Text version of this daf: original and translation
Tamid 32a (לב.) — the Talmud in English
Tamid 32a (תמיד לב.): He said to them: What is the greater distance? Is the distance from heaven to earth far greater, or the distance from the east to the edge of the west far greater ? They said to…
Original text — Tamid 32a (לב.)
אמר להן
: מהו המרחק הגדול יותר? האם המרחק
מן השמים לארץ רחוק
יותר,
או
המרחק
מ
קצה ה
מזרח ל
קצה ה
מערב רחוק
יותר ?
אמרו לו
: המרק
ממזרח למערב
רחוק יותר ממרחק השמים לארץ!
תדע
שכך הוא,
שהרי
כש
חמה במזרח, הכל מסתכלין בה
ואין מסתנוורים, לפי שאין אורה חזק כל כך. וכן כשה
חמה במערב, הכל מסתכלין בה
. אבל כשה
חמה באמצע הרקיע, אין הכל מסתכלין בה,
מפני שאורה חזק ומזיק לעינים. ומכאן ראיה שהמרחק מקצה המזרח למערב רחוק מן המרחק שבין שמים וארץ. שכשהחמה במזרח ובמערב, הרי היא רחוקה טובא, ולכך אין אורה מרובה. אבל כשהיא בגובה הרקיע, אינה רחוקה כל כך, ולכן אורה מרובה.
ו
אילו
חכמים אומרים: זה וזה
מרחק מזרח ממערב ומרחק שמים מארץ -
שוין
הן!
שנאמר "כגבוה שמים על הארץ גבר חסדו על יראיו". וכתיב "כרחוק מזרח ממערב הרחיק ממנו את פשעינו". ואי חד מינייהו,
שמים מארץ או מזרח ממערב,
נפיש
מחבירו,
למה לי תרוויהו
שיעורי?
נכתוב
רק
כי ההוא
שיעורא
דנפיש
טפי!
ואלא
הא
חמה באמצע רקיע
-
מאי טעמא אין הכל מסתכלים בה?
לאו משום דמקרבא טפי הוא. אלא
משום דקאי
שם החמה
להדיא
[בגילוי]
ולא כסי ליה מידי
, ולכן אורה מרובה. מה שאין כן כשהיא עומדת במזרח ובמערב, הרים וגבעות שמפסיקים בינה לבינינו מכהים את אורה.
ועוד
אמר להן
אלכסנדר לזקנים: האם
שמים נבראו תחלה או הארץ
נבראה תחלה ?
אמרו
לו:
שמים נבראו תחלה
. לפי
שנאמר "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ".
הרי שמים כתיב בתחלה .
עוד
אמר להן: אור נברא תחלה או חשך
נברא תחלה?
אמרו לו: מילתא דא
-
אין לה פתר
[פתרון]!
ומקשינן:
ונימרו ליה
זקנים לאלכסנדר:
חשך נברא תחלה, ד
הא
כתיב "והארץ היתה תהו ובהו, וחשך
על פני תהום",
והדר
כתיב
"ויאמר אלהים יהי אור, ויהי אור".
הרי דחושך כתיב קודם בקרא.
ומשנינן: אין הכי נמי, דהכי הוי. אבל לא רצו להשיבו דבר, משום ד
סברי, דלמא אתי לשיולי
להו:
מה למעלה
מרקיע שעל ראשי החיות,
ומה למטה מהן. מה לפנים
מחוץ למחיצת העולם, לצד מזרח,
ומה לאחור
חוץ למחיצת העולם, לצד מערב? ולכך אמרו לו שאין להם פתרון. ומתוך כך ימנע מלשואלם עוד במעשה בראשית.
ושוב מקשינן:
אי הכי
, גם על שאלתו,
"שמים
נבראו תחלה או ארץ",
נמי לא נימרו ליה
תשובה, כי
דלמא אתי לשיולי מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור?
ואמאי בזה השיבו לו?
ומשנינן:
מעיקרא סבור
כי בדרך
אקראי בעלמא הוא דקא משייל.
ולכך השיבו לו. אך
כיון דחזו דקמהדר
ו
שאיל, סברי, לא נימא ליה
תשובה.
דלמא אתי לשיולי מה למעלה מה למטה, מה לפנים ומה לאחור
.
עוד
אמר
ושאל
להם: אידין
[איזה הוא] ד
מתקרי חכים?
אמרו ליה: איזה חכם
-
הרואה את הנולד!
שמבין מלבו את העתיד לקרות ונזהר ממנו.
אמר להם: אידין מתקרי גבור?
אמרו לו: איזהו גבור
-
הכובש את יצרו!
