Text version of this daf: original and translation

Sukkah 7b — the Talmud in English

Сделал сукку над сквозным переулком у которого есть лехи в Шабат, приходящийся на праздник Суккот, — пригодна, поскольку лехи считается перегородкой согласно Торе применительно к законам Шабата; и…

Original text — Sukkah 7b

סיכך על גבי מבוי

מפולש

שיש לו לחי

בשבת שבתוך החג -

כשרה,

לפי שלחי נחשב כמחיצה דאורייתא לענין שבת, ומיגו דהוי דופן לשבת הוי דופן לסוכה, ונעשית היא כדופן שלישית.

ואמר רבא: סיכך על גבי פסי ביראות

-

כשרה.

בורות מים המצויים ברשות הרבים דינם כרשות היחיד, ואסור לשאוב מהן מים בשבת, ולהוציאם לרשות הרבים. וכדי שיוכלו עולי רגלים לשאוב מהן מים לבהמתן בשבת, התירו חכמים לעשות "פסי ביראות", שהם "דיומדין" [עמודים] בעלי זוית ישרה, שכל אחת מצלעותיהן אורכה אמה, ורואין כאילו הבור כולו מוקף ארבע מחיצות שלימות, ונעשה אותו מקום רשות אחת עם הבור.

ואם סיכך על גבי אותם פסי ביראות, הסוכה כשרה מדין "מיגו דהוי מחיצה לשבת, הוי מחיצה לסוכה".

וצריכא

לרבא להשמיענו את כל שלושת המקרים האלו:

א. אמרינן מיגו דהוי דופן לסוכה הוי דופן לשבת.

ב. סיכך על גבי מבוי שיש לו לחי כשרה.

ג. סיכך על גבי פסי ביראות כשרה.

אף שבכולם הטעם משום מיגו,

דאי אשמעינן

רק את ההלכה של

מבוי

שיש לו לחי, היינו אומרים, דוקא בו מכשיר רבא,

משום דאיכא שתי דפנות מעלייתא.

אבל גבי פסי ביראות, דליכא שתי דפנות מעלייתא,

והחמירו חכמים שלא לטלטל במקום זה, ורק לעולי רגלים התירו, שלגביהם העמידו את הדין על דין תורה, להחשיב את אותן פסי ביראות כמחיצות,

אימא לא

נאמר דין "מיגו", לפיכך צריך היה להשמיענו גם הלכה זו.

ואי אשמעינן פסי ביראות,

היינו אומרים, דוקא שם יש להכשיר מדין מיגו -

משום דאיכא שם ארבע דפנות,

שהרי המקום מוקף מכל צדדיו.

אבל סיכך על גבי מבוי, דליכא שם ארבע דפנות

-

אימא לא

אמרינן מיגו.

ואי אשמעינן הני תרתי

סיכך על גבי מבוי, וסיכך על גבי פסי ביראות, ולא היה משמיענו דאמרינן מיגו דהוי דופן לסוכה הוי דופן לשבת, הייתי אומר,

מחמירתא

שבת

לקילתא

סוכה, אמרינן מיגו.

אבל מקילתא

סוכה

לחמירתא

שבת,

אימא לא

אמרינן מיגו

,

לכן

צריכא.

שנינו במשנה:

ושחמתה מרובה מצלתה פסולה.

תנו רבנן

: דוקא אם

חמתה

מרובה

מחמת סיכוך

פסולה וכגון שהיה סככה מועט והשמש נכנסת דרכו,

ולא

אם היתה חמתה מרובה

מחמת דפנות,

כאשר נכנסת החמה דרכן, שאז הגם שחמתה מרובה מצילתה כשרה.

רבי יאשיה אומר: אף

אם חמתה מרובה

מחמת דפנות

פסולה.

אמר רב יימר בר שלמיה משמיה דאביי: מאי טעמא דרבי יאשיה

הסובר שאף המחיצות צריך שיהיו צילתן מרובה מחמתן?

דכתיב, "וסכת על הארון את הפרוכת".

והרי

פרוכת מחיצה

היא,

ו

בכל זאת

קא קרייה רחמנא

לפרוכת

"סככה". אלמא,

ללמדנו בא, ש

מחיצה כסכך בעינן.

והיינו, שתהיה צילתה מרובה מחמתה.

ומקשה הגמרא:

ו

לדעת

רבנן,

שאין פסול חמתה מרובה בדפנות, מדוע קראה תורה לפרוכת סככה?

ומבארת הגמרא:

ההוא,

לומר

דניכוף ביה פורתא,

שיש לכופפה מעט למעלה כעין גג,

דמחזי כסכך.

