן
הכא, נחתא ליה קדושה
לאותו אבר, ועליו מיבעי ליה אם אסור בגיזה.
לישנא אחרינא,
דחינן, משם אין לפשוט, כי
התם, אין בידו להקדישו
, את חלקו בשותפות, אפילו אם ירצה, הואיל ויש לעכו"ם שותפות בו. אבל
הכא, בידו להקדישו
לאותו אבר, והקדישו, ועליו מיבעי ליה אם אסור בגיזה.
והאיבעיא לא נפשטה! הגמרא מביאה בעיא נוספת.
בעא מיניה אביי מרבה
:
הקדיש
עורה,
את העור בלבד,
מהו בעבודה?
האם מותר לעבוד באותה בהמה?
בגיזה לא תיבעי לך, כי הגיזה לא מכחישה את העור, אבל עבודה מכחישה את העור, הילכך מיבעי ליה. וצדדי הספק יבוארו בגמרא.
ופשיט לו רבה:
תא שמע
ממה ששנינו בברייתא [והובאה לעיל י ב]:
האומר "מה שבמעיה של זו עולה", מותרת בגיזה ואסורה בעבודה, מפני כחוש עובר שבה
. ויש ללמוד מכך, כשם שהעובר נכחש בעבודה, כן העור.
אמר ליה
אביי לרבה: מברייתא ההיא לא תפשוט,
כי קתני
, במה שנתה הברייתא "
אסורה בעבודה
",
מדרבנן
, והאיבעיא שלי היא, האם היא אסורה בעבודה מדאורייתא, ואם יעבוד בה ילקה על הלאו של "לא תעבוד בבכור שורך", הכולל כל הקדשים.
ומקשה לו רבה:
אי הכי,
אם הברייתא אוסרת בעבודה רק מדרבנן,
אפילו בגיזה נמי תיתסר!
אמר ליה
אביי: לעולם אסרה הברייתא מדרבנן, ויש הבדל בין גיזה לעבודה. כי
עבודה, דמיכחשא ולד, גזרו בר רבנן.
אבל
גיזה, דלא מיכחשא ולד,
לא גזרי בה רבנן.
כל זה אמר בהקדיש את העובר, והבהמה אינה קדושה כלל. ובעייתי היא האם יש איסור גיזה דאורייתא בהקדיש את העור.
והאיבעיא לא נפשטה!
הגמרא מביא איבעיא נוספת, לענין "חולין שנשחטו בעזרה ".
בעא מיניה אביי מרב יוסף: היא שלמים, וולדה חולין,
כגון הקדיש בהמה מעוברת, חוץ מעוברה, ולדברי הכל אין העובר קדוש,
ושחטה בפנים, מהו?
האם אסור משום "חולין בעזרה", הואיל והולד הוא חולין, או לא?
וכן אם הקדיש בהמה ריקנית, ואחר כך נתעברה. והאיבעיא היא
למען דאמר
[לעיל עמוד א]:
ולדי קדשים בהווייתן הן קדושין
, וכל זמן שהוא במעי אמו לא נתקדש מ"כח" קדושת האם, והם חולין, ועתה, אם שחט את האם בעזרה,
מי הוי חולין בעזרה, או לא?
Translation
The Gemara brings a beraita, in which a dispute between tannaim is explained concerning one who says, “The leg of this one is an offering”—whether the sanctity spreads throughout the entire animal.
The Sages taught: Could it be that one who says, “The leg of this one is an offering,” means that all of it shall be an offering?
The Sages taught: Could it be that one who says, “The leg of this animal is an ola,” causes the entire animal to be an ola?
The verse says
[Leviticus 27] “And if it is an animal from which they bring an offering to the Lord
—everything that he gives from it to the Lord shall be sacred.”
And we expound: if he consecrates a limb of an animal, it shall be
“from it to the Lord,”
meaning that only that limb which was consecrated shall be sacred to the Lord,
and not
shall
all of it
be sacred
to the Lord.
