Text version of this daf: original and translation
Taanit 28b (כח:) — the Talmud in English
Taanit 28b (תענית כח:): Mar Kashisha son of Rav Ḥisda said to Rav Ashi: What is different [How is it different] with regard to Hallel— - that it overrides its own [the maamad corresponding to it…
Original text — Taanit 28b (כח:)
אמר ליה מר קשישא
בריה דרב חסדא
לרב אשי
:
מאי שנא
[במה שונה]
הלל
-
דדחי דידיה
[שדוחה את המעמד שלו. דהיינו, המעמד של שחרית, שהוא בזמן אמירת ההלל], כפי ששנינו: "כל יום שיש בו הלל - אין בו מעמד בשחרית",
ומאי שנא
[ומה שונה] קרבן
מוסף, דלא דחי דידיה
[שאינו דוחה את המעמד שלו], מעמד של מוסף, אלא רק את המעמד של מנחה, כפי ששנינו: "יום שיש בו מוסף אין בו במנחה", ולא שנינו "אין בו במוסף", לומר שאין מעמד במוסף?
אמר ליה רב אשי
: מנין לך שאין קרבן מוסף דוחה מעמד של מוסף?
אדרבה, ודאי שקרבן מוסף דוחה את המעמד של מוסף!
שהרי קל וחומר הוא!
השתא
[עתה], אם מעמד
דלאו דידיה
[שאינו שלו], שאינו בזמן מוסף, אלא רק לאחר מכן,
דחי
[דוחה הוא], מעמד
דידיה
[שלו], של מוסף,
לא כל שכן
שידחה!
אמר ליה
מר קשישא:
הכי קאמינא לך
[כך אמרתי לך. כך נתכוונתי לשאול]: למה קרבן מוסף דוחה אף מעמד של מנחה?
לא לידחי אלא דידיה
[שלא ידחה אלא את המעמד שלו, של מוסף]!
אמר ליה
: אכן
איכא
[יש] את
רבי יוסי, דקאי כוותך
[שסובר כדבריך].
דתניא
[שהרי כך שנינו בברייתא]:
רבי יוסי
חולק על תנא קמא, שאמר שכל יום שיש בו מוסף - אין בו נעילה, ו
אומר: כל יום שיש בו מוסף
-
יש בו מעמד
.
ועתה, על
מעמד דמאי
[על מעמד של מה, של איזו תפילה], דיבר רבי יוסי?
אילימא
[אם נאמר] שהכוונה ל
מעמד דשחרית,
אי אפשר לומר כך. כי
הא תנא קמא נמי הכי קאמר
[הרי אף תנא קמא אמר כך]. שהרי הוא אמר שאין מעמד של נעילה.
אבל של שחרית - יש.
ו
אלא
מה נאמר, שהכוונה ל
מעמד דמוסף,
וסובר רבי יוסי שאינו נדחה?
וכי אפשר לומר ש
דידיה נמי לא דחי
[שאף את המעמד שלו, שבאותו זמן של קרבן מוסף, אין המוסף דוחה?]!
ו
אלא
מה נאמר, שהכוונה למעמד
דמנחה?
והרי
קרבן עצים,
שבא באותו זמן,
דחי
[דוחה אותו]!
אלא לאו
על כרחך שהכוונה למעמד
דנעילה
. וסובר רבי יוסי, שאין מעמד של נעילה נדחה מפני קרבן המוסף.
שמע מינה,
שדווקא את המעמד
דידיה,
של זמן המוסף עצמו -
דחי
[דוחה קרבן המוסף]. אבל
דלאו דדיה
-
לא דחי
[מעמד שאינו שלו, אינו דוחה].
הרי לנו שרבי יוסי סובר כסברת מר קשישא .
ומסקינן:
שמע מינה
.
שואלת הגמרא: למה שנה התנא רק שבאחד בטבת לא היה בו מעמד כלל, מפני שהיה בו הלל [של חנוכה], ומוסף, וקרבן עצים,
וליתני נמי
[שישנה התנא גם]:
באחד בניסן לא היה בו מעמד, מפני שיש בו הלל וקרבן מוסף,
שהרי ראש חודש הוא,
ו
אף
קרבן עצים
של בני ארח בן יהודה יש בו, כפי ששנינו במשנה!
אמר רבא: זאת אומרת: הלילא דבריש ירחא
[אמירת הלל בראש חודש] -
לאו דאורייתא
[אינה דין תורה], אלא רק מנהג הוא, ולכן אינו דוחה מעמד.
