Text version of this daf: original and translation

Sukkah 4a (ד.) — the Talmud in English

Sukkah 4a (סוכה ד.): And even though he nullified them by nullifying them with respect to the ground , all of them, for the entire seven days of Sukkot. Because his opinion is nullified in the eyes…

Original text — Sukkah 4a (ד.)

ואף על גב דבטלינהו

שביטלם לקרקע

לכולהו,

למשך כל שבעת ימי הסוכות.

משום דבטלה דעתו אצל כל אדם.

שאין דרך בני אדם להשאיר חפצים אלו על הקרקע כל ימות החג, שמא יפסדו, ולפיכך אינם נחשבים כחלק מהקרקע, אלא כחפץ המצוי בסוכה, וגובהה של הסוכה נמדד מן הקרקע, והרי היא עדיין גבוהה למעלה מעשרים אמה.

אבל אם נתן על הקרקע

תבן, וביטלו

בפיו מלהשתמש בו, ואמר שאין דעתו עליו כל שבעת ימי הסוכות,

הוי מיעוט.

וכל שכן

אם נתן שם

עפר ובטלו,

ועשאו כחלק מקרקעיתה, שעל ידי כך התמעט גובהה.

ואם נתן על קרקעיתה

תבן, ואין עתיד לפנותו,

כלומר, שלא בטלו ממש בפיו לכל שבעת ימי הסוכות, אבל האמת היא כך, שלא יצטרך לפנותו מקרקע הסוכה כל שבעת ימי החג.

ו

כן אם נתן שם

עפר סתם

ולא בטלו בפיו, וגם לא ידוע אם יצטרך לפנותו בתוך החג או לא, באנו ל

מחלוקת רבי יוסי ורבנן.

וכמו כן נחלקו אם נתן שם עפר, וידוע שאינו עתיד לפנותו כל ימי החג, שלדעת רבנן גם במקרה זה אין העפר בטל לקרקע. ומה שנקט בעפר סתם שאין ידוע אם עתיד לפנותו, להודיעך כוחו של רבי יוסי, שאפילו במקרה זה סבר שבטל העפר לקרקע.

מחלוקת רבנן ורבי יוסי נאמרה לגבי בית שיש בו מת כפי שיבואר להלן.

המאהיל על המת הרי הוא טמא מדין תורה. אולם המאהיל על אוהל המת, אם יש חלל טפח בין המת לגג הבית, מהווה הגג חציצה, והמאהיל על הבית טהור.

אבל אם הבית מלא עד לגגו, ואין בו חלל טפח, לא מהווה גגו חציצה, ונחשבת הטומאה "טומאה רצוצה", ודינה הוא, שהיא בוקעת ועולה עד לרקיע, והמאהיל עליה טמא.

ועתה דנה המשנה: אם היה הבית מלא בעפר או תבן, ולא נשאר בו חלל טפח, האם בטל העפר או התבן לבית, והוא נעשה כסתום, ונחשבת הטומאה כ"טומאה רצוצה", הבוקעת ועולה עד לרקיע. או שמא נחשב העפר או התבן כחפץ המצוי בתוך הבית, שאינו ממעט את חלל הבית, ואז חוצץ גג הבית בפני הטומאה.

דתנן

[אהלות טו ז]:

בית

שיש בו מת,

שמילאוהו תבן או צרורות

גושי עפר ואבנים

וביטלו,

שביטל את התבן או הצרורות משימוש, הרי הוא

מבוטל.

ומדייקת מכאן הגמרא: משמע,

ביטלו, אין.

כלומר, רק אם ביטלו בפירוש, הוי ביטול. אבל אם

לא ביטלו

בפירוש,

לא

הוי ביטול.

ותני עלה

, ושנינו בתוספתא על המשנה הזאת:

רבי יוסי אומר,

אם נתן שם

תבן ואין עתיד לפנותו, הרי הוא כעפר סתם,

שאין ידוע אם עתיד לפנותו,

ובטל.

דעת תנא קמא היא, שבין עפר ובין תבן, אם לא בטלו בפירוש אינו בטל, אף שאינו עתיד לפנותו משם. אבל רבי יוסי אומר: נתן שם תבן - אם ידוע שאין עתיד לפנותו, הרי הוא בטל, למרות שלא ביטלו במפורש. ואם נתן שם עפר וצרורות, אף אם לא ידוע אם עתיד לפנותו הרי הוא בטל, לפי שאין דרך לפנותו.