Could it be
that the animal from which a limb was consecrated can be redeemed through the redemption of the sanctity of the limb, and
become unconsecrated? The verse says, “shall be sacred,”
that limb shall be sacred, without the possibility of redemption!
How so?
What shall be done with that animal? For if he slaughters it in the Temple courtyard, there is unconsecrated meat in the Temple courtyard; and if he slaughters it outside, there are sacred offerings here.
It shall be sold
in its entirety
for the needs of offerings,
that is, to one who vowed an offering [as will be explained below],
and its money is unconsecrated—
“of it to the Lord,”
except the value of that
and not
limb in it,
whose value he may not take, since it has already been consecrated and is not his, and he is not permitted to sell it. But he is permitted to sell the rest of the body of the animal, since it was not consecrated.
These are
the words of Rabbi Meir and Rabbi Yehuda.
Rabbi
the words of Rabbi Meir and Rabbi Yehuda.
Yosei and Rabbi Shimon say: From where
do we learn
that one who says, “The leg of this one is an offering,” means that all of it is an offering? As it is stated, “Everything that he gives from it to the Lord,”
even if he consecrates “from it,” that is, a part of it. And the Torah should have written, “Everything that he gives from it to the Lord shall be sacred.” But
when it says, “shall be sacred,”
it teaches us
to include all of it,
so that the entire animal shall be sacred.
The Master said,
we learned in the beraita in the words of Rabbi Meir and Rabbi Yehuda:
“It shall be sold for the needs of offerings.”
And we raise an objection [according to the first version, which is the wording of the Babylonian Talmud]: How will the purchaser bring it for his obligation?
But he brings
for he brings
an animal lacking a limb,
since that limb is not his, but it is sacrificed toward the seller’s obligation. It follows that this purchaser has not sacrificed a complete offering; and how has he fulfilled his obligation with this offering, since he vowed to sacrifice a complete animal?
And we answer:
Rava said:
He should not sell it to one who vowed plainly, “An offering is incumbent upon me,” whose intention is a complete animal. Rather,
when he says,
that is, he should sell it to one who said
“A living offering is incumbent upon me,”
that is, to sacrifice all the limbs upon which the animal’s life depends [a limb upon which the soul depends]. And indeed, when he sacrifices this animal, he sacrifices all the limbs upon which the animal’s life depends, since the seller consecrated only the leg from the joint and below, which is a place such that if the leg is severed there, the animal does not become tereifa.
Certainly, this refers to one who consecrates a limb upon which the soul does not depend, since when one consecrates a limb upon which the soul depends, Rabbi Yehuda [and Rabbi Meir] agree that the sanctity spreads throughout all of it, and all of it is sacred, and he cannot sell it.
Another version
[and this is the wording of the Jerusalem Talmud]:
But he brings,
for this purchaser brings
an animal whose body is consecrated, when all of it is not his,
since the entire body is not his? As explained.
And we answer:
Rava said:
It refers to
a case where he said,
the seller,
“For one zuz
worth one zuz
of this animal
from this animal —
for an offering.”
And he did not vow more than one zuz, and in the end he acquired more than one zuz. Therefore, he fulfilled his obligation, since he did not vow a complete offering. We learned above that Rabbi Yehuda agrees when one consecrates “a limb upon which the soul depends,” that all of it is sacred and the sanctity spreads over all of it. The Gemara discusses the definition of “a limb upon which the soul depends.”
Rav Hisda said: Rabbi Yehuda agrees
Rava said:
when
one consecrates
something that makes it tereifa,
for if that limb is removed, the animal is forbidden to eat because of the prohibition of tereifa. And in this Rabbi Yehuda agrees that the sanctity spreads over all of it.
Rava said:
Concerning something that makes it tereifa, Rabbi Yehuda does not agree. Rather,
concerning something
that if it is removed from it
makes it a carcass,
and the animal is forbidden to eat because of the prohibition of a carcass and imparts the ritual impurity of carcasses—for example, when the thigh and its cavity are removed. The reason for their dispute will be explained below.