מה שאין כן אמירת הלל שבחנוכה. כיון שנביאים תקנוהו, שיהו ישראל אומרים הלל כשנגאלין מצרה, כדאורייתא הוא .
דאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק: שמונה עשר יום
יש
בשנה,
שאפילו
יחיד גומר בהן את הלל
[כי כל אחד חייב לגמור בו את ההלל]. דהיינו, שאומר בהם את כל מזמורי ההלל, ואינו מדלג דבר.
ואלו הן
אותן שמונה עשר יום:
שמונת ימי החג
[חג הסוכות],
ושמונת ימי חנוכה,
ויום טוב הראשון של פסח
,
ויום טוב של עצרת
[חג השבועות].
ובגולה
[מחוץ לארץ ישראל], שמחמת הספק נוהגין שני ימים טובים, ישנם
עשרים ואחד יום
שיחיד גומר בהם את ההלל.
ואלו הן
אותן עשרים ואחד יום:
תשעת ימי החג
[שניתוסף בו יום נוסף מחמת הספק],
ושמונת ימי חנוכה,
ושני ימים הראשונים של פסח
[שאף כאן ניתוסף עוד יום],
ושני ימים טובים של עצרת
[שאף כאן ניתוסף עוד יום].
שמונה עשר ימים שאומרים בהם הלל בארץ ישראל, ועוד שלשה ימים שניתוספו בחוץ לארץ - הרי כאן עשרים ואחד יום.
מספרת הגמרא:
רב איקלע
[הזדמן]
לבבל
.
חזינהו דקא קרו הלילא בריש ירחא
[ראה את בני המקום שהם קורין הלל בראש חודש].
חשב רב, שהם קוראים את ההלל וגומרים אותו, ולכן
סבר לאפסוקינהו
[חשב רב להפסיקם ולמנעם מכך]. שהרי אמרנו שרק באותם שמונה עשר ימים שהוזכרו לעיל - גומרים את ההלל!
כיון דחזא דקא מדלגי דלוגי
[שאינם אומרים את כל ההלל, אלא מדלגים על חלק מהמזמורים, כפי שאנו עושים בראש חודש, שאין אנו אומרים את המזמורים "לא לנו" ו"אהבתי כי ישמע ה'"],
אמר: שמע מינה, מנהג אבותיהם בידיהם
. כלומר, שמנהג בעלמא הוא בידם, ולכן אין צורך למנוע מהם לעשות כך.
תנא: יחיד לא יתחיל
לומר הלל בראש חודש.
ואם התחיל
לומר -
גומר
לאומרו .
שנינו במשנתנו:
חמשה דברים אירעו את אבותינו בשבעה עשר בתמוז וכו'
.
ומבארת הגמרא, מנין לנו שאותם חמשה דברים אכן אירעו בשבעה עשר בתמוז:
ש
נשתברו הלוחות
בשבעה עשר בתמוז -
מנלן
[מנין לנו] דבר זה?
דתניא: בששה לחדש
סיון
ניתנו עשרת הדברות לישראל
.
רבי יוסי אומר: בשבעה בו
[בחודש סיון].
מאן דאמר
[מי שאומר] ש
בששה
בסיון
ניתנו,
סובר ש
בששה
בו
ניתנו, ובשבעה
בו
עלה משה
להר סיני.
ו
מאן דאמר
ש
בשבעה
בו ניתנו, סובר ש
בשבעה ניתנו, ו
באותו יום,
בשבעה
בסיון,
עלה משה
להר סיני.
ומנין לנו שבשבעה בסיון עלה משה להר -
דכתיב: "ויקרא אל משה ביום השביעי",
וכתיב
בהמשך המקרא:
"ויבא משה בתוך הענן ויעל אל ההר ויהי משה בהר ארבעים יום וארבעים לילה"
.
ובסוף אותם ארבעים יום ירד משה מההר, ובאותו יום שירד - שבר את הלוחות.
ועתה, כדי לדעת באיזה תאריך שבר משה את הלוחות, עלינו לחשב מתי הסתיימו אותם ארבעים יום.
