Text version of this daf: original and translation
Sukkah 33a (לג.) — the Talmud in English
Sukkah 33a (סוכה לג.): The Gemara answers: Abaye said: You find it tochnoe raspolozhenie stranitsy") in the Egyptian myrtle, the myrtle that grows along the boundaries of the field, which, since it…
Original text — Sukkah 33a (לג.)
מתרצת הגמרא:
אמר אביי: משכחת לה
באסא מצראה,
בהדס הגדל על מיצרי השדה, שמתוך שיש לו מקום פנוי רב משביח יותר,
דקיימי
ביה
שבעה שבעה
עלים
בחד קינא
ולא רק שלושה,
דכי נתרי ארבעה
מהן שהן רוב עליו, עדיין
פשו להו תלתא,
והרי עבותו קיימת.
אמר אביי: שמע מינה
מפירוש זה, ד
האי אסא מצראה
-
כשר להושענא.
ותמהה הגמרא:
פשיטא!
מדוע לא יהיה כשר, מה החסרון בכך שעולים בו עלים רבים?!
מבארת הגמרא:
מהו דתימא: הואיל ואית ליה
להדס זה
שם לווי,
שאינו קרוי הדס סתם אלא הדס מצראה
, לא מתכשר,
שאין זה הדס האמור בתורה,
קא משמע לן
שמכל מקום כשר הוא.
מקשה הגמרא:
ואימא הכי נמי,
שמא באמת לא יהיה הדס זה כשר מטעם זה?!
מתרצת הגמרא:
"עץ עבות" אמר רחמנא,
ומשמע -
מכל מקום,
והיינו שכל ההדסים כשרים למצוה [ובלבד שתהא עבותם קיימת].
תנו רבנן
: אם
יבשו רוב עליו
של ההדס,
ונשארו בו שלשה בדי
עלים, כלומר, שלושה גבעולים, שבכל אחד מהם היו שלושה
עלין לחין
[שבפחות מכך אינו עבות] -
כשר.
ואמר רב חסדא: ו
היינו דוקא כאשר נשתיירו אותם שלושה עלים לחים
בראש כל אחד ואחד
מן הבדים. אבל אם נשתיירו באמצע הבדים, אין זה הדר.
שנינו במשנה:
נקטם ראשו
של הדס - פסול:
תני עולא בר חיננא: נקטם ראשו ועלתה בו
כמין
תמרה,
שהוא כעין פרי ירוק הדבוק בראש השדרה [הדבר מצוי ביותר בעלי הערבה, ובימי קדם היו משתמשים בו לצביעת הבגדים] -
כשר.
בעי רבי ירמיה: נקטם ראשו מערב יום טוב,
ועלתה בו תמרה ביום טוב,
לאחר שנאגד עם שאר המינים,
מהו?
[גם לאחר שנתלש יכולה לעלות בו תמרה]. וכך נסתפק: הרי קיימא לן לענין קרבנות, שאם היתה הבהמה ראויה להקרבה, ולאחר שנשחטה נדחתה מלהיות כשרה לקרבן, שוב אינה יכולה להיות ראויה לקרבן, אף אם הוסרה סיבת הדחיה. [וכגון שנשחט הקרבן, וקודם שהוקטר נפגם המזבח, דאמרינן במסכת זבחים דף נט א, כיון שנדחה שעה אחת ידחה לעולם].
ולפיכך נסתפק: האם
יש
תורת
דחוי
גם
אצל מצות,
לומר, כיון שנדחה ההדס מכשרותו משנקטם, שוב אינו ראוי לעולם, ולכן הואיל ונקטם לא יהיה כשר אף אם עלתה בו תמרה,
או
דלמא
לא
נאמרה הלכה זו לגבי מצוות?
והוינן בה:
ותפשוט ליה
לספק זה
מהא דתנן
גבי מצות כיסוי הדם:
כסהו
אדם לדם חיה ועוף,
ו
לאחר מכן
נתגלה
הדם -
פטור מ
לשוב ו
לכסות,
שכבר קיים מצותו. אבל אם
כסהו הרוח
מתחילה קודם שהספיק לקיים המצוה -
חייב לכסות.
ואמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא
שנו
שאם כסהו הרוח עליו לשוב ולכסותו,
אלא
היכא
שחזר
הדם
ונתגלה
אחר כך. אבל
לא חזר ונתגלה, פטור מלכסות.
והוינן בה: כי חזר ונתגלה
נמי
אמאי חייב לכסות
ו, ולא אמרינן ד
הואיל ואידחי
ממצותו על ידי כיסוי הרוח, שהרי כל זמן שהיה מכוסה פטור מלכסותו -
אידחי
ממצותו לגמרי אף לאחר שנתגלה?
! ואמר רב פפא: זאת אומרת,
מוכח מכאן, ש
אין דחוי אצל מצות.
דוחה הגמרא: אכן לא נסתפק רבי ירמיה האם דין מצוות שווה בזה לקרבנות, אלא בדיוק זה
ד
דייק
רב פפא
מן הברייתא
גופא
-
מבעיא ליה
: האם
מיפשיט פשיט ליה
לתנא
דאין דחוי אצל מצות, לא שנא
היכא דהוי
לקולא,
כגון כאן, שאם אין דיחוי אצל מצוות יהיה ההדס כשר כשעלתה בו תמרה,
ולא שנא
היכא דהוי
לחומרא,
כגון שם, גבי כיסוי הדם, דכיון שאין דיחוי אצל מצוות אם חזר ונתגלה עליו לשוב ולכסותו.
או דלמא: ספוקי מספקא ליה
לתנא האם יש דיחוי אצל מצוות או לא, ולכן מחמת הספק,
לחומרא
-
אמרינן
דאין דיחוי אצל מצוות, ובכיסהו הרוח וחזר ונתגלה עליו לשוב ולכסותו. אבל
לקולא, לא אמרינן
אין דיחוי אצל מצוות, ולכן אין להכשיר הדס זה שעלתה בו תמרה, כי שמא יש דיחוי אצל מצוות.
ומסקינן:
תיקו.
ודנה הגמרא:
לימא,
האם יש לנו לומר, כי ספק זה, אם יש דיחוי אצל מצוות או לא, הוא
כתנאי,
שנחלקו תנאים בדבר:
דתנן, הדס שהיו ענביו [אותם פירות קטנים היוצאים מן ההדס] מרובים מעליו - פסול, ואם מיעטן - כשר, ואין ממעטין אותם ביום טוב [משום איסור "מתקן מנא"].
עבר ולקטן
ביום טוב -
פסול, דברי רבי אלעזר ברבי צדוק, וחכמים מכשירין.
סברוה
רבנן, בני הישיבה, לומר, שכך היא מחלוקת רבי אלעזר וחכמים:
דכולי עלמא
סבירא להו
לולב אין צריך אגד.
כלומר, מעיקר הדין אין צריך לאוגדו עם שאר המינים, אלא רק למצוה מן המובחר משום נוי מצוה, ולכן, אף שבשעה שנאגד ההדס עם שאר המינים היה פסול, אין בזה חסרון של "תעשה ולא מן העשוי בפסול", לפי שאין דין "עשייה" באגידתם.
ו
אף
אם תמצי לומר
דלולב
צריך אגד
ונחשבת אגידתו כחלק מעשיית המצוה, עדיין אין לפוסלו משום "תעשה ולא מן העשוי", שהרי בלולב לא כתיב "תעשה", ולפיכך סברו,
לא ילפינן לולב מסוכה, דכתיב בה "תעשה"
[חג הסוכות תעשה לך שבעת ימים"], ודרשינן: "תעשה" -
ולא מן העשוי,
שאף בלולב צריך שתהא העשייה בהכשר.