אמר אביי: רבי, ורבי יאשיה, ורבי יהודה, ורבי שמעון ורבן גמליאל, ובית שמאי,

ורבי אליעזר, ואחרים, כולהו סבירא להו: סוכה דירת קבע בעינן.

והיינו שצריכה הסוכה להיות ראויה לשימוש קבוע כבית.

רבי

-

דתניא, רבי אומר: כל סוכה שאין בה

בשטחה

ארבע אמות על ארבע אמות

-

פסולה,

ושיעור בית לענין מזוזה ושאר דינים, ארבע אמות, כמבואר לעיל ג א.

רבי יאשיה

-

הא דאמרן,

שצריך שיהיו הדפנות צילתן מרובה מחמתן.

רבי יהודה

-

דתנן: סוכה שהיא גבוהה למעלה מעשרים אמה

-

פסולה, ורבי יהודה מכשיר,

אף שאי אפשר לעשותה עראי. ואף שאינו מחייב לעשותה למעלה מעשרים דוקא, למדה הגמרא שהיה רגיל רבי יהודה לעשות סוכתו כך, כדי שתהיה כדירת קבע.

ורבי שמעון

-

דתניא

: מנין דפנות הסוכה,

שתים כהלכתן ושלישית אפילו טפח. רבי שמעון אומר: שלש כהלכתן, ורביעית אפילו טפח.

ומפרשינן לעיל: כי צריך שתהיה סוכתו משמשת מחסה ומסתור מזרם וממטר, והיינו קבע כבית.

רבן גמליאל

-

דתניא: העושה סוכתו בראש העגלה

שאינה קבע, לפי שהעגלה עוברת כל הזמן ממקום למקום,

או בראש הספינה

שהוא מקום גבוה מאוד, והסוכה חשופה לרוח הים שביכולתה לעוקרה ממקומה,

רבן גמליאל פוסל,

כיון שסוכה דירת קבע בעינן.

ורבי עקיבא מכשיר.

בית שמאי

-

דתנן

;

מי שהיה ראשו ורובו בסוכה, ושולחנו בתוך הבית, בית שמאי פוסלין

שאין הסוכה ראויה לשימוש כבית, כי אין שולחנו נכנס לתוכה,

ובית הלל מכשירין.

רבי אליעזר

-

דתנן: העושה סוכתו כמין צריף

שאין לה גג הניכר לעצמו, אלא עושה דפנותיה כמין משולש גדול,

או שסמכה לכותל

סמך קנים ארוכים לכותל כמין משולש,

רבי אליעזר פוסל

סוכה זו

לפי שאין לה גג,

ואינה נאה לדירה,

וחכמים מכשירין.

אחרים

-

דתניא, אחרים אומרים: סוכה העשויה כשובך

שהיא עגולה -

פסולה, לפי שאין לה זויות,

ואינה נוחה למגורים.

אמר רבי יוחנן: סוכה העשויה

עגולה

ככבשן, אם יש בהקיפה

מקום

כדי לישב בה

סביבות היקפה מבפנים,

עשרים וארבעה בני אדם,

בידוע שיש בשטחה שיעור הכשר סוכה, והרי היא

כשרה.

[רבי יוחנן לא סבר כ"אחרים", שפסלו סוכה עגולה, היות ואין לה זויות ].

ואם לאו פסולה.

ומבארת הגמרא:

כמאן

סבר רבי יוחנן, המצריך סוכה כה גדולה, ולא הכשיר סוכה שרוחבה שבעה טפחים?

בהכרח שהוא סובר

כרבי, דאמר: כל סוכה שאין בה ארבע אמות

אורך

על ארבע אמות

רוחב,

פסולה.

שהרי לא מצינו בדברי התנאים דעה המחמירה יותר ממנו, בשיעור הנצרך להכשר הסוכה.

ותיקשי, הרי גם לדעת רבי לא יתיישבו דברי רבי יוחנן, כי אפילו לדעת רבי לא צריך שתהיה הסוכה כה גדולה.

וטוענת הגמרא:

מכדי,

הרי,

גברא באמתא יתיב,

מקום ישיבתו של אדם הוא אמה, ואם תאמר שיש בהיקפה של הסוכה כדי ישיבת עשרים וארבעה בני אדם, נמצא היקפה של הסוכה העגולה עשרים וארבע אמות.

והרי קיימא לן,

כל שיש בהקיפו שלשה טפחים, יש בו רוחב טפח.

ואם כן, לדעת רבי, הסובר ששיעור רוחב הסוכה הוא ארבע אמות, הרי, לכאורה,

ב

היקף של

תריסר

אמות בלבד

סגי!