הרי, שלדעת תנא קמא, אפילו אם נתן שם עפר, אינו בטל אלא אם יבטלנו במפורש. ולרבי יוסי אפילו אם לא ידוע אם עתיד לפנותו תוך שבעה או לא, בטל.

אבל אם נתן שם

עפר, ו

יודע הוא ש

עתיד לפנותו, הרי הוא כסתם תבן

שאין ידוע אם עתיד לפנותו,

ולא בטיל.

דין נוסף מבארת הגמרא:

היתה

הסוכה

גבוהה מעשרים אמה, ו

היו

הוצין,

עלי הסכך

יורדים בתוך עשרים אמה,

אזי -

אם

כאשר נסלק את הסכך העליון יהיה

צילתם

של ההוצין עצמם היורדים לתוך עשרים אמה

מרובה מחמתם,

הרי היא

כשרה

, הואיל וגובהה של הסוכה נמדד עד מקום ההוצין, ואין חללה יתר על עשרים אמה.

ואם לאו,

אם אין ההוצין היורדים לתוך עשרים מרובים כדי לתת רוב צל בלא הסכך שמעליהם, הסוכה

פסולה,

לפי שההוצין לבדם אינם נחשבים סכך הסוכה, שהרי חמתן מרובה מצילתן, והסכך העליון גבוה מעשרים אמה.

וכמו כן, אם

היתה

הסוכה

גבוהה עשרה טפחים, ו

היו

הוצין יורדים לתוך עשרה

טפחים,

סבר אביי למימר,

אף שסוכה הפחותה מעשרה טפחים פסולה,

אם חמתן

של ההוצין

מרובה מצילתן, כשרה.

כי כמו שבסוכה הגבוהה מעשרים, אם היתה חמתן של ההוצין מרובה מצילתן הם אינם נחשבים למעט את גובה חללה, הוא הדין בסוכה גבוהה עשרה טפחים, שאינם חשובים כסכך למעט חללה ולפוסלה בכך, אלא הם נחשבים כחפץ הנמצא בתוך הסוכה מתחת לסכך.

אמר ליה רבא

: אף שאינם ממעטים גובה חללה, מכל מקום,

הא

[הרי]

דירה סרוחה היא,

מחמת ההוצין,

ואין אדם דר בדירה

סרוחה,

וכל סוכה שאינה ראויה לדירה, פסולה למצות סוכה.

דין נוסף מבארת הגמרא: קבלה היא בידינו, הלכה למשה מסיני, ש"פסל היוצא מן הסוכה נידון כסוכה". כלומר, סוכה כשרה, שנמשך סככה למקום שאין בו דפנות, או למקום שהוא גבוה מעשרים וכדומה, נחשב אותו מקום כחלק מהסוכה, והיושב שם יצא ידי חובתו. לפי שרואין אנו כאילו דפנותיה נמשכות לשם.

ולכן, אם

היתה

הסוכה

גבוהה מעשרים אמה, ו

כדי למעט את גובה חללה הוא

בנה בה איצטבא,

במה העשויה טיט ואבנים,

כנגד דופן האמצעי,

[סתם סוכה היא בת שלוש מחיצות, כמבואר להלן],

על פני כולה,

לכל רוחבה, באופן שמגיעה האיצטבא לשלוש דפנותיה מסביב,

ויש בה,

באיצטבא, שיעור "

הכשר סוכה",

שהוא מקום של שבעה טפחים על שבעה טפחים אשר הסכך על גביו אינו גבוה מעשרים אמה,

כשרה

כל הסוכה לשבת בה, ואפילו המקום שחוץ לאיצטבא, מדין "פסל היוצא מן הסוכה". ואפילו שגבוה הסכך בשאר המקומות יותר מעשרים אמה. וטעם הדבר, הואיל ורואים אנו את כל שאר המקומות בסוכה כמי שנטפלים למקום האיצטבא שיש בה הכשר סוכה.

קבלה נוספת יש בידינו, הלכה למשה מסיני, הנקראת "דופן עקומה".