שבא לידי עבירה, ונמלט ממנה.
אמר להן: אידין מתקרי עשיר?
אמרו לו: איזהו עשיר
-
השמח בחלקו!
במה שנותן לו הקדוש ברוך הוא .
אמר להן: מה יעביד איניש, ו
על ידי כך
יחיה?
אמרו לו
: אם רוצה לחיות
ימית את עצמו!
כלומר, ישפיל את עצמו. וירחמו עליו הבריות. ומתוך כך יחיה שנים רבות .
אמר להן: מה יעביד איניש ו
על ידי כך
ימות?
אמרו לו: אם רוצה למות,
יחיה את עצמו!
כלומר, יגביה וירומם את עצמו. ועל ידי כן יקנאו בו הבריות, ויתנו בו עין רעה. ומתוך כך ימות.
אמר להן: מה יעביד איניש, ו
על ידי כך
יתקבל על ברייתא
[יהיה מקובל על הבריות]?
אמרו
לו:
יסני
[ישנא] ויתרחק מ
מלכו
[מלכים]
ו
מ
שלטן
[שלטון], ועל ידי כן יאהבו אותו הבריות, ויתקבלו דבריו על ידם. אבל אדם הרגיל לדבר עם מלכים ושרים, מקנאים בו הבריות, ושונאים אותו ואת מעשיו.
אמר להו
אלכסנדרוס: חכמה
דידי טבא מ
חכמה
דידכו
. שאני משיאו לאדם עצה יותר טובה להיות מקובל על הבריות.
ואיזו היא? -
ירחם
[יאהב] ל
מלכו ו
ל
שלטן
, ויתקרב אליהם.
ויעביד טיבו עם בני אינשא
, בכך שידבר עם המלך שלא יכביד עולו עליהם. ומתוך כך יכבדוהו הבריות ויאהבוהו.
עוד
אמר להן
: היכן עדיף להתגורר? האם
בימא
[בים]
יאי למידר, או ביבשתא יאי למידר?
אמרו ליה: ביבשתא יאי למידר!
והראיה,
דהא כל נחותי ימא
[יורדי הים],
לא מיתבא דעתיהון
[לא מתיישבת דעתם]
עד דסלקין ליבשתא.
אמר להן: אידין מנכון
[מי מכם]
חכים יתיר
מהאחרים?
אמרו לו: כולנא כחדא שוויין
בחכמתנו!
דהא כל מילתא דאמרת
ושאלת
לנא, ב
דעתא
חד פתרנא לך,
וכולנו הסכמנו לאותו פתרון.
אמר להן: מה דין אתריסתון לקבלי?
מה זה שאתם היהודים עומדים ומתריסים נגדנו, ואינכם מקבלים את דתנו. ["אתריסתון" - לשון תריס ומגן]. הרי אנחנו רבים מכם, ואתם משועבדים תחתינו. ומכאן ראיה שדתנו היא דת האמת.
אמרו ליה
: זו אינה ראיה. שהרי רואים אנו בכל יום,
דסטנא
[שטן]
נצח!
והוא מטעה את בני האדם. ולפיכך אין תימה במה שאנו תחתכם.
אמר להן
: שוטים אתם בכך שמחזיקים אתם בדתכם. שהרי אם ארצה,
קטילנא יתכון בגזירת מלכין!
שהרי אני מלך. ובידי לבקש משאר המלכים שהם אוהבי, שיתנו לי רשות להורגכם.
אמרו ליה
: אמת ד
שלטון ביד מלכא,
ובידך לעשות בנו מה שתרצה. אבל הרי הבטחתנו שלא תעשה עמנו רעה.
ולא יאי למלכא
לדבר
כזב
, ולהפר את הבטחתו.
מיד אלביש
אלכסנדרוס
יתהון
[את הזקנים]
לבושין דארגוון
[ארגמן],
ושדי מניכא דדהבא
[רביד זהב]
על צואריהון.
אמר להם: בעינא דאיזל
[רצוני לילך]
למדינת אפריקי
.
אמרו ליה: לא מצית אזלת
להתם. משום
דפסקי
באמצע הדרך,
הרי חשך
שיש בהם חשך ביום ובלילה, ואין שום אדם יכול לעבור אותם.
אמר להן: לא סגיא דלא אזלינא
[אי אפשר לי שלא לילך] לשם. לפי שכבר קבעתי את עצמי לילך.
אמטו הכי
[ומשום כך]
משיילנא לכו אלא מאי איעביד
כדי שאוכל לעבור שם?
אמרו ליה: אייתי חמרי לובאי דפרשי בהברא
[הבא חמורים מצריים גדולים היודעים ללכת בחשך].
