Text version of this daf: original and translation
Sukkah 16b (טז:) — the Talmud in English
Sukkah 16b (סוכה טז:): Beit Shammai say: From above, it is sufficient to make a partition ten handbreadths high above, meaning from the edge of the pit downward into it; and even if the pit was very…
Original text — Sukkah 16b (טז:)
בית שמאי אומרים: מלמעלה,
די אם יעשה מחיצה עשרה טפחים מלמעלה, דהיינו, משפת הבור ולמטה לתוכו, ואפילו היה הבור עמוק הרבה, מחיצה כשרה היא.
ובית הלל אומרים: מלמטה.
כלומר, יעשה מחיצה עשרה טפחים בתחתית הבור, סמוך למים ממש.
אמר רבי יהודה
[נחלק על כל התנאים לעיל]: אין צריך כלל לעשות מחיצה בתוך הבור כדי להתיר את טלטול המים מן הבור בשבת. והטעם, שהרי
לא תהא מחיצה
זו שאמרו חכמים לעשות תוך הבור,
גדולה מן הכותל שביניהן,
החולק בין שתי החצרות.
כלומר, די במחיצה העוברת בין החצרות שמהלכת מעל פי הבור, כדי להתיר את טלטול המים. וסבר רבי יהודה, שמחיצה תלויה מחיצה גמורה היא ומתרת את הטלטול בתוכה, ואפילו לא היתה עשויה על גבי המים.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: רבי יהודה,
המיקל במחיצה תלויה,
בשיטת רבי יוסי
שבמשנתנו
אמרה, דאמר
לענין מחיצות הסוכה:
מחיצה תלויה מתרת.
ודוחה הגמרא לדברי רבה בר בר חנא:
ולא היא!
אלא
, לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי, ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה.
כלומר, מדברי רבי יהודה המיקל במחיצה תלויה לגבי איסור טלטול בין שתי חצרות בשבת, לא מוכח שיש להקל במחיצה תלויה לענין מחיצות סוכה. ומאידך, מרבי יהודה המיקל במחיצה תלויה לענין מחיצות סוכה, אין להוכיח שיש להקל בזה באסור טלטול בשבת, וכמו שיתבאר.
לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי
: כי
עד כאן לא קאמר רבי יהודה התם,
להקל במחיצה תלויה,
אלא בעירובי חצירות דרבנן,
שהרי מדאורייתא אסור רק להוציא מרשות היחיד לרשות הרבים, אבל מרשות היחיד לרשות היחיד אחרת, אינו אסור אלא מדרבנן, ולפיכך הקילו במחיצה תלויה.
אבל הכא,
במשנתנו, לגבי מצוות ישיבת
סוכה דאורייתא, לא
הקל רבי יהודה, ואפשר שלפיו צריך מחיצה שלימה דוקא.
ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה
: כי
עד כאן לא קאמר רבי יוסי הכא
להקל במחיצה תלויה,
אלא בסוכה, דמצות עשה
בלבד היא ואין בה עונש מיתה, ולכן הקילו גם בהלכותיה.
אבל
לענין
שבת, ד
על
איסור
מלאכות האסורות מדאורייתא ענוש
סקילה,
החמירו חכמים, ואף במלאכות דרבנן
לא
הקילו במחיצה תלויה, שמא יבואו להקל גם במלאכות דאורייתא.
ואם תאמר,
לדבריך, שגם רבי יוסי מודה שאין מחיצה תלויה מתרת את הטלטול מרשות לרשות בשבת, אם כן, אותו
מעשה שנעשה בציפורי,
שהתירו לטלטל בשבת על ידי מחיצה תלויה,
על פי מי נעשה?
הרי רבי יוסי היה ראש הישיבה בעיר ציפורי, וודאי היו הכל נשמעים לדעתו.
תשובתך,
לא על פי רבי יוסי
נעשה אותו מעשה,
אלא על פי
בנו
רבי ישמעאל ברבי
יוסי,
והיה זה לאחר פטירתו של רבי יוסי.