דהיינו, שאפשר להכשיר סוכה על ידי עקימת הדופן. שאם בין הדופן לסוכה מפריד סכך פסול, ששיעורו פחות מארבע אמות, רואין אנו כאילו אותו סכך פסול הוא חלק מהדופן, אלא שהתעקם הדופן עד שפת האיצטבא, ונחשב הדבר כאילו מקום הדופן הוא כנגד שפת האיצטבא, אף שחלקו ה"ישר" של הדופן מרוחק משם.

ו

לכן, אם היתה הסוכה גבוהה למעלה מעשרים אמה, ובנה בה איצטבא

מן הצד,

סמוך לאחת הדפנות הצדדיות, ולא בצד הדופן האמצעית, וממילא האיצטבא אינה סמוכה לשלושת דפנות הסוכה אלא לשתים בלבד,

אזי,

אם יש משפת איצטבא לכותל

שכנגדה מרחק של

ארבע אמות,

הסוכה

פסולה.

כי אין לאיצטבא אלא שתי דפנות בלבד - הדופן הסמוכה לה, והדופן האמצעית של הסוכה. וכיון שאין האיצטבא יכולה להחשב כסוכה בפני עצמה, אי אפשר לישב במקום שחוצה לה מדין "פסל", שהרי ההלכה של "פסל היוצא מן הסוכה" נאמרה רק כאשר יוצא הפסל מסוכה כשרה.

אבל, אם היה בין הכותל השני לשפת האיצטבא

פחות מארבע אמות

, הסוכה

כשרה.

לפי שגם דופן זו שייכת לסוכה שעל גבי האיצטבא.

שכך היא ההלכה למשה מסיני, שדופן המרוחקת מן הסכך פחות מארבע אמות [והיה המקום שבין הדופן לסכך מקורה בסכך פסול], ניתן לשייך את הדופן לסוכה על ידי "דופן עקומה", וכמו שנתבאר לעיל.

ומקשה הגמרא:

מאי קא משמע לן

הגמרא בדין זה, האם את הדין

דאמרינן

הלכה זו של

דופן עקומה,

והא

תנינא

כבר הלכה זו במשנתנו?!

שכך שנינו [להלן יט א]:

בית שנפחת

גגו באמצעו,

וסיכך על גביו

בסכך כשר על פני הפחת, ותקרת הבית שפסולה לסיכוך מפסקת בין כותלי הבית לסכך, שהרי לא נפחת אלא באמצעו.

אזי,

אם יש מהכותל לסיכוך ד' אמות פסולה.

לפי שבריחוק של ארבע אמות לא נאמרה ההלכה של דופן עקומה.

ומשמע,

הא פחות מכאן

[מד' אמות], אפילו משהו

כשרה,

משום דאמרינן דופן עקומה, ורואים את תקרת הבית כחלק מדופן הסוכה שנתעקם, ונחשב כותל הבית כדופן הסוכה.

אם כן, כבר שנינו במשנה דין זה של דופן עקומה, ומדוע צריכה הגמרא לשוב ולשנותו כאן?!

ומבארת הגמרא:

מהו דתימא, התם הוא

דאמרינן דופן עקומה, משום

ד

דופן שלה

חזיא לדופן,

שהרי היא אינה גבוהה מעשרים אמה, ואין צריך אלא לעקמה כדי לקרבה לסכך,

אבל הכא, דלא חזיא לדופן,

לפי שהיא גבוהה מעשרים אמה,

אימא לא,

אפשר שלא נאמרה ההלכתא של דופן עקומה להכשירה כדופן הסוכה, שכן לא נאמר דין זה אלא לקרב את הדופן לסוכה, ולא ליצור דופן חדשה שלא היתה קודם.

לכן

קא משמע לן,

שאף לצורך זה נאמרה הלכה זו.

ומוסיפה הגמרא:

היתה

הסוכה

גבוהה מעשרים אמה, ובנה

בה

איצטבא באמצעיתה,

באופן שאינה סמוכה לאחת הדפנות,

אזי,

אם יש משפת איצטבא ולדופן

מרחק של

ארבע אמות לכל רוח ורוח,

הסוכה

פסולה.

הואיל ואין דפנות סביב האיצטבא, ואי אפשר לקרב את דפנות הסוכה על ידי "דופן עקומה", שכן הן מרוחקות מהאיצטבא ארבע אמות.

