Text version of this daf: original and translation
Sukkah 35b (לה:) — the Talmud in English
Sukkah 35b (סוכה לה:): Let us say that it supports Rav Asi, who said: Dough made from second tithe is exempt from ḥalla according to the opinion of Rabbi Meir, as it is taught in a beraita: “Dough…
Original text — Sukkah 35b (לה:)
לימא מסייע ליה
לרב אסי, שאמר: עיסה של מעשר שני פטורה מן החלה לשיטת רבי מאיר: דתניא:
עיסה של מעשר שני פטורה מן החלה, דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים: חייבת בחלה.
מקשה הגמרא: מדוע אמרת
"לימא מסייע ליה",
הרי
היא היא!
דברי הברייתא הן ממש דברי רב אסי?
אלא
: אמנם לגבי חלה ודאי מקור גמור הוא לדברי רב אסי ולא סייעתא בעלמא,
אלא שלכך נקטתי לשון "לימא מסייע ליה", היות ובדברי הברייתא יש להסתפק, האם
מדבהא
[בעיסה]
פליגי
רבי מאיר וחכמים,
בהא
[באתרוג ומצה]
נמי פליגי,
שהרי טעם אחד להם - דבאתרוג כתיב "לכם", ומצה נלמדת בגזירה שווה מהפרשת חלה דבעינן "לכם".
או דלמא: שאני עיסה
דדוקא בה פטר רבי מאיר כשאינה שלו, משום
דאמר
בה
קרא
[במדבר טו כ וכא]
"ערסתכם ערסתכם" תרי זימני,
[בפסוק כ נאמר: "ראשית ערסתכם חלה תרימו תרומה", ובפסוק כא נאמר: "מראשית ערסתיכם תתנו לה' תרומה לדרתיכם"], וחזינן שמיעט בה הכתוב מיעוט יתירא. אבל כאשר יש בפסוק רק מיעוט אחד אין למדים ממנו דבעינן דין ממון, דכיון שיש בה היתר אכילה די בזה להחשב "לכם".
שנינו במשנה:
של תרומה טמאה פסולה.
ובטעם הדבר מבארת הגמרא: משום
דלית בה היתר אכילה.
שנינו במשנתנו:
ושל תרומה טהורה
לכתחילה
לא יטול.
ובטעם הדבר
פליגי בה רבי אמי ורבי אסי.
חד אמר: מפני שמכשירה
את התרומה לקבל טומאה.
לפי ששנינו [להלן מב א]: מקבלת אשה מיד בנה ומיד בעלה את אגד הלולב, ומחזירתן למים בשבת, שכך היו נוהגים, שהיו שורין את הלולב במים כדי שלא יבשו [וקא משמע לן שמותר לעשות כן ואין בזה משום טלטול בשבת שלא לצורך], וכשנוגע לאחר מכן האגד הרטוב באתרוג ומרטיבו, הוכשר לקבל טומאה, שנאמר [ויקרא יא לח]: "וכי יתן מים על זרע ונפל מנבלתם טמא הוא לכם", והיינו שכאשר באו מים על פרי וכדומה, ולאחר מכן נגע בו דבר טמא, נטמא הוא בכך. ולכן כיון שאסור לגרום טומאה לתרומה, כדכתיב "משמרת תרומותי" ודרשו חכמים - עשה לה שימור, אין ליטול לכתחילה אתרוג של תרומה.
וחד אמר: מפני שמפסידה.
שקליפתו החיצונה של האתרוג נמאסת על ידי משמוש הידים, ואסור לגרום הפסד לתרומה, כדילפינן מקרא דלעיל [משמרת תרומותי].
מאי בינייהו?
איכא בינייהו,
כגון שקרא עליה
על האתרוג "
שם
תרומה",
חוץ מקליפתה חיצונה.
שלא הקדיש אלא את בשר הפרי ולא את קליפתו.