ואייתי קיבורי דמתני
[פקעיות של חבלים. רש"י ע"ז יז ב].
ו
בעברך את הרי החשך,
קטר
[קשור] את קצה החבל
בהאי גיסא
של ההרים שיש בו אור, ואת קצה החבל השני תפוס בידך, ותלך עד שתגיע לעבר השני של ההרים, ותקשרהו שם. ויועיל לך,
דכי אתית
בדרכך חזרה,
נקטת בגוייהו
[תאחז בחבלים],
ו
תלך על פיהם עד ד
אתית
שוב
לאתרך
[למקומך].
עבד
אלכסנדרוס
הכי, ואזל
להתם. וכשהגיע למדינת אפריקי,
מטא לההוא מחוזא, דכוליה נשי
[נשים], ולא היו אנשים כלל באותו הכרך.
בעי
אלכסנדרוס
למיעבד קרבא
[מלחמה]
בהדייהו
דאותן נשים, ולכבוש את הכרך ההוא.
אמרו ליה
אותן נשים: ממה נפשך אינך כדאי להלחם עמנו.
אי קטלת לן, יאמרו: נשי קטל!
ולא יוסיף לך הדבר כבוד, משום שאין זו גבורה.
ו
אי
אנן
קטילנא לך, יאמרו
: כמה גרוע הוא מלך זה, ד
מלכא דקטלוהו נשי
הוא!
אמר להן: אייתו לי נהמא! אייתו ליה נהמא דדהבא, אפתורא דדהבא
[הביאו לו לחם מזהב, מונח על שלחן זהב].
Translation
He said to them:
What is the greater distance? Is the distance
from heaven to earth far
greater,
or
the distance
from
the
east to the
edge of the
west far
greater ?
They said to him:
The sun
from east to west
is farther away than the distance from heaven to earth!
You can know
that this is so,
for
when
the sun is in the east, everyone looks at it
and they are not dazzled, because its light is not so strong. And likewise, when the
sun is in the west, everyone looks at it.
But when the
sun is in the middle of the firmament, not everyone looks at it,
because its light is strong and harms the eyes. From here there is proof that the distance from the eastern edge to the western edge is greater than the distance between heaven and earth. When the sun is in the east or west, it is very far away, and therefore its light is not abundant. But when it is high in the firmament, it is not as far away, and therefore its light is abundant.
And
if
the Sages say: Both this and that—
the distance from east to west and the distance from heaven to earth—
are equal
they are!
As it is stated: “As high as heaven is above the earth, so has His kindness prevailed over those who fear Him.” And it is written: “As far as the east is from the west, so has He distanced our transgressions from us.” And if one of them—
heaven from earth or east from west—
is greater
than the other,
why do I need both
measures?
Let him write
only
that
measure
which is greater
by far!
But if so,
this matter of
the sun being in the middle of the firmament—
why does not everyone look at it?
It is not because it is closer. Rather,
because it is standing
there, the sun
completely exposed [
openly]
with nothing covering it, and therefore its light is abundant. This is not so when it stands in the east or west, where mountains and hills that intervene between it and us weaken its light.
And further,
he
said to them,
Alexander said to the elders: Is
heaven created first, or earth
created first ?
They said
to him:
Heaven was created first.
Because
it is stated: “In the beginning God created the heaven and the earth.”
Heaven is therefore written first .
Further,
he said to them: Was light created first, or darkness
created first?
They said to him: This matter—
has no solution [
solution]!
And we challenge this:
Let the elders say to him
the following:
Darkness was created first, for
this
it is written: “And the earth was formless and void, and darkness
was upon the face of the deep,”
and afterward
it is written
“And God said: Let there be light, and there was light.”
Thus, darkness is written first in the verse.
And we answer: Yes, indeed, this is so. But they did not wish to give him an answer, because
they thought: Perhaps he will come to ask
them:
What is above
the firmament above the heads of the living creatures,
and what is below them? What is inside
beyond the boundary of the world, toward the east,
and what is behind
beyond the boundary of the world, toward the west? Therefore they told him that they had no solution, and as a result he would refrain from asking them further about the account of Creation.
And we challenge this again:
If so,
also concerning his question,
“Was heaven
created first, or earth,”
they should likewise not have given him
an answer, because
perhaps he would come to ask: What is above, what is below, what is inside, and what is behind?
Why, then, did they answer him in this case?
And we answer:
At first they thought
that
he was asking merely by chance.
Therefore they answered him. But
once they saw that he kept returning
and
asking, they thought: Let us not give him
an answer.