וכך הוא החשבון:
עשרים וארבעה
ימים
דסיון,
שנותרו בחודש סיון [שהוא חודש מלא, בן שלושים יום] אחרי היום שעלה בו משה להר,
ו
עוד
שיתסר דתמוז
[ששה עשר ימים מחודש תמוז],
הרי
מלו להו
[מלאו להם]
ארבעין
יום משעלה משה להר -
בשיבסר
[בשבעה עשר]
בתמוז
.
באותו יום
נחית אתא ותברינהו ללוחות
[ירד ובא משה, ושבר את הלוחות].
וכתיב: "ויהי כאשר קרב אל המחנה וירא את העגל וישלך מידיו את הלחות וישבר אתם תחת הה ר"
.
מוכח, שבשבעה עשר בתמוז נשתברו הלוחות!
הגמרא ממשיכה לבאר מנין לנו שאותם מאורעות אירעו בשבעה עשר בתמוז.
בטל התמיד, מנין לנו שהיה הדבר בשבעה עשר בתמוז
-
גמרא
[כך קיבלנו מרבותינו]. כלומר, אין ראיה לכך מהמקראות, אלא כך קיבל התנא מרבותיו.
עוד שנינו במשנתנו, שבשבעה עשר בתמוז
הובקעה העיר
.
ותמהה הגמרא: וכי
בשבעה עשר
בתמוז
הוה
[היה] מאורע זה?
והכתיב
[והרי כתוב בספר ירמיה]:
"בחדש הרביעי בתשעה לחדש ויחזק הרעב בעיר", וכתיב בתריה
[וכתוב בפסוק שלאחר מכן]:
"ותבקע העיר וגו'"
. הרי לנו שבתשעה בתמוז הובקעה העיר!
אמר רבא: לא קשיא
. כי
כאן,
מה שנאמר בספר ירמיה שהובקעה העיר בתשעה בתמוז, היינו
בראשונה
[בחורבן בית ראשון].
ואילו מה ששנינו
כאן
במשנתנו, שהובקעה בשבעה עשר, היינו
בשניה
[בחורבן בית שני] .
וכדברי רבא מצאנו בפירוש בברייתא.
דתניא: בראשונה הובקעה העיר בתשעה בתמוז, בשניה בשבעה עשר בו
.
שוב חוזרת הגמרא לבאר, מנין לנו שאותם מאורעות אירעו בשבעה עשר בתמוז.
ש
שרף אפוסטמוס את התורה
בשבעה עשר בתמוז -
גמרא
[כך קיבלנו מרבותינו].
ש
העמיד
מנשה
צלם בהיכל
בשבעה עשר בתמוז -
מנלן
[מנין לנו]?
דכתיב: "ומעת הוסר התמיד ולתת שקוץ שמם"
. והיינו, שבאותה עת שהוסר התמיד, ביום שבעה עשר בתמוז, כפי שאמרנו לעיל, שקבלה היא לנו מאבותינו - באותו זמן ניתן שיקוץ שמם. דהיינו, שהועמד צלם בהיכל.
ותמהה הגמרא:
ו
כי
חד הוה
[וכי צלם אחד היה]?
והכתיב: "ועל כנף שקוצים
משמם"
,
ו"שקוצים" הוא לשון רבים, משמע שהיו שנים!
אמר רבא
: באמת מתחילה
תרי הוו
[שני צלמים היו].
ונפל חד על חבריה, ותבריה ליה לידיה
[ונפל אחד מהם על חבירו, ושבר את ידו].
Translation
Mar Kashisha
son of Rav Ḥisda
said to Rav Ashi:
What is different
[How is it different]
with regard to Hallel—
that it overrides its own
[the maamad corresponding to it; that is, the maamad of Shaḥarit, which is at the time when Hallel is recited], as we learned: “Every day on which Hallel is recited has no maamad at Shaḥarit,”
And what is different
[and how is it different] with regard to the
additional offering, which does not override its own
[the maamad corresponding to it], the maamad of Musaf, but only the maamad of Minḥa, as we learned: “A day on which there is a Musaf offering has no [maamad] at Minḥa,” yet we did not learn, “It has no [maamad] at Musaf,” indicating that there is no maamad at Musaf?
Rav Ashi said to him:
How do you know that the Musaf offering does not override the maamad of Musaf?
On the contrary, certainly the Musaf offering overrides the maamad of Musaf!
For this follows by a kal va-chomer!
Now
[if] a maamad
that is not its own
[which is not at the time of Musaf, but only afterward]
is overridden
[it overrides] the
one corresponding to it
[its own, the maamad of Musaf],
all the more so
that it should override it!