למאן דאמר מפני שמכשירה
הכא נמי
איכא
טעמא לפסול, שהרי סוף סוף מכשירו לקבל טומאה, שאם יגע בדבר טמא יטמא כולו.
אבל
למאן דאמר מפני שמפסידה
-
ליכא
טעמא לפסול, שהרי אף אם תפסד קליפתו אין בכך כלום, שלא קרא לה שם תרומה אלא לבשר הפרי בלבד.
שנינו במשנתנו:
ואם נטל
את אותו אתרוג של תרומה טהורה,
כשרה.
ומבארת הגמרא:
למאן דאמר
לעיל, דהטעם שאינו יוצא באתרוג של ערלה,
מפני שאין בה היתר אכילה,
כאן, באתרוג של תרומה טהורה יצא ידי חובתו, ש
הרי יש בה היתר אכילה
לכהן, ואף ישראל יוצא בה ידי חובתו משום כך, לפי שיכול להאכילה לבן בתו שהוא כהן [וכגון שנשאה בתו לכהן]. ואף
למאן דאמר,
דטעם פסול ערלה
לפי שאין בה דין ממון
יש להכשיר באתרוג של תרומה טהורה, ש
הרי יש בה דין ממון,
ויכול כהן לקדש בה את האשה. ואף ישראל יוצא בה ידי חובתו, שאף לגביו יש בה דין ממון ומקדש בה את האשה, שכן יכולה היא למוכרה לכהנים והדמים שלה.
שנינו במשנתנו:
ושל דמאי,
בית שמאי פוסלים ובית הלל מכשירים.
מאי טעמייהו דבית הלל?
כיון דאי בעי
[אם היה רוצה]
מפקר להו לנכסיה
[יפקיר את נכסיו],
ו
על ידי כך
הוי עני, וחזי ליה
[ויהיו פירות אלו ראויים לו] מפני שעל העניים לא גזרו חכמים דין דמאי, והעמידוה על דין תורה דהולכים אחר הרוב, ורוב עם הארץ מעשרין. ומשום הכי,
השתא נמי
[אף קודם שהפקיר נכסיו]
"לכם" קרינא ביה.
דתנן: מאכילין את העניים דמאי.
ו
כמו כן מאכילין
את אכסניא
[חיילותיו של המלך, שמטיל מזונותיהם על בני מדינתו ]
דמאי.
כיון שאיסור דמאי חומרא בעלמא הוא, וכמו שנתבאר, לא העמידו חכמים דבריהם בשעת הדחק.
ובית שמאי
חלקו על דין זה, וסברי:
עני לא אכיל דמאי,
ומשום כך אין יוצאים ידי חובה באתרוג של דמאי.
דתנן: מאכילין
את
העניים דמאי, ואת האכסנאים דמאי. ואמר רב הונא: תנא, בית שמאי אומרים: אין מאכילין את העניים ואת האכסנאים דמאי, ובית הלל אומרים: מאכילים את העניים דמאי ואת האכסנאים דמאי.
הרי להדיא שנחלקו בית שמאי ובית הלל בדבר זה.
שנינו במשנתנו: אתרוג
של מעשר שני שבירושלים
לא יטול. מאי טעמא?
למאן דאמר,
דטעם פסול תרומה טמאה הוא
מפני שמכשירה
לקבל טומאה, אף כאן
הרי מכשירה,
היות וגם גבי מעשר שני נאמרה הלכה זו שיהיה שמור בטהרה, שאף הוא קרוי קודש.
וכמו כן
למאן דאמר
שם, שהטעם הוא
מפני שמפסידה
על ידי משמוש הידים, אף כאן
הרי מפסידה.
שנינו במשנתנו: של מעשר שני בירושלים לא יטול,
ואם נטל כשרה.