שהרי רוחב הסוכה הוא ארבע אמות, וכאשר נכפיל אותו פי שלוש כדי לקבל את היקפו, נמצא שהוא שתים עשרה אמות בלבד.

Translation

Сделал сукку над сквозным переулком

у которого

есть лехи

в Шабат, приходящийся на праздник Суккот, —

пригодна,

поскольку лехи считается перегородкой согласно Торе применительно к законам Шабата; и поскольку он является стеной для Шабата, он является стеной и для сукки, и эта сторона становится ее третьей стеной.

И сказал Рава: если сделал сукку над угловыми ограждениями колодцев —

пригодна.

Водяные колодцы, находящиеся во владении многих, имеют статус владения одного человека, и в Шабат запрещено черпать из них воду и выносить ее во владение многих. Чтобы паломники могли черпать из них воду для своих животных в Шабат, мудрецы разрешили устраивать «угловые ограждения колодцев» — «диумадин» [столбы] с прямым углом, каждая из сторон которого имеет длину в одну амму; и считают, будто весь колодец окружен четырьмя полноценными перегородками, так что это место вместе с колодцем становится единым владением.

Если же он сделал сукку над этими угловыми ограждениями колодцев, сукка пригодна на основании принципа: «поскольку она является перегородкой для Шабата, она является перегородкой и для сукки».

И необходимо

было Раве сообщить все эти три случая:

а. Мы говорим: поскольку это стена для сукки, она является стеной и для Шабата.

б. Если сделал сукку над переулком, у которого есть лехи, она пригодна.

в. Если сделал сукку над угловыми ограждениями колодцев, она пригодна.

Хотя во всех этих случаях основание — принцип «поскольку»,

если бы он сообщил

только закон о

переулке

с лехи, мы бы сказали: Рава признает пригодной именно такую сукку

поскольку имеются две полноценные стены.

Но относительно угловых ограждений колодцев, где нет двух полноценных стен,

а мудрецы запретили переносить предметы в этом месте и разрешили это только паломникам, для которых они восстановили закон в соответствии с законом Торы, признав эти угловые ограждения перегородками,

можно было бы сказать: нет,

и принцип «поскольку» здесь не применяется; поэтому нужно было сообщить и этот закон.

А если бы он сообщил об угловых ограждениях колодцев,

мы бы сказали: только там следует признать сукку пригодной на основании принципа «поскольку» —

поскольку там имеются четыре стены,

ведь это место окружено со всех сторон.

Но если сделал сукку над переулком, где нет четырех стен,

можно было бы сказать: нет,

мы не применяем принцип «поскольку».

А если бы он сообщил об этих двух случаях

— о сукке над переулком и о сукке над угловыми ограждениями колодцев, но не сообщил, что мы говорим: поскольку это стена для сукки, она является стеной и для Шабата, — я бы сказал:

от более строгого

Шабата

к более легкому

закону сукки мы применяем принцип «поскольку».

Но от более легкого

закона сукки

к более строгому

закону Шабата

можно было бы сказать: нет,

мы не применяем принцип «поскольку»,

поэтому

необходимо было сообщить все эти случаи.

Мы учили в Мишне:

«А если ее солнечного света больше, чем тени, она недействительна».

Мудрецы учили:

только если

ее солнечного света

больше

из-за покрытия

она недействительна, например, если ее покрытие было редким и солнце проникает через него,

но не

если ее солнечного света больше

из-за стен,

когда солнце проникает через них; в таком случае, даже если солнечного света больше, чем тени, она пригодна.

Рабби Йошия говорит: даже

если ее солнечного света больше

из-за стен,

она недействительна.

Сказал Рав Йеймар бар Шелемья от имени Абая: какова причина мнения рабби Йошии,

считающего, что даже стены должны иметь тени больше, чем солнечного света?

Как написано: «И покрой ковчег свидетельства завесой».

Но ведь

завеса — это перегородка,

а

и

все же

Милосердный

назвал завесу

«ее покрытием». Следовательно,

это сказано, чтобы научить нас, что

перегородка должна соответствовать покрытию.

То есть ее тени должно быть больше, чем солнечного света.

Гемара возражает:

а

по мнению

мудрецов,

которые не считают большим солнечный свет из-за стен причиной недействительности, почему Тора назвала завесу ее покрытием?

Гемара разъясняет:

это сказано

для того, чтобы

ее немного согнули,

то есть слегка загнули вверх, подобно крыше,

чтобы она выглядела как покрытие.