א. כשם שאסור להוציא בשבת מרשות היחיד אחת לחברתה, כך אסרו חכמים להוציא מבית אחד מדרי החצר לחצר המשותפת לכל הדיירים. שהואיל וחצר זו משותפת לכולם, הרי זה כמוציא מביתו המיוחד לו לחצר חברו.
ב. אין איסור טלטול אלא מבית המשמש לדירה, או אפילו חצר העשויה לפני הבתים ומשתמש בה תשמיש של דיורים. אבל בית הכנסת המשמש את הרבים אינו חשוב דירה לענין זה, ומותר לטלטל מבית הכנסת או מן החצר שלפניו לביתו של אחר.
ג. כשם שאסרו חכמים לטלטל מחצר משותפת לאחד הבתים שבתוכו, כן אסרו חכמים לטלטל מן המבוי [סמטא העשויה לפני חצירות הבתים], המשותף לשתי חצירות, אל תוך הבתים שבחצירות, אלא אם כן עשו "שיתופי מבואות". ואף בזה חלוק דין בית כנסת משאר בתים, ומותר לטלטל מן המבוי לבית הכנסת הפתוח לתוכו.
ומאי מעשה
שעשו בציפורי?
דכי אתא רב דימי אמר: פעם אחת שכחו ולא הביאו ספר תורה מערב שבת
לבית הכנסת [דרכם היה להניח את ספר התורה באחד הבתים למשמרת מפני הנכרים].
והיו בית הכנסת ואותו הבית פתוחים לאותה חצר שהיתה משותפת לבתים רבים, ולא עשו קודם השבת ערובי חצירות. או שהיו בית הכנסת וחצר אותו הבית שספר התורה בתוכו פתוחים למבוי שהיו פתוחים לו הרבה חצירות, ולא עשו שיתופי מבואות, וכיון שכך אסורים היו להוציא את ספר התורה מאותו הבית לבית הכנסת דרך החצר או המבוי.
מה עשו?
למחר
בשבת
פירסו סדינין על גבי העמודים
שהיו שם משני צידי הדרך, מהבית לבית הכנסת, עד שנעשתה הדרך שביניהם כמין מבוי קטן שלא היו פתוחים לו אלא אותו הבית ובית הכנסת. ושאר החצירות והבתים היו חוץ למחיצה, ואין הם אוסרים את הטלטול מן הבית לחצר.
והביאו ספר תורה
דרך אותם סדינים,
וקראו בו.
שהרי מותר לטלטל מבית הכנסת לחצר אחרת, הואיל ואין בית הכנסת משמש לדיורים, וכמבואר לעיל.
ומקשה הגמרא: וכי
פירסו
סדינים,
סלקא דעתך!?
כיצד יתכן הדבר,
מהיכן הביאום
את אותם סדינים
בשבת,
הרי היו אסורים להוציא מן הבתים לחצר, הואיל ולא עירבו ערובי חצרות?! ומבארת הגמרא: אכן ודאי לא הביאו סדינים אלו בשבת,
אלא מצאו סדינין פרוסים על גבי העמודים, והביאו ספר תורה וקראו בו.
וסדינים אלו לא היו מגיעים לארץ ממש, אלא תלויים היו בריחוק שלושה טפחים מן הארץ, והרי היא מחיצה תלויה, ואף על פי כן התירו לטלטל בתוכה.
אמר רב חסדא אמר אבימי: מחצלת
שהיא ארוכה כאורך הדופן, ורחבה
ארבעה
טפחים
ומשהו
בלבד, כשמעמיד אורכה לאורך הדופן ורוחבה לגובה הסוכה, הרי היא
מתרת בסוכה
הגבוהה עשרה טפחים מצומצמים
משום דופן.
וטעם הדבר יתפרש להלן.
ומפרשת הגמרא:
היכי עביד,
כיצד יעמידנה ותהיה כשרה?
תלי ליה,
תולה את המחצלת שרוחבה ארבעה טפחים
באמצע
גובה הסוכה, כך שתהיה
פחות משלשה
טפחים
למטה
לארץ,
ופחות משלשה
טפחים
למעלה
לסכך,
ו
על כן, אף ששיעור מחיצה הוא עשרה טפחים, הרי היא כשרה משום מחיצה, היות ו
כל פחות משלשה כלבוד דמי.