He said to him,
Mar Kashisha:
This is what I meant to say to you
[this is what I intended to ask]: Why does the Musaf offering override even the maamad of Minḥa?
Let it override only its own
[and not override anything except its own maamad, at the time of Musaf]!
He said to him:
Indeed,
there is
a
Rabbi Yosei, who holds as you do
[who maintains your position].
As it was taught
[for this is what we learned in a beraita]:
Rabbi Yosei
disagrees with the first tanna, who said that every day on which there is a Musaf has no Ne'ila, and
says: Every day on which there is a Musaf
has a maamad.
Now, with regard to
which maamad
[which maamad, corresponding to which prayer] did Rabbi Yosei speak?
If you say
[if it is said] that the reference is to the
maamad of Shaḥarit,
that cannot be so, because
the first tanna also said precisely this
[for he said that there is no maamad of Ne'ila].
But there is one at Shaḥarit.
And
rather,
what can be said? That the reference is to the
maamad of Musaf, and Rabbi Yosei holds that it is not overridden?
Can it be that
the
one corresponding to it is also not overridden
[that even its own maamad, at the time of the Musaf offering, is not overridden by the Musaf offering]?!
And
rather,
what can be said? That the reference is to the maamad
of Minḥa?
But
the wood offering,
which comes at that time,
overrides it
[overrides that maamad]!
Rather, is it not—
you are compelled to say that the reference is to the maamad
of Ne'ila.
And Rabbi Yosei holds that the maamad of Ne'ila is not overridden because of the Musaf offering.
Infer from this
that specifically the maamad
corresponding to it,
at the time of Musaf itself,
is overridden
[by the Musaf offering]. But
one that is not its own
is not overridden
[a maamad that is not its own is not overridden].
Thus, Rabbi Yosei holds the same position as Mar Kashisha .
And we conclude:
Infer from this.
The Gemara asks: Why did the tanna teach only that on the first of Tevet there was no maamad at all, because Hallel, a Musaf, and the wood offering occurred on that day,
and let him also teach
[that]:
On the first of Nisan there was no maamad, because Hallel and a Musaf offering occur on it,
for it is Rosh Ḥodesh,
and
there is also
the wood offering
of the descendants of Arah son of Yehuda, as we learned in the Mishna!
Rava said: This teaches that Hallel on Rosh Ḥodesh
[reciting Hallel on Rosh Ḥodesh]
is not Torah-mandated
[it is not a matter of Torah law], but is merely a custom, and therefore does not override a maamad.
This is not so with regard to the recitation of Hallel on Ḥanukka. Since the Prophets instituted it, so that Israel should recite Hallel when they are redeemed from distress, it has the status of a Torah obligation .
For Rabbi Yoḥanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak: There are eighteen days
in
the year
on which even
an individual completes Hallel
[because everyone is obligated to complete Hallel on them]. That is, on these days he recites all the psalms of Hallel and omits nothing.
And these are
those eighteen days:
The eight days of Sukkot
[the festival of Sukkot],
and the eight days of Ḥanukka,
and the first festival day of Pesaḥ .
and the festival day of Atzeret
[the festival of Shavuot].
And in the Diaspora
[outside the Land of Israel], where, because of uncertainty, two festival days are observed, there are
twenty-one days
on which an individual completes Hallel.
And these are
those twenty-one days:
The nine days of Sukkot
[with one additional day added because of the uncertainty],
and the eight days of Ḥanukka,
and the first two days of Pesaḥ
[with one additional day added here as well],
and the two festival days of Atzeret
[with one additional day added here as well].
There are eighteen days on which Hallel is recited in the Land of Israel, and another three days added in the Diaspora—there are twenty-one days in all.
The Gemara relates:
Rav arrived
[he happened to come]
in Babylonia.
He saw that they were reciting Hallel on Rosh Ḥodesh
[he saw the local inhabitants reciting Hallel on Rosh Ḥodesh].
Rav thought that they were reciting and completing Hallel, and therefore
he considered stopping them
[Rav considered interrupting them and preventing them from doing so]. For we said that Hallel is completed only on the eighteen days mentioned above!
Once he saw that they were omitting portions
[they were not reciting all of Hallel, but omitting some of the psalms, as we do on Rosh Ḥodesh, when we do not recite the psalms “Not to us” and “I love that the Lord hears”],
he said: Infer from this that the custom of their ancestors is in their hands.