Сказал Абай: рабби, рабби Йошия, рабби Йеуда, рабби Шимон, Рабан Гамлиэль, Бейт-Шаммай

и рабби Элиэзер, а также другие — все они придерживаются мнения: сукка должна быть постоянным жилищем.

То есть сукка должна быть пригодна для постоянного использования как дом.

Рабби —

как учили в барайте: рабби говорит: всякая сукка, в которой нет

по площади

четырех аммот на четыре аммы, —

недействительна,

а размер дома применительно к мезузе и другим законам составляет четыре аммы, как разъясняется выше, 3а.

Рабби Йошия —

это то, что мы сказали:

стены должны иметь тени больше, чем солнечного света.

Рабби Йеуда —

как мы учили: сукка, которая выше двадцати аммот, —

недействительна, а рабби Йеуда признает ее пригодной,

хотя невозможно сделать ее временным жилищем. И хотя он не обязывает делать ее именно выше двадцати аммот, Гемара вывела, что рабби Йеуда обычно делал свою сукку именно такой, чтобы она была подобна постоянному жилищу.

А рабби Шимон —

как учили в барайте:

число стен сукки —

две согласно закону, а третья — даже в один тефах. Рабби Шимон говорит: три согласно закону, а четвертая — даже в один тефах.

Как мы разъясняли выше, необходимо, чтобы сукка служила укрытием и защитой от ливня и дождя; это и означает постоянное жилище, подобное дому.

Рабан Гамлиэль —

как учили в барайте: тот, кто сделал сукку на повозке

непостоянной, поскольку повозка все время перемещается с места на место,

или на корабле,

который находится на очень большой высоте и сукка на котором открыта морскому ветру, способному сдвинуть ее с места,

Рабан Гамлиэль признает ее недействительной,

поскольку мы требуем, чтобы сукка была постоянным жилищем.

А рабби Акива признает ее пригодной.

Бейт-Шаммай —

как мы учили:

тот, чья голова и большая часть тела находятся в сукке, а его стол — в доме, Бейт-Шаммай признают недействительной

поскольку сукка непригодна для использования как дом: его стол не входит в нее,

а Бейт-Гиллель признают ее пригодной.

Рабби Элиэзер —

как мы учили: тот, кто сделал свою сукку подобной шатру

без отдельной различимой крыши, а ее стены образуют большой треугольник,

или прислонил ее к стене,

прислонив длинные жерди к стене в форме треугольника,

рабби Элиэзер признает

эту сукку

недействительной, поскольку у нее нет крыши,

и она непригодна для жилья,

а мудрецы признают ее пригодной.

Другие —

как учили в барайте: другие говорят: сукка, сделанная подобно голубятне,

то есть круглая, —

недействительна, поскольку у нее нет углов,

и она неудобна для проживания.

Сказал рабби Йоханан: если сукка сделана

круглой

подобно круглой печи, если по ее окружности

имеется

достаточно места, чтобы в ней сидели

по внутренней окружности

двадцать четыре человека,

то заведомо, что ее площадь соответствует минимальному размеру пригодной сукки, и она

пригодна. [Рабби Йоханан не придерживался мнения «Других», которые признали круглую сукку недействительной, поскольку у нее нет углов ].

Рабби Йоханан не придерживался мнения «других», которые признали круглую сукку непригодной, поскольку у нее нет углов.]

А если нет — недействительна.

Гемара разъясняет:

чьему мнению

следовал рабби Йоханан, требуя столь большую сукку и не признавая пригодной сукку шириной в семь тефахов?

Необходимо, что он придерживался мнения

рабби, который сказал: всякая сукка, в которой нет четырех аммот

длины

на четыре аммы

ширины,

недействительна.

Ведь среди таннаев мы не находим мнения, предъявляющего более строгое требование к размеру, необходимому для пригодности сукки.

Но тогда возникает возражение: даже согласно мнению рабби слова рабби Йоханана не согласуются с действительностью, поскольку даже по мнению рабби сукка не должна быть настолько большой.

Гемара утверждает:

ведь,

как известно,

человек сидит на одной амме,

то есть место для сидения человека составляет одну амму. И если сказать, что по окружности сукки достаточно места для сидения двадцати четырех человек, получается, что окружность круглой сукки составляет двадцать четыре аммы.

А мы придерживаемся установленного правила:

всякий круг, окружность которого составляет три тефаха, имеет ширину один тефах.

Итак, согласно мнению рабби, считающего, что ширина сукки должна составлять четыре аммы,

получается, что, по-видимому,

для

окружности достаточно

двенадцати

амм всего лишь

достаточно!

Ведь ширина сукки составляет четыре аммы, и если умножить ее на три, чтобы получить длину окружности, получится всего двенадцать амм.