And Rav Sheshet said:
Rabbi Yehuda agrees
when
he consecrates
something that,
if it is removed from it,
it dies
immediately, for example, the heart or the esophagus.
And the Gemara asks:
What difference is there between Rav Hisda
who says: something that makes it tereifa,
and
between
Rava
who says: something that makes it a carcass? That is, in what do they disagree?
There is a difference between them:
They disagree concerning the dispute in which the Sages disagreed [Chullin 42a], whether
“a tereifa lives.”
That is, concerning all those tereifot that were taught there: when the animal is afflicted by one of them, will it ultimately die from this tereifa?
Rav Hisda agrees with
the view of
the one who says, “A tereifa does not live,”
therefore, when he consecrates something that makes it tereifa, he has consecrated “a limb upon which the soul depends,” and Rabbi Yehuda agrees.
But
if
Rava agrees with the one who says, “A tereifa lives,”
then it is not something upon which the soul depends. Rather, it is when he consecrates something that makes it a carcass.
And what difference is there between Rava and Rav Sheshet,
in what do they disagree?
There is a difference between them:
They disagree concerning the
w
ords of
Rabbi Elazar. For Rabbi Elazar said: When the thigh is removed
for example, when the seller said
and its cavity,
until the animal appears deficient when it crouches ,
it is a carcass,
even though it is still alive—it is like a dead creature and imparts the ritual impurity of carcasses.
Rava agrees with
the view of
Rabbi Elazar ;
therefore, if he consecrated the thigh and its cavity, it is something upon which the soul depends, and Rabbi Yehuda agrees concerning it.
And Rav Sheshet does not agree with Rabbi Elazar,
and he holds that it can live, and this is not something upon which the soul depends. Therefore, he defined it and said, “something by which it dies,” such as the heart or the esophagus.
The objection is raised,
the Gemara brings a beraita to prove that Rabbi Yehuda did not agree concerning “something upon which the soul depends.”
For it was taught:
Rabbi said: The words of Rabbi Yehuda appear
who holds that only the limb is sacred and the sanctity did not spread,
when
he consecrated
something upon which the soul does not depend.
Rabbi said: The words of Rabbi Yehuda appear
And
the words of
Rabbi Yosei appear
who says that the entire animal is sacred,
when
he consecrated
something upon which the soul depends.
The objector understood Rabbi’s words, “the words of Rabbi Yehuda appear” and “the words of Rabbi Yosei appear,” as meaning that Rabbi adopted an intermediate position, deciding from his own reasoning like Rabbi Yehuda concerning something upon which the soul does not depend, and like Rabbi Yosei concerning something upon which the soul depends. Therefore, he infers from the end of Rabbi’s words:
is it not
the meaning of his words:
does it not follow that
the words of Rabbi Yosei
disagree with Rabbi Yehuda
even concerning something upon which the soul does not depend, and that Rabbi Yehuda disagrees with Rabbi Yosei even concerning something upon which the soul depends?
And now,
granted,
the decision of Rabbi in saying
“the words of Rabbi Yehuda appear concerning something upon which the soul does not depend,” for
However, Rabbi’s decision when he says
Rabbi Yosei disagrees with him,
and holds that all of it is sacred, while Rabbi decides like Rabbi Yehuda.
But,
the decision of Rabbi in saying
“the words of Rabbi Yosei appear concerning something upon which the soul depends”
is difficult: what decision is this? Did Rabbi Yehuda ever disagree concerning something upon which the soul depends [according to Rav Hisda, Rava, and Rav Sheshet]?
Is it
not, it follows
from Rabbi’s words, that
Rabbi Yehuda disagrees with him,
and holds that even when one consecrates something upon which the soul depends, all of it is not sacred?!
And this is a refutation of them all,
and a difficulty against all the amoraim: Rav Hisda, Rava, and Rav Sheshet!