כלומר, רואין כל אותו אויר פחות משלושה כאילו הוא סתום, והרי הוא כחלק מן הדופן. ואף כאן, נעשה מצד אחד לבוד למעלה, ומצדה השני לבוד למטה, וכך נעשית המחצלת כמחיצה גבוהה עשרה טפחים.
ומקשה הגמרא:
פשיטא,
וכי הלכה זו של לבוד בא רב חסדא ללמדנו?!
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא,
הייתי סבור לומר, רק
חד לבוד
[או למעלה לסכך, או למטה לארץ] הוא ד
אמרינן.
אבל
תרי לבוד,
למעלה ולמטה,
לא אמרינן,
לפיכך
קא משמע לן
רב חסדא, שאף פעמיים לבוד אמרינן.
מיתיבי
ממה ששנינו:
מחצלת שהיא
רחבה
שבעה
טפחים
ומשהו, מתרת בסוכה משום דופן.
ומעמידה פחות משלושה טפחים סמוך לארץ או לסכך, ועל ידי לבוד נחשבת המחיצה גבוהה עשרה טפחים. ומשמע, שלבוד אחד אמרינן, תרי לבוד לא אמרינן. שאם לא כן היה לברייתא לחדש יותר, שאפילו מחיצה ארבעה ומשהו מתרת בסוכה משום דופן?!
ומתרצת הגמרא:
כי תניא ההיא
ברייתא,
בסוכה גדולה,
הגבוהה הרבה, שאין אתה יכול לומר בה שני לבודים, והברייתא מדברת, באופן שהעמידה פחות משלושה טפחים סמוך לסכך, ותלויה הרבה מעל הקרקע.
ומאי קא משמע לן
הברייתא לפירוש זה?
דמשלשלין דפנות מלמעלה למטה,
ו
כרבי יוסי
במשנתנו, והטעם, משום שמחיצה תלויה מתרת בסוכה.
אמר רבי אמי: פס
גבוה עשרה טפחים ורחב
ארבעה
טפחים
ומשהו, מתיר בסוכה משום דופן.
והיינו, סוכה שהיתה לה דופן אחת שלימה, ובצידה האחד היתה דופן נוספת שיש בה רק טפח, ונמצא שחסר לה בצידה השני את הדופן הנוספת של שבעה טפחים, אפשר להכשירה על ידי פס ברוחב ארבעה טפחים,,
ומוקים ליה,
ומעמידו ל"פס ארבעה",
בפחות משלשה טפחים סמוך לדופן
השלימה, מצידה השני.
וכל פחות משלשה סמוך לדופן כלבוד דמי.
והרי לך מחיצה של שבעה טפחים הסמוכה לדופן השניה.
מאי קא משמע לן?
הא קא משמע לן: שיעור משך סוכה קטנה
הוא
שבעה
טפחים.
והטעם, היות ומקום מושבו של אדם הוא אמה, ובאמה יש שישה טפחים, וטפח נוסף לשולחנו.
Translation
Beit Shammai say: From above,
it is sufficient to make a partition ten handbreadths high above, meaning from the edge of the pit downward into it; and even if the pit was very deep, it is a valid partition.
And Beit Hillel say: From below.
That is, one must make a partition ten handbreadths high at the bottom of the pit, ממש adjacent to the water.
Rabbi Yehuda said [he disagreed with all the tanna'im cited above]: There is no need at all to make a partition inside the pit in order to permit carrying the water from the pit on Shabbat. The reason is that
it would follow that
this partition
that the Sages said should be made inside the pit
should not be greater than the wall between them,
which separates the two courtyards.
That is, the partition extending between the courtyards and passing above the mouth of the pit is sufficient to permit carrying the water. Rabbi Yehuda maintains that a suspended partition is a complete partition and permits carrying within it, even if it was not made directly above the water.
Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Yehuda,
who is lenient with regard to a suspended partition,
stated his opinion in accordance with the approach of Rabbi Yosei
in our Mishna,
as he said
with regard to the partitions of a sukka:
A suspended partition permits.