אבל אם היה המרחק בין דפנות הסוכה לאיצטבא

פחות מארבע אמות,

הסוכה

כשרה,

משום דאמרינן דופן עקומה מכל צד, ויש לסוכה דפנות מכל רוחותיה.

ומקשה הגמרא:

מאי קא משמע לן

הגמרא,

דאמרינן דופן עקומה, היינו הך

דבר זה נתחדש כבר בהלכה קודמת?!

ומתרצת הגמרא:

מהו דתימא, דופן עקומה מרוח אחת אמרינן,

דהיינו, אם שתי דפנות סמוכות לה, ודופן אחת מרוחקת ממנה. אבל דופן עקומה מ

כל רוח ורוח לא אמרינן, קא משמע לן,

שאף מארבע רוחותיה אומרים דופן עקומה.

עתה מבארת הגמרא הלכה נוספת:

שנינו במשנה: סוכה שאינה גבוהה עשרה טפחים פסולה. ואם

היתה

הסוכה

פחותה מעשרה טפחים

גובה,

וחקק בה

גומה באמצעה,

כדי להשלימה לעשרה

טפחים כנגד הגומה, ויש באותה גומה שטח של שבעה על שבעה טפחים כדי הכשר סוכה, אלא שדפנותיה של הסוכה מרוחקים ממנה,

אם יש משפת החקק ולכותל

הסוכה

שלושה טפחים,

הסוכה

פסולה.

כי אין דפנות הסוכה מתיחסות לסוכה, כיון שהן מרוחקות משפת החקק [שבו יש הכשר סוכה] שלשה טפחים,

Translation

And even though he nullified them

by nullifying them with respect to the ground

, all of them,

for the entire seven days of Sukkot.

Because his opinion is nullified in the eyes of everyone.

For people do not ordinarily leave these objects on the ground throughout the festival, lest they be damaged, and therefore they are not considered part of the ground, but rather an object located in the sukka. The height of the sukka is measured from the ground, and it nevertheless remains more than twenty cubits high.

But if he placed on the ground

straw and nullified it

verbally from using it, saying that he did not intend to use it throughout all seven days of Sukkot,

it constitutes a reduction.

All the more so

if he placed there

earth and nullified it,

making it like part of the ground of the sukka, thereby reducing its height.

And if he placed on the ground of the sukka

straw that he does not intend to remove,

meaning that he did not actually nullify it verbally for all seven days of Sukkot, but in truth he will not need to remove it from the ground of the sukka throughout all seven days of the festival,

and

likewise, if he placed there

ordinary earth

and did not nullify it verbally, and it is also unknown whether he will need to remove it during the festival, we arrive at

the dispute between Rabbi Yosei and the Rabbis.

They likewise disputed the case where he placed earth there and it is known that he does not intend to remove it throughout the festival. According to the Rabbis, even in this case the earth is not nullified with respect to the ground. The reason the case of ordinary earth, where it is unknown whether he intends to remove it, was stated is to inform you of the extent of Rabbi Yosei’s position: Even in this case, he maintains that the earth is nullified with respect to the ground.

The dispute between the Rabbis and Rabbi Yosei was stated with regard to a house containing a corpse, as will be explained below.

One who extends himself over a corpse becomes impure by Torah law. However, one who extends himself over the tent of a corpse is pure if there is an airspace of a handbreadth between the corpse and the roof of the house, because the roof forms a barrier, and one who extends himself over the house is pure.

But if the house is filled up to its roof, and there is no airspace of a handbreadth, the roof does not form a barrier. The impurity is considered “compressed impurity,” whose law is that it breaks through and ascends to the heavens, and one who extends himself over it becomes impure.

The Mishna now discusses the following question: If the house was filled with earth or straw, and no airspace of a handbreadth remained, is the earth or straw nullified with respect to the house, so that it becomes sealed and the impurity is considered “compressed impurity,” which breaks through and ascends to the heavens? Or is the earth or straw considered an object located within the house, which does not reduce the airspace of the house, in which case the roof of the house forms a barrier against the impurity?

As we learned [Ohalot 15:7]:

A

house

containing a corpse

that they filled with straw or stones

clumps of earth and stones,

and nullified them,

meaning that he nullified the straw or stones from use, it is

nullified.