למאן דאמר,
דטעם פסול ערלה הוא
מפני שאין בה היתר אכילה,
הלכה זו, שאם נטל אתרוג של מעשר שני יצא
, דברי הכל
היא, שהרי יש בו היתר אכילה בירושלים. אבל
למאן דאמר
התם, דטעם הפסול בערלה הוא
לפי שאין בה דין ממון, הא
[הלכה זו שנאמר במעשר שני]
מני
[כמי היא] -
רבנן היא,
דסברי מעשר שני ממון הדיוט הוא. אבל לרבי מאיר שמעשר שני ממון גבוה הוא, והאוכל ממנו כאוכל משולחן גבוה, לא יצא דאין בה דין ממון.
שנינו במשנתנו:
עלתה חזזית
על רובו של אתרוג - פסול.
אמר רב חסדא: דבר זה
[המובא להלן]
רבינו הגדול אמרו, המקום יהיה בעזרו: לא שנו
שאם עלתה חזזית על רובו פסול,
אלא
כאשר עלתה החזזית
במקום אחד. אבל
אם עלתה
בשנים ושלשה מקומות, כשר.
אמר ליה רבא: אדרבה,
איפכא מסתברא, שהרי אם עלתה החזית
בשנים ושלשה מקומות, הוה ליה
האתרוג
כמנומר, ופסול
משום שאינו הדר!
אלא אי אתמר
הך מלתא,
אסיפא
דמתניתין
אתמר
: דתנן: אם היתה החזזית
על מיעוטו, כשר.
ובזה
אמר רב חסדא: דבר זה רבינו הגדול אמרו, והמקום יהיה בעזרו. לא שנו
שאם היתה על מיעוטו כשר,
אלא
כאשר היתה
במקום אחד. אבל בשנים ושלשה מקומות
אף שבצירוף כולם אין כאן אלא מיעוט האתרוג -
הוה ליה כמנומר, ופסול.
אמר רבא: ו
אם היתה החזזית
על חוטמו,
דהיינו, בעובי גובהו שמשם משפע ויורד לצד ראשו [לשון רש"י וראה הערה ],
ואפילו במשהו נמי פסול.
משום ששם ניכר הדבר לעיניים, ואף שינוי מראה כל שהוא מחסר מהדרו של האתרוג.
שנינו במשנתנו:
נטלה פטמתו
פסול:
תנא רבי יצחק בן אלעזר
להלכה זו בלשון אחר:
"נטלה בוכנתו".
והיינו משום שפטמת האתרוג חדה ודומה לבוכנא.
שנינו במשנתנו:
נקלף
פסול:
אמר רבא: האי אתרוגא דאגליד
[שנקלף] ונעשה על ידי כך אדום
כאהינא סומקא
[תמרה אדומה] שכן דרך פירות הנקלפים שנעשים אדומים -
כשרה,
כיון שכך היא הרגילות, מראה אתרוג הוא.
ומקשה הגמרא:
והא אנן תנן: נקלף פסול?
מתרצת הגמרא:
לא קשיא.
Translation
Let us say that it supports
Rav Asi, who said: Dough made from second tithe is exempt from ḥalla according to the opinion of Rabbi Meir, as it is taught in a beraita:
“Dough made from second tithe is exempt from ḥalla; this is the statement of Rabbi Meir. And the Sages say: It is obligated in ḥalla.”
The Gemara asks: Why did you say
“Let us say that it supports him,”
when
it is exactly the same!
The statement of the beraita is precisely Rav Asi’s statement.
Rather:
Indeed, with regard to ḥalla, it is certainly a complete source for Rav Asi’s statement and not merely a support,
but I used the expression “Let us say that it supports him” because the statement of the beraita is subject to the following uncertainty: Does the disagreement
in this matter
[with regard to dough]
between
Rabbi Meir and the Sages also apply
in this matter
[with regard to an etrog and matza]?
For they too disagree,
since the reason is the same in both cases: With regard to an etrog, “for you” is written, and matza is derived by a gezera shava from the separation of ḥalla, where “for you” is required.