The Gemara rejects the statement of Rabba bar bar Ḥana:
That is not so!
Rather
, Rabbi Yehuda did not adopt the view of Rabbi Yosei, nor did Rabbi Yosei adopt the view of Rabbi Yehuda.
That is, from the words of Rabbi Yehuda, who is lenient with regard to a suspended partition in the matter of the prohibition against carrying between two courtyards on Shabbat, it cannot be proven that one should be lenient with regard to a suspended partition concerning the partitions of a sukka. Conversely, from Rabbi Yehuda’s being lenient with regard to a suspended partition concerning the partitions of a sukka, it cannot be proven that one should be lenient in this matter with regard to the prohibition against carrying on Shabbat, as will be explained.
Rabbi Yehuda did not adopt the view of Rabbi Yosei:
because
Rabbi Yehuda stated his opinion there only
to be lenient with regard to a suspended partition
in the matter of the joining of courtyards, which is rabbinic,
as by Torah law it is prohibited only to carry out from a private domain into a public domain; but carrying from one private domain into another private domain is prohibited only by rabbinic law. Therefore, they were lenient with regard to a suspended partition.
But here,
in our Mishna, concerning the mitzva of dwelling in a
sukka, which is by Torah law, Rabbi Yehuda was not
lenient, and it is possible that according to him a complete partition specifically is required.
Nor did Rabbi Yosei adopt the view of Rabbi Yehuda:
because
Rabbi Yosei stated his opinion here only
to be lenient with regard to a suspended partition
in the case of a sukka, as it is merely a positive mitzva
and carries no punishment of death; therefore, they were lenient with regard to its laws as well.
But
with regard to
Shabbat, when
one is liable for
the prohibition
against labors prohibited by Torah law to receive the punishment of
stoning,
the Sages were stringent, and even with regard to labors prohibited by rabbinic law they
did not
permit leniency with regard to a suspended partition, lest people come to be lenient even with regard to labors prohibited by Torah law.
And if you say,
according to your statement, that Rabbi Yosei too agrees that a suspended partition does not permit carrying from one domain to another on Shabbat, then
the incident that took place in Tzippori,
in which they permitted carrying on Shabbat by means of a suspended partition,
according to whose opinion was it performed?
After all, Rabbi Yosei was the head of the academy in the city of Tzippori, and surely everyone followed his opinion.
Your answer is:
That incident was not performed according to the opinion of Rabbi Yosei
but
according to
that of his son,
Rabbi Yishmael, son of
Rabbi Yosei,
and it took place after the death of Rabbi Yosei.
A. Just as it is prohibited to carry on Shabbat from one private domain to another, so too the Sages prohibited carrying from one house of the residents of a courtyard into the courtyard shared by all the residents. Since this courtyard is shared by everyone, carrying into it is like carrying from one’s private house into another person’s courtyard.
B. The prohibition against carrying applies only from a house used as a dwelling, or even from a courtyard situated in front of houses and used for domestic purposes. But a synagogue, which serves the public, is not considered a dwelling for this purpose, and it is permitted to carry from the synagogue or from the courtyard in front of it into another person’s house.
C. Just as the Sages prohibited carrying from a shared courtyard into one of the houses within it, so too they prohibited carrying from the alleyway [a passageway situated in front of the courtyards of the houses], which is shared by two courtyards, into the houses in those courtyards, unless they established an eruv of alleyways. Here too, the law of a synagogue differs from that of other houses, and it is permitted to carry from the alleyway into a synagogue that opens onto it.
And what was the incident
that took place in Tzippori?
For when Rav Dimi came, he said: Once they forgot and did not bring a Torah scroll on the eve of Shabbat
to the synagogue [as was their practice, they would leave the Torah scroll in one of the houses for safekeeping from the gentiles].
The synagogue and that house opened onto the same courtyard, which was shared by many houses, and they had not established an eruv of courtyards before Shabbat. Alternatively, the synagogue and the courtyard of the house in which the Torah scroll was located opened onto an alleyway to which many courtyards opened, and they had not established an eruv of alleyways. Consequently, they were prohibited from taking the Torah scroll from that house to the synagogue through the courtyard or alleyway.