And we answer:
No,
Rabbi’s words are not understood in this way! And it is not Rabbi’s decision, but rather
the text is incomplete, and this is what it teaches ,
and so are Rabbi’s words in the final clause:
“The words of Rabbi Yosei appear to Rabbi Yehuda,”
Rabbi Yehuda agrees with Rabbi Yosei—
concerning something upon which the soul depends, since
it is true that
Rabbi Yehuda too disagreed with him only concerning something upon which the soul does not depend, but concerning something upon which the soul depends—
No,
he agrees with him.
As stated by Rav Hisda, Rava, and Rav Sheshet.
Rava raises the question whether Rabbi Yosei also said the law of the spreading of sanctity in the case of a bird . For example: if he consecrated the leg of a turtledove or a young pigeon, does the sanctity spread over the entire bird? The sides of the question, and the reason for distinguishing between a bird and an animal, will be explained below.
Rava raised a question: In the case of a bird, what is the law?
Do we say that
“animal,” the Merciful One said,
in that very verse from which Rabbi Yosei expounded that the sanctity spreads over all of it, “animal” is stated,
and this is not an animal,
so one may say that it came to exclude a bird?
Or perhaps,
it is possible to say that since also
“offering,” the Merciful One said,
the word “offering” is also stated there [“And if it is an animal from which they bring an offering to the Lord—from everything that he gives from it to the Lord it shall be sacred”],
and this,
this bird,
is also an offering,
and the Torah did not exclude it?
And we conclude:
It remains unresolved!
Rava raises another question. This question too is according to Rabbi Yosei , who holds the law of the spreading of sanctity.
Rava raised a question: If one consecrated a limb for its value,
so that he would sell it and bring an olah with its value,
what is the law,
what is the ruling,
that it should descend
that it should descend
upon it the sanctity of the offering,
for the entire animal, and it should be brought as an olah?
And the sides of the question are:
perhaps he said,
is it possible to say:
since the sanctity of value descended upon it—
the sanctity of the offering also descended upon it. And since he consecrated one limb—
he consecrated the whole of it.
That is, does Rabbi Yosei maintain the principle of extension even with the sanctity of value, and since he consecrated one limb, the sanctity of value extended over the entire animal?
And through the migo that the sanctity of value descended upon the entire animal, the sanctity of the offering also descended upon it. And the reason for saying this is: Since it itself is fit to be brought as an olah, why should he sell it and bring an olah with its value? Therefore, by itself it becomes holy with the sanctity of the offering—
or perhaps,
or it is possible to say:
he said one migo,
Rabbi Yosei, whereas
two migos,
two “migos”—the first, the migo that when sanctity takes effect upon the limb it takes effect upon the entire body; and the second, the migo that when the sanctity of value descended upon the whole, the sanctity of the offering also descended upon the whole—
he did not say
Rabbi Yosei. And what is the halakha?
And we raise an objection: What is the reason for his question?—
Let him resolve it from his own statement;
can he not resolve the question from his words?!
For Rava said: If one consecrated
a ram,
a male
fit for an olah offering, and consecrated it
for its value—
it is holy with the sanctity of the offering,
and he cannot sell it. For the aforementioned reason: Since it itself is fit for an olah, it itself shall be brought as an olah. Why, then, is he asking? Is it not certain that the sanctity of the offering descended upon it
? And we answer:
There, he consecrated all of it
for the sanctity of value, and only one “migo” is needed. Therefore, Rava said that it is holy with the sanctity of the offering. But
here, he consecrated
one limb,
and we require two “migos” for the sanctity of the offering to take effect upon all of it—
And concerning this Rava asks:
What,
what is the halakha? Did Rabbi Yosei say that all of it is holy even with two “migos”?
And we conclude:
Teiku!
The Gemara brings another question according to Rabbi Yehuda, who maintains that only the limb became consecrated.
Abaye asked Rabba
about: If one consecrated one limb
with the sanctity of the offering for the altar—
what is its law regarding shearing,
is that limb forbidden to be shorn, as is the law with offerings forbidden to be shorn, or is it permitted to shear it?
Now, according to Rabbi Yosei, he certainly did not ask this question, since according to his words the sanctity extended throughout the entire animal; it is clear that it is forbidden to shear it like complete offerings.