Or perhaps: Dough is different,
for Rabbi Meir exempted only dough that does not belong to the one eating it, because
the verse
in its regard
says
[Numbers 15:20–21]
“your dough, your dough” twice,
[in verse 20 it says: “From the first of your dough you shall give a portion as a gift,” and in verse 21 it says: “From the first of your dough you shall give a gift to the Lord, throughout your generations”], and we see that the Torah excluded it by an additional exclusion. But where the verse contains only one exclusion, we do not learn from it that a monetary-rights requirement is necessary. Since the food is permitted to be eaten, that alone suffices to render it “for you.”
We learned in the Mishna:
An etrog of impure teruma is invalid.
And the Gemara explains the reason:
Because it has no permission to be eaten.
We learned in our Mishna:
And an etrog of pure teruma
initially
one should not take.
And with regard to the reason for this,
Rabbi Ami and Rabbi Asi disagree.
One said: Because it renders
the teruma susceptible to ritual impurity.
For we learned below [42a]: A woman may receive the bundle of the lulav from her son or from her husband and return it to water on Shabbat. This was their practice: They would soak the lulav in water so that it would not dry out [and this teaches us that it is permitted to do so, and that this is not considered handling an object on Shabbat for an unnecessary purpose]. When the wet bundle subsequently touches the etrog and moistens it, the etrog becomes susceptible to ritual impurity, as it is stated [Leviticus 11:38]: “And if water is placed upon seed, and any of their carcasses falls upon it, it is impure for you.” That is, when water comes upon a fruit or the like, and afterward something impure touches it, it thereby becomes impure. Therefore, since it is prohibited to cause teruma to become impure, as it is written, “You shall safeguard My terumot,” which the Sages expounded: Make a safeguard for it, one should not initially take an etrog of teruma.
And one said: Because it causes it a loss.
The outer peel of the etrog becomes unpleasant through handling by the hands, and it is prohibited to cause a loss to teruma, as we derive from the verse cited above, “You shall safeguard My terumot.”
What is the practical difference between them?
The practical difference between them is
a case where he designated it
the etrog
with the designation
of teruma
except for its outer peel.
He consecrated only the flesh of the fruit, but not its peel.
According to the one who says that the reason is because it renders it susceptible to impurity—
here too
there is
a reason for invalidation, since in the end he renders it susceptible to ritual impurity: If it touches something impure, the entire etrog will become impure.
But
according to the one who says that the reason is because it causes it a loss—
there is no
reason for invalidation, since even if its peel becomes damaged, it makes no difference, as he designated as teruma only the flesh of the fruit.
We learned in our Mishna:
And if one took
that etrog of pure teruma,
it is valid.
And the Gemara explains:
According to the one who says
above that the reason one does not fulfill his obligation with an etrog of orla is
because it has no permission to be eaten,
here, with regard to an etrog of pure teruma, he has fulfilled his obligation, since
it does have permission to be eaten
by a kohen. Even an Israelite fulfills his obligation with it for this reason, because he can feed it to his daughter’s son, who is a kohen [and this is, for example, where his daughter married a kohen]. And even
according to the one who says
that the reason for the invalidity of orla
is that it has no monetary rights—
an etrog of pure teruma is valid, since
it does have monetary rights,
and a kohen can betroth a woman with it. Even an Israelite fulfills his obligation with it, since it too has monetary rights for him, and he can betroth a woman with it, because she can sell it to kohanim and the money belongs to her.
We learned in our Mishna:
And an etrog of demai,
the School of Shammai deem invalid, while the School of Hillel deem valid.
What is the reason of the School of Hillel?
Since, if he wishes,
he could
declare his property ownerless
[and thereby relinquish ownership of his possessions],
and
through this
he would become poor, and it would be fit for him
[and these fruits would be fit for him], because the Sages did not apply the law of demai to the poor. They left the matter under Torah law, according to which we follow the majority, and the majority of unlearned people separate tithes. Therefore,
now too
[even before he relinquishes ownership of his possessions]
we call it “for you.”
As we learned: One may feed the poor demai.