מאי לאו, בהא קמיפלגי: דמאן דפסיל
הדס זה,
סבר, אמרינן יש דחוי אצל מצות,
ולכן כיון שאגדו בפסול, וכבר חל עליו שם "לולב של מצוה" בשעת הדיחוי, נדחה לעולם, ואינו ראוי אף אם ימעט ענביו.
ומאן דמכשיר
הדס זה,
סבר, לא אמרינן יש דחוי אצל מצות,
אלא רק לענין קרבנות, ולכן אף שנאגד ההדס בפסול לא נדחה לעולם.
[ומה שנקט התנא מחלוקתם כשמיעטן ביום טוב, אין זה בדוקא, אלא משום שמן הסתם עד כניסת יום טוב ודאי כבר אגד את לולבו, וכיון שמיעטן ביום טוב אחר אגידתם שייך בזה דין דיחוי אצל מצוות. ומכל מקום מבואר, שכל דין דיחוי אצל מצוות שייך רק בדבר שכבר נחשב כ"חפצא של מצוה", כגון לולב אגוד. אבל אם נדחה קודם שהיה "לולב של מצוה" אין בזה חסרון].
דוחה הגמרא:
לא.
לעולם יש לומר,
דכולי עלמא
סברי כי
לא אמרינן יש דחוי אצל מצות. והכא, במילף לולב מסוכה קא מיפ לגי
:
מר
[רבי אלעזר]
סבר, ילפינן לולב מסוכה
בבנין אב, לאמור, דכמו שיש דין "עשייה" בסוכה, כך יש דין "עשייה" בלולב, ולפיכך, כמו שלענין סוכה צריך שתהיה עשיית הסוכה בהכשר, כך אם נאגד הלולב בפסול אינו ראוי למצוה, משום "תעשה ולא מן העשוי".
ומר סבר, לא ילפינן לולב מסוכה.
ואיבעית אימא: אי
הוי
סבירא לן
ד
לולב צריך אגד
-
דכולי עלמא
הוו סברי ד
ילפינן לולב מסוכה,
לפסול כשנעשה בפסול.
והכא, בלולב צריך אגד קא מיפלגי, ובפלוגתא דהני תנאי
;
דתניא: לולב, בין אגוד בין שאינו אגוד
-
כשר.
רבי יהודה אומר: אגוד כשר. אבל שאינו אגוד
-
פסול.
מאי טעמא דרבי יהודה?
יליף
בגזירה שווה ד
"לקיחה" "לקיחה" מאגודת אזוב.
כתיב הכא
[ויקרא כג מ]:
"ולקחתם לכם ביום הראשון", וכתיב התם
[שמות יב כב]:
"ולקחתם אגודת אזוב", מה להלן
גבי מצות לקיחת אזוב של פסח מצרים היה צריך דוקא
אגודה, אף כאן
לענין לולב מצות הלקיחה היא דוקא ב
אגודה.
ורבנן,
שאמרו לולב אין צריך אגד,
לית להו
גזירה שווה זו של
"לקיחה לקיחה".
מאן תנא להא, דתנו רבנן: לולב מצוה לאוגדו, ואם לא אגדו
-
כשר?
מני
[איזהו התנא הסובר כן]?
אי רבי יהודה, כי לא אגדו אמאי כשר,
הרי רבי יהודה סבר דלולב צריך אגד, ומשמע שהדבר מעכב בקיום המצוה, ו
אי רבנן, מאי "מצוה" קא עביד
בזה שאגדו, הרי אין צורך באגידת הלולב לפי שיטתם?
מבארת הגמרא:
לעולם רבנן
היא,
ו
אף שמעיקר מצות נטילת לולב אין צריך לאוגדו, מכל מקום
מצוה
היא
משום
[שמות טו ב]:
"זה אלי ואנוהו",
דדרשינן: התנאה לפניו במצוות, ליטול לולב נאה, ציצית נאה, שופר נאה וכדומה.