That is, it was merely a custom among them, and there was no need to prevent them from doing so.
The tanna taught: An individual should not begin
reciting Hallel on Rosh Ḥodesh.
But if he began
reciting it,
he completes it
reciting it to the end .
We learned in our Mishna:
“Five things befell our ancestors on the seventeenth of Tammuz, etc.”
The Gemara explains how we know that those five things indeed occurred on the seventeenth of Tammuz:
That
the Tablets were shattered
on the seventeenth of Tammuz—
from where do we know
[this]?
As it was taught: On the sixth of the month
of Sivan,
the Ten Commandments were given to Israel.
Rabbi Yosei says: On the seventh of it
[the month of Sivan].
The one who says
that they were
given on the sixth
of Sivan
holds
that they
were given on the sixth,
of it, and
on the seventh
of it
Moses ascended
Mount Sinai.
And
the one who says
that they were
given on the seventh
of it holds that they
were given on the seventh, and
on that same day,
on the seventh
of Sivan,
Moses ascended
Mount Sinai.
And from where do we know that Moses ascended the mountain on the seventh of Sivan?
As it is written: “And He called to Moses on the seventh day,”
and it is written
later in the verse:
“And Moses entered into the cloud and ascended the mountain, and Moses was on the mountain forty days and forty nights.”
At the end of those forty days Moses descended from the mountain, and on the day he descended he shattered the Tablets.
Now, in order to determine on which date Moses shattered the Tablets, we must calculate when those forty days ended.
And this is the calculation:
Twenty-four
days
of Sivan,
which remained in the month of Sivan [which is a full month of thirty days] after the day on which Moses ascended the mountain,
and
another
sixteen of Tammuz
[sixteen days of the month of Tammuz],
thus
they completed
for him
forty
days from the time Moses ascended the mountain—
on the seventeenth
[on the seventeenth]
of Tammuz .
On that day,
he descended, came, and shattered the Tablets
[Moses descended and came down, and shattered the Tablets].
And it is written: “And it came to pass, when he drew near the camp and saw the calf, that he cast the Tablets from his hands and shattered them beneath the mountain.”
It is thus evident that the Tablets were shattered on the seventeenth of Tammuz!
The Gemara continues to explain how we know that those events occurred on the seventeenth of Tammuz.
The daily offering was abolished—how do we know that this occurred on the seventeenth of Tammuz—
Gemara
[this is what we received from our teachers]. That is, there is no proof of this from the verses; rather, the tanna received it from his teachers.
We further learned in our Mishna that on the seventeenth of Tammuz
the city was breached.
The Gemara asks: Could it be that
on the seventeenth
of Tammuz
was
this event?
But it is written
[in the Book of Jeremiah]:
“In the fourth month, on the ninth day of the month, the famine prevailed in the city,” and it is written immediately afterward
[in the following verse]:
“And the city was breached, etc.”
Thus, the city was breached on the ninth of Tammuz!
Rava said: It is not difficult.
For
here,
the statement in the Book of Jeremiah that the city was breached on the ninth of Tammuz, refers to
the First
[the destruction of the First Temple].
Whereas what
here,
in our Mishna, we learned—that it was breached on the seventeenth—refers to
the Second
[the destruction of the Second Temple] .
We find Rava’s statement explicitly in a beraita.
As it was taught: In the First [Temple] the city was breached on the ninth of Tammuz; in the Second [Temple], on the seventeenth of it.
The Gemara again returns to explain how we know that those events occurred on the seventeenth of Tammuz.
That
Apustmus burned the Torah
on the seventeenth of Tammuz—
Gemara
[this is what we received from our teachers].
That
Manasseh
set up
an image in the Sanctuary
on the seventeenth of Tammuz—
from where do we know
[this]?
As it is written: “And from the time that the daily offering is removed and the abomination that makes desolate is set up.”
That is, at the time when the daily offering was removed, on the seventeenth of Tammuz, as we said above, based on the tradition we received from our ancestors, at that same time the abomination that makes desolate was set up—that is, an image was placed in the Sanctuary.
The Gemara asks:
And
could it be that
there was one
[there was only one image]?
But it is written: “And upon the wing of abominations
he makes desolate,” ,
and “abominations” is plural, indicating that there were two!
Rava said:
In truth, at first
there were two
[there were two images].
One fell upon the other and broke its hand.
[One of them fell upon the other and broke its hand.]