Perhaps he will come to ask: What is above, what is below, what is inside, and what is behind .
Further, he
said
and asked
them: Which one [
which is]
is called wise?
They said to him: Who is a wise person—
one who sees what is born!
One who understands intuitively what is destined to happen and takes precautions against it.
He said to them: Who is called mighty?
They said to him: Who is mighty—
one who conquers his inclination!
When he comes into a situation of transgression, he escapes from it.
He said to them: Who is called wealthy?
They said to him: Who is wealthy—
one who is happy with his portion!
With what the Holy One, blessed be He, gives him .
He said to them: What should a person do, and thereby
through this
live?
They said to him:
If he wishes to live,
let him cause himself to die!
That is, let him humble himself, and people will take pity on him. As a result, he will live for many years .
He said to them: What should a person do, and thereby
through this
die?
They said to him: If he wishes to die,
let him bring himself to life!
That is, let him elevate and exalt himself. As a result, people will envy him and cast an evil eye upon him, and he will die as a result.
He said to them: What should a person do, and thereby
through this
be accepted by people [
be accepted by others]?
They said
to him:
Let him hate [
hate] and distance himself from
kings [
kings]
and
from
the authorities [
the government], and as a result people will love him and accept his words. But people envy a person who is accustomed to speaking with kings and ministers, and they hate him and his deeds.
Alexander said to them:
My wisdom
is better than
the wisdom
of yours.
I can give a person better advice on how to be accepted by people.
And what is that?
Let him love [
love]
the kings and
his
the authorities,
and draw close to them.
And let him do good for people,
by speaking with the king so that he will not burden them with his rule. As a result, people will honor and love him.
Further,
he said to them:
Where is it preferable to live? Is it
at sea [
in the sea]
preferable to live, or is it preferable to live on the mainland?
They said to him: It is preferable to live on the mainland!
The proof is
that all seafarers [
sailors]
do not settle their minds [
their minds do not settle]
until they go up onto the mainland.
He said to them: Which one of you [
who among you]
is wiser
than the others?
They said to him: All of us are equal as one
in our wisdom!
For every matter that you said
and asked
us, with
one mind
we answered you with one solution,
and all of us agreed to that solution.
He said to them: What is the reason that you resist me?
Why is it that you Jews stand up and defy us and do not accept our religion? “You resist” is an expression related to a shield and protection. We are more numerous than you, and you are subjugated beneath us. This proves that our religion is the true religion.
They said to him:
That is no proof. For we see every day
that Satan [
a satan]
prevails!
And he misleads human beings. Therefore, it is no wonder that we are under your rule.
He said to them:
You are fools for holding to your religion. For if I wish,
I can kill you by decree of kings!
I am a king, after all, and I can ask the other kings, who are my friends, to give me permission to kill you.
They said to him:
It is true that
authority is in the hands of the king,
and you have the power to do with us as you wish. But you promised us that you would not harm us.
And it is not fitting for a king
to speak
falsehood
and violate his promise.
Immediately Alexander dressed
the elders
in [
the elders]
purple garments [
purple],
and placed a golden necklace [
a golden chain]
around their necks.
He said to them: I wish to go [
I want to go]
to the country of Africa.
They said to him: You cannot go
there, because
there are
mountains blocking the way,
mountains of darkness
in which there is darkness day and night, and no person can pass through them.
He said to them: It is impossible for me not to go [
I cannot refrain from going] there, because I have already resolved to go.
For this reason [
and therefore]
I am asking you: What should I do
so that I can pass through there?
They said to him: Bring Libyan donkeys that can travel in darkness [
bring large Egyptian donkeys that know how to walk in darkness].
And bring coils of rope [
balls of rope. Rashi, Avoda Zara 17b].
And
when you cross the mountains of darkness,
tie [
tie] the end of the rope
on this side
of the mountains, where there is light, and hold the other end of the rope in your hand. Walk until you reach the other side of the mountains, and tie it there. This will help you
when you come
on your way back,
to take hold of them [
hold on to the ropes],
and
follow them until
you come
again
to your place [
your location].
Alexander did
this,
and went
there. When he reached the country of Africa,
he arrived at a certain province, all of whose inhabitants were women [
women], and there were no men at all in that city.
Alexander wanted
to
wage war [
war]
against them
and conquer that city.
Those women said to him:
In any event, you have no reason to fight us.
If you kill us, they will say: He killed women!
And this will not add to your honor, since it is not an act of valor.
And
if
we
kill you, they will say:
How despicable is this king, who
was killed by women
he is!
He said to them: Bring me bread! They brought him bread of gold, on a table of gold [
they brought him bread made of gold, placed on a golden table].