שנינו במשנה:
או שהיו ענביו מרובין
מעליו - פסול:
אמר רב חסדא: דבר זה רבינו הגדול
[כוונתו לרב שהיה מראשוני האמוראים]
אמרו, והמקום יהיה בעזרו: לא שנו
דהדס זה פסול,
אלא
שהיו פירותיו
במקום אחד
[ובלבד שיהיו מרובים מעליו]. אבל אם היו פזורים
בשנים או שלשה מקומות
-
כשר.
אמר ליה רבא
:
Translation
The Gemara answers:
Abaye said: You find it
tochnoe raspolozhenie stranitsy")
in the Egyptian myrtle,
the myrtle that grows along the boundaries of the field, which, since it has a great deal of available space, grows more robustly,
as there are
on it
seven or seven
leaves
on a single stem,
and not merely three,
so that when four fall
of them, which constitute the majority of its leaves, there nevertheless
remain three,
and its braided appearance remains.
Abaye said: Learn from this
from this explanation that
this Egyptian myrtle
is fit for the hoshana.
And the Gemara wonders:
It is obvious!
Why should it not be fit? What deficiency is there in the fact that many leaves grow on it?!
The Gemara explains:
Lest you say: Since it has
this myrtle
an accompanying name,
as it is not called simply myrtle, but Egyptian myrtle,
it is not rendered fit,
as this is not the myrtle mentioned in the Torah,
it teaches us
that nevertheless it is fit.
The Gemara raises an objection:
But perhaps this is indeed so,
perhaps this myrtle truly is not fit for this reason?!
The Gemara answers:
“A thickly leaved tree,” the Merciful One stated,
and this indicates
in any event,
meaning that all myrtles are fit for the mitzva, provided that their thickly leaved appearance remains.
The Sages taught:
If
the majority of its leaves have dried
of the myrtle,
and there remain three branches of
leaves—that is, three stems, each of which had three
fresh leaves
[for with fewer than this it does not have the appearance of a thickly leaved branch] —
it is fit.
And Rav Ḥisda said: And
that is specifically when those three fresh leaves remain
at the top of each and every one
of the branches. But if they remain in the middle of the branches, it does not have the requisite beauty.
We learned in the Mishna:
If its top was cut off
the myrtle—it is unfit:
Ulla bar Ḥinnana taught: If its top was cut off and there grew on it
a kind of
date,
which resembles a green fruit attached to the top of the central stalk [the phenomenon is especially common in willow leaves, and in antiquity they used it to dye clothing]—
it is fit.
Rabbi Yirmeya raised a dilemma: If its top was cut off on the eve of the Festival,
and a date grew on it during the Festival,
after it had been bound together with the other species,
what is the halakha? [Even after it has been detached, a date can grow on it.] And this was his uncertainty: We hold with regard to offerings that if an animal was fit to be offered, and after it was slaughtered it was disqualified from being fit as an offering, it can no longer become fit as an offering, even if the cause of its disqualification is removed. [For example, if the offering was slaughtered and, before it was burned on the altar, the altar became defective, as it is stated in tractate Zevaḥim 59a: Once it has been rejected for even one moment, it is rejected forever].
«Palma» mozhet vyiti na nem dazhe posle togo, kak ego sorvali]. Ved nam izvestno v otnoshenii zhertvoprinosheniy, chto esli zhivotnoe bylo prigodno dlya zhertvoprinosheniya, a posle ego zaklaniya stalo neotvetchayushchim usloviyam prigodnosti zhertvy, ono bolshe ne mozhet stat prigodnym, dazhe esli prichina ego otstraneniya byla ustranena. [Naprimer, zhertvu zakololi, no do vozlozheniya yeye chastey na altar altar poluchil povrezhdenie; kak skazano v traktate Zevahim, 59a: poskolku ona byla otvergnuta hotya by na odin moment, ona otvergnuta navsegda].
And therefore he raised the following dilemma: Is there
a
principle of
rejection
also
with regard to mitzvot,
meaning, once the myrtle was disqualified when its top was cut off, is it no longer fit forever, and therefore, since its top was cut off, it would not be fit even if a date grew on it,
or
perhaps
no
such halakha was stated with regard to mitzvot?