And
likewise one may feed
military guests
[the king’s soldiers, whose sustenance is imposed upon the inhabitants of the country ]
demai.
Since the prohibition of demai is merely a rabbinic stringency, as explained, the Sages did not enforce their decree in a time of pressing need.
And the School of Shammai
disagreed with this ruling, and held:
A poor person may not eat demai,
and for this reason one does not fulfill his obligation with an etrog of demai.
As we learned: One may feed
the
poor demai, and one may feed military guests demai. And Rav Huna said: A tanna taught: The School of Shammai say: One may not feed the poor or military guests demai, while the School of Hillel say: One may feed the poor demai and one may feed military guests demai.
It is therefore explicit that the School of Shammai and the School of Hillel disagree about this matter.
We learned in our Mishna: An etrog
of second tithe in Jerusalem
one should not take. What is the reason?
According to the one who says
that the reason an etrog of impure teruma is invalid
is because it renders it susceptible
to ritual impurity, here too
it renders it susceptible,
since this halakha was also stated with regard to second tithe: It must be safeguarded in purity, as it too is called sacred.
And likewise,
according to the one who says
there that the reason is
because it causes it a loss
through handling by the hands, here too
it causes it a loss.
We learned in our Mishna: One should not take an etrog of second tithe in Jerusalem,
but if he took it, it is valid.
According to the one who says
that the reason for the invalidity of orla
is because it has no permission to be eaten,
this halakha—that if one took an etrog of second tithe he has fulfilled his obligation—
, according to everyone
since it has permission to be eaten in Jerusalem. But
according to the one who says
there that the reason for the invalidity of orla
is that it has no monetary rights,
[this halakha stated with regard to second tithe]
is according to whom
[whose opinion is it]?
It is according to the Rabbis,
who hold that second tithe is the property of an ordinary person. But according to Rabbi Meir, who holds that second tithe belongs to the Most High, and that one who eats it is like one who eats from the table of the Most High, he has not fulfilled his obligation, since it has no monetary rights.
We learned in our Mishna:
If a discoloration developed
on most of the etrog, it is invalid.
Rav Ḥisda said: This matter
[the statement that follows]
was stated by our great teacher, may the Omnipresent assist him: We taught
that if a discoloration developed on most of it, it is invalid
only
when the discoloration developed
in one place. But
if it developed
in two or three places, it is valid.
Rava said to him: On the contrary,
the opposite is more reasonable, for if the discoloration developed
in two or three places, it would be
the etrog
like a spotted object, and invalid,
because it is not beautiful!
Rather, if this matter was stated,
this statement
was stated with regard to the latter clause
of the Mishna
was stated:
As we learned: If the discoloration was
on a minority of it, it is valid.
And with regard to this
Rav Ḥisda said: This matter was stated by our great teacher, and may the Omnipresent assist him. We taught
that if it was on a minority of it, it is valid
only
when it was
in one place. But if it was in two or three places,
even though altogether it covers only a minority of the etrog —
it is like a spotted object, and invalid.
Rava said: And
if the discoloration was
on its nose,
that is, on the thickness of its elevated portion, from which it slopes downward toward its top [in the language of Rashi; see the note
and even the slightest amount renders it invalid.
This is because it is conspicuous there, and any change of color detracts from the beauty of the etrog.
We learned in our Mishna:
If its protuberance was removed,
it is invalid.
Rabbi Yitzḥak ben Elazar taught
this halakha in a different formulation:
“If its pestle was removed.”
This is because the protuberance of the etrog is pointed and resembles a pestle.
We learned in our Mishna:
If it was peeled,
it is invalid.
Rava said: In the case of this etrog, whose skin peeled
[and as a result it became red]
like a red date
[a red date], since it is the nature of peeled fruits to become red—
it is valid,
because this is its ordinary appearance; it is considered the appearance of an etrog.
And the Gemara raises an objection:
But did we not learn in the Mishna: If it was peeled, it is invalid?
The Gemara answers:
It is not difficult.