What did they do?
The next day
on Shabbat,
they spread sheets over poles
that stood on both sides of the route from the house to the synagogue, until the route between them became like a small alleyway to which only that house and the synagogue opened. The other courtyards and houses were outside the partition, and they did not prohibit carrying from the house into the courtyard.
And they brought the Torah scroll
through those sheets,
and read from it.
For it is permitted to carry from a synagogue into another courtyard, since a synagogue is not used as a dwelling, as explained above.
The Gemara raises an objection: Is it conceivable that
they spread
sheets,
could it enter your mind?!
How could this have happened?
From where did they bring
those sheets
on Shabbat,
as they were prohibited from carrying them from the houses into the courtyard, since they had not established an eruv of courtyards?! The Gemara explains: Indeed, they certainly did not bring these sheets on Shabbat,
rather, they found sheets spread over the poles, and they brought the Torah scroll and read from it.
These sheets did not actually reach the ground; rather, they were suspended three handbreadths above the ground. It was therefore a suspended partition, and nevertheless they permitted carrying within it.
Rav Ḥisda said that Avimi said: A mat
that is as long as the wall and is
four
handbreadths
and something
wide, when its length is positioned along the length of the wall and its width along the height of the sukka,
permits a sukka
that is exactly ten handbreadths high
by virtue of a wall.
The reason for this will be explained below.
The Gemara explains:
How is it done,
how should one position it so that it will be valid?
He suspends it,
suspending the mat, whose width is four handbreadths,
in the middle
of the height of the sukka, so that it is
less than three
handbreadths
below
the ground,
and less than three
handbreadths
above
the roofing.
And
therefore, although the measure of a partition is ten handbreadths, it is valid as a partition, since
any space of less than three handbreadths is considered joined.
That is, we regard all that airspace of less than three handbreadths as though it were sealed, and it is therefore like part of the wall. Here too, there is the principle of lavud on one side above, and lavud on the other side below, and thus the mat becomes a partition ten handbreadths high.
The Gemara raises an objection:
It is obvious,
did Rav Ḥisda come to teach us this law of lavud?!
The Gemara answers:
Lest you say,
I might have thought that only
one instance of lavud [either above, toward the roofing, or below, toward the ground]
[either above, near the roof, or below, near the ground] is
do we say.
But
two instances of lavud,
above and below,
we do not say. Therefore,
Therefore,
he teaches us
Rav Ḥisda that we do say lavud twice.
The objection is raised
from what we learned:
A mat that is
seven
handbreadths
wide
and something permits a sukka by virtue of a wall.
One positions it less than three handbreadths from the ground or from the roofing, and through lavud the partition is considered ten handbreadths high. This implies that we say one instance of lavud, but we do not say two instances of lavud. For if not, the beraita should have taught a greater novelty: that even a partition four handbreadths and something wide permits a sukka by virtue of a wall?!
The Gemara answers:
When that
beraita
was taught, it was in a large sukka,
one that was very high, in which one cannot apply two instances of lavud. The beraita is speaking of a case in which the mat was positioned less than three handbreadths from the roofing and hung far above the ground.
And what does this teach us
according to this interpretation?
That one may extend the walls from above downward,
and
in accordance with Rabbi Yosei
in our Mishna; the reason is that a suspended partition permits in a sukka.
Rabbi Ami said: A strip
ten handbreadths high and
four
handbreadths
and something wide permits a sukka by virtue of a wall.
That is, in the case of a sukka that has one complete wall, and beside it, on one side, there is an additional wall consisting of only one handbreadth, so that on its other side it lacks the additional wall of seven handbreadths, it can be rendered valid by means of a strip four handbreadths wide,
and he positions it
that is, he positions the “four-handbreadth strip”
less than three handbreadths from the wall
that completes it, on its other side.
And any space of less than three handbreadths adjacent to a wall is considered joined.
Thus, there is a wall of seven handbreadths adjacent to the second wall.
What does this teach us?
This teaches us: The minimum length of a small sukka
is
seven
handbreadths.
The reason is that a person’s sitting space is one cubit, and a cubit contains six handbreadths, with one additional handbreadth for his table.