The Gemara infers from here: It implies that if

he nullified them, yes.

That is, only if he explicitly nullified them is the nullification effective. But if he

did not nullify them

explicitly,

no,

the nullification is not effective.

And it was taught concerning it,

and we learned in the Tosefta concerning this Mishna:

Rabbi Yosei says:

If he placed there

straw that he does not intend to remove, it is like ordinary earth,

with regard to which it is unknown whether he intends to remove it,

and it is nullified.

The view of the first tanna is that both earth and straw are not nullified if he did not explicitly nullify them, even if he does not intend to remove them from there. But Rabbi Yosei says: If he placed straw there and it is known that he does not intend to remove it, it is nullified, despite the fact that he did not explicitly nullify it. And if he placed earth and stones there, even if it is unknown whether he intends to remove them, they are nullified, since it is not customary to remove them.

It follows that according to the first tanna, even if he placed earth there, it is nullified only if he explicitly nullifies it. According to Rabbi Yosei, even if it is unknown whether he intends to remove it within the seven days, it is nullified.

But if he placed there

earth, and

he knows that he

intends to remove it, it is like ordinary straw

whose removal is uncertain,

and it is not nullified.

The Gemara explains an additional law:

If

the sukka

was higher than twenty cubits, and

there were

thin branches,

the leaves of the roofing,

descending within twenty cubits,

then

if,

when the upper roofing is removed,

their shade

the shade of the branches themselves that descend within twenty cubits

is greater than their sunlight,

it is

valid, since the height of the sukka is measured to the level of the branches, and its airspace is not more than twenty cubits.

But if not,

if the branches descending within twenty cubits are not sufficiently dense to provide a majority of shade without the roofing above them, the sukka is

disqualified,

disqualified,

because the branches alone are not considered the roofing of the sukka, since their sunlight is greater than their shade, and the upper roofing is higher than twenty cubits.

Likewise, if

the sukka

was

ten handbreadths high, and

there were

branches descending within ten

handbreadths,

Abaye considered saying

that although a sukka less than ten handbreadths high is disqualified,

if their sunlight

the branches’ sunlight

is greater than their shade, it is valid.

For just as in the case of a sukka higher than twenty cubits, when the sunlight of the branches is greater than their shade they are not considered to reduce the height of its airspace, so too in the case of a sukka ten handbreadths high, they are not considered roofing that reduces its airspace and thereby disqualifies it; rather, they are considered an object located inside the sukka beneath the roofing.

Rava said to him:

Rava said to him:

Although they do not reduce the height of its airspace, nevertheless,

this

is a foul dwelling,

because of the branches,

and no person dwells in a dwelling

that is foul,

and any sukka that is unfit for dwelling is disqualified for the mitzva of sukka.

The Gemara explains another law: We have received it as a tradition, a halakha given to Moses at Sinai, that “the invalid roofing extending from the sukka is judged like the sukka.” That is, a valid sukka whose roofing extends to a place where there are no walls, or to a place higher than twenty cubits, and the like, is considered part of the sukka, and one who sits there fulfills his obligation. This is because we regard it as though its walls extend to that place.

Therefore, if

the sukka

was

higher than twenty cubits, and

in order to reduce the height of its airspace he

built a platform in it,

a platform made of mortar and stones,

opposite the middle wall,

[an ordinary sukka has three partitions, as will be explained below],

across its entire surface,

throughout its entire width, in such a manner that the platform reaches all three of its surrounding walls,

and it contains,

on the platform, the measure of

a valid sukka,

which is an area of seven handbreadths by seven handbreadths, above which the roofing is not higher than twenty cubits,

the entire sukka is valid

for dwelling in, even the area outside the platform, by virtue of “the invalid roofing extending from the sukka.” This is so even though the roofing in the other areas is higher than twenty cubits. The reason is that we regard all the other areas of the sukka as subordinate to the area of the platform, which contains the measure of a valid sukka.

There is another tradition in our possession, a halakha given to Moses at Sinai, called “a bent wall ”.

That is, a sukka can be rendered valid by bending the wall. If invalid roofing separates the wall from the sukka, and its measure is less than four cubits, we regard that invalid roofing as though it were part of the wall, except that the wall bent until the edge of the platform. The result is considered as though the place of the wall were opposite the edge of the platform, even though the “straight” portion of the wall is distant from it.