Likewise, he did not ask concerning the prohibition against work with offerings, since that limb is holy, and if he works with the animal, that limb will become weakened. The question is only concerning shearing, according to Rabbi Yehuda
. And we resolve it:
Resolve it for yourself from this,
it is possible to resolve it from this beraita:
For it was taught:
The Torah said [Deuteronomy 15]:
“You shall not shear the firstborn of your flock,”
and we expound: “of your flock”—that which is yours, you may not shear.
But you may shear that which is yours and another’s,
a firstborn belonging to you and a gentile. For if you have a firstborn in partnership with a gentile, it is permitted to shear it.
And one may learn from this that the same law applies to this animal, part of which was consecrated and part of which remained unconsecrated, with consecrated property and unconsecrated property being partners in it: it is permitted to shear it.
And we reject this: It cannot be resolved from there, because
there, no sanctity descended upon it at all,
and it is not holy with any sanctity—not even the Israelite’s share—since “a gentile’s partnership exempts from the firstborn obligation.” Therefore, it is permitted to shear it. This is unlike
here, where sanctity descended upon it
that limb, and the question is whether it is forbidden to shear it.
Another version:
We reject this: It cannot be resolved from there, because
there, it is not in his power to consecrate it,
his share in the partnership—even if he wishes to, since a gentile has a partnership in it. But
here, it is in his power to consecrate it,
that limb, and he consecrated it; and the question is whether it is forbidden to shear it.
And the question was not resolved! The Gemara brings another question.
Abaye asked Rabba:
If he consecrated
its hide,
the hide alone,
what is its law regarding work?
Is it permitted to work with that animal?
Concerning shearing, do not ask, because shearing does not weaken the hide; but work weakens the hide. Therefore he asks about it. And the sides of the uncertainty will be explained in the Gemara.
And Rabba resolved it for him:
Ta shma
from what we learned in a beraita [and it was brought above, 10b]:
One who says, “Whatever is in the womb of this one is an olah,” it is permitted to shear it and forbidden to work with it, because of the fetus within it becoming weakened.
And one may learn from this: Just as the fetus becomes weakened through work, so too the hide.
He said to him,
Abaye said to Rabba: The matter cannot be resolved from that beraita,
for it teaches
when the beraita taught
“forbidden to work with it,”
by rabbinic ordinance.
But my question is whether it is forbidden to work with it by Torah law, and whether, if he works with it, he receives lashes for the prohibition of “You shall not work with the firstborn of your ox,” which includes all offerings.
And Rabba raises a difficulty against him:
If so,
if the beraita forbids work only by rabbinic ordinance,
then even shearing should also be forbidden!
He said to him,
Abaye said to him: The beraita indeed prohibited it by rabbinic ordinance, but there is a distinction between shearing and work. For
with regard to work, which weakens the fetus, the Sages issued a decree.
But
with regard to shearing, which does not weaken the fetus,
the Sages did not issue a decree concerning it.
All this was said concerning one who consecrated the fetus, while the animal is not holy at all. My question is whether there is a Torah prohibition of shearing when one consecrated the hide.
And the question was not resolved!
The Gemara brings another question, concerning “unconsecrated animals slaughtered in the Temple courtyard” .
Abaye asked Rav Yosef: This one is a shelamim, and its offspring is unconsecrated,
for example, he consecrated a pregnant animal except for its fetus, and according to everyone the fetus is not consecrated,
and he slaughtered it inside—what is the law?
Is it forbidden because of “unconsecrated animals in the courtyard,” since the fetus is unconsecrated, or not?
And likewise, if he consecrated an empty animal and afterward it became pregnant. The question is
for the one who says
[above, the preceding page]:
“The offspring of offerings become consecrated at the time of their emergence,”
and so long as it is in its mother’s womb it was not consecrated through the “power” of the mother’s sanctity, and it is unconsecrated. Now, if he slaughtered the mother in the courtyard,
is it unconsecrated meat in the courtyard, or not?