We considered the matter:
Let us resolve
this uncertainty
from that which we learned
with regard to the mitzva of covering the blood:
If a person covered
the blood of a wild animal or bird,
and
afterward
the blood became exposed,
the blood—he is
exempt from
covering it
again,
as he has already fulfilled his mitzva. But if
the wind covered it
initially, before he had an opportunity to fulfill the mitzva—he is
obligated to cover it.
And Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: They taught
not
that when the wind covered it he must uncover it and cover it again,
but
only where
the blood returned
and
became exposed
afterward. But if
it did not return and become exposed, he is exempt from covering it.
And we considered the matter: When it returned and became exposed
also,
why is he obligated to cover it
again, and why do we not say that
since it was rejected
from its mitzva through the wind’s covering it, for as long as it was covered he was exempt from covering it
it was rejected
from its mitzva entirely, even after it became exposed?
And Rav Pappa said: That is to say,
it is proven from here that
there is no principle of rejection with regard to mitzvot.
The Gemara rejects this: Rabbi Yirmeya did not in fact raise the question of whether the law of mitzvot is the same in this regard as the law of offerings. Rather, this is precisely what
Rav Pappa
inferred
from
the beraita
itself—
he raised a dilemma:
Did
the tanna resolve completely
for himself
that there is no rejection with regard to mitzvot, and it makes no difference
whether the matter is
lenient,
as in the case here, where if there is no rejection with regard to mitzvot, the myrtle is fit when a date grows on it,
or it makes no difference
whether the matter is
stringent,
as in that case, with regard to covering the blood, where since there is no rejection with regard to mitzvot, if the blood returns and becomes exposed, he must cover it again?
Or perhaps: He was uncertain
about the tanna’s view as to whether there is rejection with regard to mitzvot or not, and therefore, because of the uncertainty,
as a stringency—
we say
that there is no rejection with regard to mitzvot, and in the case where the wind covered the blood and it subsequently became exposed, he must cover it again. But
as a leniency, we do not say
that there is no rejection with regard to mitzvot; therefore, this myrtle, on which a date grew, may not be deemed fit, because perhaps there is rejection with regard to mitzvot.
And we conclude:
The matter remains unresolved.
And the Gemara discusses:
Shall we say
that we should conclude that this uncertainty, whether there is rejection with regard to mitzvot or not, is
subject to a dispute between tannaitic authorities,
who disagree about this matter?
As we learned: A myrtle whose berries are [the small fruits that grow from the myrtle] more numerous than its leaves is unfit; but if one reduced their number, it is fit. One may not reduce them on the Festival [because of the prohibition of “making an object fit for use”].
If he transgressed and removed them
on the Festival—
it is unfit; this is the statement of Rabbi Elazar bar Rabbi Tzadok, but the Sages deem it fit.
They assumed
that the Sages, the members of the academy, intended the dispute between Rabbi Elazar and the Sages to be understood as follows:
Everyone
holds
that a lulav does not require binding.
That is, as a matter of law, it need not be bound together with the other species; binding is required only as a mitzva of the highest standard, for the beautification of the mitzva. Therefore, although at the time when the myrtle was bound together with the other species it was unfit, this does not create the deficiency of “you shall make it, and not one already made through disqualification,” since the act of “making” does not apply to their binding.
And
even
if you should conclude
that the lulav
requires binding
and its binding is considered part of the making of the mitzva, it should nevertheless not be disqualified because of “you shall make it, and not one already made through disqualification,” since the word “make” is not written with regard to the lulav. Therefore, they held:
We do not derive the law of lulav from the law of sukka, in which “make” is written
[“For seven days you shall make a Festival of sukkot for yourself”], and we expound: “make it”
and not one already made through disqualification,
meaning that even with regard to a lulav, its making must take place in a fit manner.