And

therefore, if the sukka was higher than twenty cubits and he built a platform in it

at the side,

adjacent to one of the side walls, and not alongside the middle wall, so that the platform was consequently adjacent to only two of the three walls of the sukka,

then,

if from the edge of the platform to the wall

opposite it there is a distance of

four cubits,

the sukka is

invalid.

For the platform has only two walls: the wall adjacent to it and the middle wall of the sukka. And since the platform cannot be considered a sukka in its own right, it is impossible to sit in the area beyond it by virtue of the principle of “invalid roofing extending from the sukka,” since the halakha of “invalid roofing extending from the sukka” was stated only when the invalid roofing extends from a valid sukka.

However, if between the second wall and the edge of the platform there was

less than four cubits,

the sukka is

valid.

For this wall, too, is considered part of the sukka situated above the platform.

For this is the halakha given to Moses at Sinai: when a wall is less than four cubits distant from the roofing [and the space between the wall and the roofing is covered with invalid roofing], the wall may be associated with the sukka by means of a “curved wall” (dofen akuma), as explained above.

The Gemara raises an objection:

What does it teach us

the Gemara by stating this law? Does it teach the law

that we say

this law of

a curved wall,

but

we already learned

this law in our Mishna?!

For we learned as follows [below, 19a

a house whose roof collapsed

in its middle

and he roofed over it

with valid roofing over the opening, while the roof of the house, which is invalid for roofing, separates between the walls of the house and the roofing, since the roof collapsed only in its middle.

Then,

if there are four cubits from the wall to the roofing, it is invalid.

For the halakha of a curved wall does not apply when the distance is four cubits.

And it follows:

if it is less than this

[than four cubits], even by a little,

it is valid,

because we say that it is a curved wall, and we regard the roof of the house as part of the wall of the sukka that became curved, and the wall of the house is considered the wall of the sukka.

If so, we already learned this law of a curved wall in the Mishna. Why does the Gemara need to teach it again here?!

The Gemara explains:

It might enter your mind that there it is

that we say that it is a curved wall, because

the

wall there

is fit to serve as a wall,

as it is not higher than twenty cubits, and it is necessary only to curve it in order to bring it nearer to the roofing;

but here, where it is not fit to serve as a wall,

since it is higher than twenty cubits,

say no:

perhaps the halakha of a curved wall was not stated to validate it as the wall of the sukka, since this law was stated only to bring the wall closer to the sukka, and not to create a new wall that had not previously existed.

Therefore,

it teaches us

that this halakha was stated for this purpose as well.

The Gemara adds:

If

the sukka was

higher than twenty cubits, and he built

in it

a platform in its middle,

so that it was not adjacent to any of the walls,

then,

if from the edge of the platform to the wall

there is a distance of

four cubits in every direction,

the sukka is

invalid.

Since there are no walls surrounding the platform, it is impossible to bring the walls of the sukka closer by means of a curved wall, as they are four cubits distant from the platform.

However, if the distance between the walls of the sukka and the platform was

less than four cubits,

the sukka is

valid,

because we say that it is a curved wall on every side, and the sukka has walls on all its sides.

The Gemara raises an objection:

What does it teach us

the Gemara,

that we say that it is a curved wall; this is the same thing

—this matter was already innovated in the preceding halakha?!

The Gemara answers:

It might enter your mind that we say that it is a curved wall on one side,

meaning, when two walls are adjacent to it and one wall is distant from it. But with regard to a curved wall on

every side we do not say so; it teaches us

that one says that it is a curved wall even on all four sides.

The Gemara now explains another halakha:

We learned in the Mishna: A sukka that is not ten handbreadths high is invalid. And if

the

sukka was

less than ten handbreadths

high,

and he hollowed out in it

a cavity in its middle

in order to complete it to ten

handbreadths opposite the cavity, and that cavity had an area of seven by seven handbreadths, sufficient for a valid sukka, except that the walls of the sukka were distant from it,

if from the edge of the hollowed-out area to the wall

of the

sukka there are three handbreadths,

the sukka is

invalid.

For the walls of the sukka are not considered associated with the sukka, since they are three handbreadths distant from the edge of the hollowed-out area [in which there is the required area for a valid sukka],.

Words from this daf in the dictionary