Is that not the point of their dispute: The one who disqualifies
this myrtle
holds that we say there is rejection with regard to mitzvot,
and therefore, since it was bound while disqualified, and the status of “a lulav for the mitzva” had already taken effect upon it at the time of its rejection, it is rejected forever and is not fit even if its berries are reduced.
And the one who deems it fit
this myrtle
holds that we do not say there is rejection with regard to mitzvot,
but only with regard to offerings; therefore, although the myrtle was bound while disqualified, it was not rejected forever.
[The fact that the tanna stated their dispute specifically in a case where the berries were reduced on the Festival is not exact; it is because, presumably, by the onset of the Festival he had certainly already bound his lulav, and since he reduced the berries on the Festival after it had been bound, the principle of rejection with regard to mitzvot applies. Nevertheless, it is evident that the principle of rejection with regard to mitzvot applies only to an object that is already considered “an object of a mitzva,” such as a bound lulav. But if it was rejected before it became “a lulav for the mitzva,” there is no deficiency.]
The Gemara rejects this:
No.
It may be said that
everyone
holds that
we do not say that there is rejection with regard to mitzvot. Here, they disagree with regard to deriving the law of lulav from the law of sukka:
One
[Rabbi Elazar]
holds that we derive the law of lulav from the law of sukka
by means of a binyan av, meaning that just as there is a law of “making” with regard to a sukka, so too there is a law of “making” with regard to a lulav. Therefore, just as with regard to a sukka its making must take place in a fit manner, so too, if the lulav was bound while disqualified, it is not fit for the mitzva because of “you shall make it, and not one already made through disqualification.”
And the other holds that we do not derive the law of lulav from the law of sukka.
And if you prefer, say: If
it is
our view
that
a lulav requires binding—
everyone
would
hold that we derive the law of lulav from the law of sukka,
so as to disqualify it when it was made while disqualified.
Here, they disagree with regard to whether a lulav requires binding, and it is subject to the dispute between these tannaitic authorities:
As it was taught in a beraita: A lulav, whether bound or unbound—
is fit.
Rabbi Yehuda says: A bound lulav is fit, but an unbound lulav—
is unfit.
What is the reason of Rabbi Yehuda?
He derives
by means of the gzera shava of
“taking” and “taking” from the bound bundle of hyssop.
It is written here
[Leviticus 23:40]:
“And you shall take for yourselves on the first day,” and it is written there
[Exodus 12:22]:
“And you shall take a bundle of hyssop.” Just as there
with regard to the mitzva of taking hyssop for the Passover in Egypt, it was necessary specifically to have a
bundle, so too here,
with regard to the lulav, the mitzva of taking it is specifically with
a bundle.
And the Sages,
who said that a lulav does not require binding,
do not accept
this gzera shava of
“taking” and “taking.”
Who is the tanna of this, as the Sages taught in a beraita: “It is a mitzva to bind the lulav, but if he did not bind it”—
it is fit?
Who is it
[which tanna holds this view]?
If it is Rabbi Yehuda, why is it fit if he did not bind it?
For Rabbi Yehuda holds that a lulav requires binding, implying that this is indispensable for fulfilling the mitzva.
And if it is the Sages, what “mitzva” has he performed
by binding it, given that according to their view the lulav need not be bound?
The Gemara explains:
Actually, it is the Sages
who hold this view,
and
although as a matter of the essential mitzva of taking the lulav it need not be bound, nevertheless
it is a mitzva
—
because of
[Exodus 15:2]:
“This is my God, and I will glorify Him,”
as we expound: Adorn yourself before Him through mitzvot—take a beautiful lulav, beautiful ritual fringes, a beautiful shofar, and the like.
We learned in the Mishna:
Or if its berries were more numerous
than its leaves—it is unfit:
Rav Ḥisda said: Our great teacher
[he intended one of the early amoraim]
said this matter, and may the Omnipresent assist him: They taught
that this myrtle is unfit
only
when its fruits were
in one place
[provided that they were more numerous than its leaves]. But if they were scattered
in two or three places—
it is fit.
Rava said to him: