Text version of this daf: original and translation
Shevuot 12a — the Talmud in English
It must be rejected: the incense is different, for it has no remedy, for it is not an animal fit for grazing, and it does not have the remedy of an animal that can graze until it develops a blemish…
Original text — Shevuot 12a
יש לדחות:
שאני קטורת
, שאין לה תקנה
דלא בת רעיה היא
, ואין לה את התקנה של בהמה היכולה לרעות עד שתסתאב ולהפדות לאחר שנפל בה מום. ולפיכך מתנים עליה בית דין שיוכלו לפדותה.
אלא, רבנן דפרה
, שאמרו, יכולין לפדותה כשמתה על אף שאין יכולים להעמידה ולהעריכה, ומשום שבית דין מתנים עליה שאם היא תמות, היא תהיה קדושתה לדמי נסכים, שאז אינה צריכה העמדה והערכה כי היא כבהמה שהיא בעלת מום מעיקרא שאם הקדישה לא בעי העמדה והערכה.
וכמו כן יסברו שלב בית דין מתנה על תמידין שנותרו שיפדו תמימים.
גם זה יש לדחות, כי
דלמא שאני פרה, דדמיה יקרין
, ולכן מתנים עליה. אבל על שאר דברים אין בית דין מתנה!?
ואלא רבנן
דמתניתין,
דאמרו לו
לרבי שמעון, הואיל ואין כפרתן שוה, ולית לך לב בית דין מתנה שאם אבד בזה יקריב לזה לכפרה אחרת, היאך הן קריבין. דמשמע, דפליגי רבנן על רבי שמעון ואית להו לב בית דין מתנה שיקרבו זה בזה, אם יאבדו.
אך גם את זה יש לדחות, כי מנין לנו שמשום לב בית דין מתנה פליגי רבנן על רבי שמעון? דילמא טעמם של רבנן הוא משום דסבירי שכל השעירין כפרתן שוה. ולכן יקרבו זה בזה.
ממאי
דהאי רבנן דפליגי ארבי שמעון,
דרבי יהודה היא
, הסובר כרבי שמעון שאין כפרתן של השעירין שוה,
ו
לפי זה
הכי קאמר ליה
רבי יהודה לרבי שמעון:
בשלמא לדידי, דאמינא לב בית דין מתנה עליהן, אמטו להכי יקרבו
זה בזה, ומשום שכך התנו בית דין.
אלא לדידך, דאמרת לא
מתנים בית דין,
אמאי יקרבו
זה בזה, והרי אין כפרתם שוה!?
דילמא
, רבנן דפליגי ארבי שמעון,
רבי מאיר היא
, דאית ליה כל השעירין כפרתן שוה, ולפי זה
הכי קאמר ליה
רבי מאיר לרבי שמעון:
בשלמא לדידי, דאמינא כל השעירין כפרתן שוה
, אם נאבדו במועד זה
יקרבו
במועד אחר.
אלא לדידך
, שאמרת אין כפרתן שוה,
אמאי יקרבו
זה בזה?
ואם האי רבנן, רבי מאיר היא, אין להוכיח דסברי לב בית דין מתנה, כי לא משום הכי פליג ארבי שמעון, אלא משום שכפרתן שוה!
ומסקינן:
אלא, רבי יוחנן, גמרא גמיר לה: לדברי רבי שמעון אין נפדין. לדברי חכמים נפדין!
והוינן בה:
ולרבי שמעון, דלית ליה לב בית דין מתנה עליהן
-
מאי עבדין להו
לתמידין שנותרו ולא הוצרכו לציבור?
אמר רב יצחק אמר רבי יוחנן: מקיצין בהן את המזבח!
והיינו מקנחין ["קיץ" הוא לשון קינוח, וכפי שיבואר להלן] את המזבח בקרבנות עולת - נדבה של ציבור, כאשר המזבח בטל מהקרבת קרבנות אחרים. כי כמו שיכולים להקריב שעיר יום הכיפורים ברגל בתור שעיר הרגל על אף שהם חלוקים בכפרתם משום שיש להם צד שוה ששניהם באים לכפר על טומאת מקדש וקדשיו, אף הכא, יכולים להקריב את התמידין שנותרו שלא בתורת תמידין אלא בתורת נדבה לקיץ המזבח, משום שיש בהם צד שוה, ששניהם הם קרבן עולה! וקיץ המזבח כיון שאינו חובה אין צורך להביאם דוקא מתרומה חדשה.
אמר רב שמואל בר רב יצחק: ומודה רבי שמעון בשעירי חטאת
שנקנו מתרומת הלשכה של שנה זו, ונותרו, לאחר שנאבדו, ולא נמצאו עד לשנה הבאה, לאחר שנתרמה כבר תרומת הלשכה מכספי הציבור מהשנה החדשה, ושוב אין קרבין הקרבנות שנקנו בכספי השנה שעברה,
שאין מקייצין
את המזבח
בגופן
של השעירים שנותרו,
אלא בדמיהן.
והיינו, ממתינים עד שיפול באותם שעירים מום, ואז פודים אותם כדין קדשים שנפל בהם מום, ובדמיהם מביאים עולות לקיץ המזבח.
וטעמו של דבר:
הכא הוא,
בתמידין שנותרו, מקייצין בגופן של תמידין ולא בדמיהן, משום
דמעיקרא
הוי
עולה, והשתא
נמי, כשמקייצים בהם,
עולה
היא.
אבל התם
, בשעירים שנותרו,
דמעיקרא חטאת
הוו,
והשתא
דמקייצין בהם,
עולה
הוו, אין לנו לקייץ בגופן, משום
גזירה,
דגזרינן שלא לקייץ בשעירים שנותרו
לאחר כפרה
של הציבור [שהתכפרו בשעירים שהובאו במקום אלו שאבדו],
אטו
שעירי חטאת
לפני כפרה.
כדי שלא יבואו להתיר לקייץ אותם בתור עולת נדבה של ציבור לפני שהתכפרו הציבור.
מתחילה בסתמא להקרב כשעירי חטאת, אך אם הם נותרים, הם ראויים להקרבה בתור נדבת עולה של ציבור לקיץ המזבח].
אמר אביי: אף אנן נמי תנינא
שלפי רבי שמעון אין מקייצין בגופי חטאות שנותרו, על אף שמקייצין בדמיהן, ומוכח שיש בהם קדושה לקיץ המזבח.
דתניא:
פר ושעיר של יום הכיפורים שאבדו, והפריש אחרים תחתיהם, וכן שעירי עבודה זרה
של ציבור
שאבדו והפריש אחרים תחתיהן,
ולאחר שהתכפרו הציבור נמצאו האבודים -
כולן ימותו, דברי רבי יהודה.
רבי אלעזר ורבי שמעון אומרים: ירעו עד שיסתאבו, וימכרו, ויפול דמיהן לנדבה, שאין חטאת הציבור מתה!
ואמאי
לא אמרינן
נקרבו אינהו גופייהו עולה!?
והרי יש בהם קדושת עולה, שהרי הם נמכרים במומם, ומביאים בדמיהם עולת נדבה?
אלא, לאו, שמע מינה
גזרינן
גזירה לאחר כפרה אטו לפני כפרה!
אמר רבא: אף אנן נמי תנינא
: שני שעירי יום הכיפורים, אם אירע שמת השעיר המשתלח לאחר ההגרלה, והוצרכו להביא זוג שעירים חדש כדי להגריל אחד לה' ואחד לעזאזל, ונמצא שיש לנו עתה שני שעירים לה' -
האחד מהם יקרב לשעיר הנעשה בפנים, והשני ירעה עד שיסתאב וימכר, ויפלו דמיו לנדבה!
ואמאי
ירעה עד שיסתאב? מדוע לא
יקרב איהו גופיה עולה!? אלא לאו, שמע מינה, גזרה אחר כפרה אטו לפני כפרה!
אמר רבינא: אף אנן נמי תנינא: אשם שמתו בעליו או שנתכפרו בעליו
באשם אחר -
ירעה
האשם שנותר
עד שיסתאב וימכר ויפלו דמיו לנדבה!
רבי אליעזר אומר
-
ימות
. כי האשם דינו הוא כחטאת, שאם מתו בעליה או נתכפרו באחרת, תמות!
רבי יהושע אומר
: ירעה עד שיסתאב וימכר
ויביא
בעליו
בדמיו עולה!
והנפקא מינה בין תנא קמא לרבי יהושע היא, שלתנא קמא הוא קרב בתור קרבן ציבור, ולרבי יהושע בתור קרבן יחיד [ונפקא מינה לסמיכה, שהיחיד סומך ולא הציבור, וכן אם הנסכים באים משלו או משל הציבור].
וליקרב הוא גופא עולה!? אלא לאו, גזרה לאחר הכפרה אטו לפני הכפרה! שמע מינה!
תניא נמי הכי
שקרבנות הציבור שנותרו מקייצין בהן את המזבח: דתניא:
מה הן מביאין מן המותרות
של ציבור שנותרו מהשנה הקודמת? -
Translation
It must be rejected:
the incense is different,
for it has no remedy,
for it is not an animal fit for grazing,
and it does not have the remedy of an animal that can graze until it develops a blemish and then be redeemed after a blemish has befallen it. And therefore the court stipulates concerning it that they will be able to redeem it.
Rather, the Rabbis of the cow,
who said that they can redeem it when it dies, even though they cannot stand it up and assess it, because the court stipulates concerning it that if it dies, its sanctity will be for the value of libations. In that case it does not require being stood up and assessed, for it is like an animal that was intrinsically blemished, which, if one consecrated it, does not require being stood up and assessed.
And likewise they would hold that the heart of the court stipulates concerning the tamid offerings that remain, that they should be redeemed while unblemished.
This too must be rejected, because
perhaps the cow is different, for its value is expensive,
and therefore they stipulate concerning it. But concerning other matters the court does not stipulate!?
Rather, the Rabbis
of the Mishna,
who said to him
to Rabbi Shimon: Since their atonement is not equal, and you do not have the principle that the heart of the court stipulates that if this one is lost, that one should be offered for a different atonement, how are they offered? For it is implied that the Rabbis disagree with Rabbi Shimon and hold that the heart of the court stipulates that they may be offered in place of one another if they are lost.
But this too must be rejected, because from where do we know that the Rabbis disagree with Rabbi Shimon because of the principle that the heart of the court stipulates? Perhaps the reason of the Rabbis is that they hold that the atonement of all the goats is equal. And therefore they may be offered in place of one another.
From where
is it established that these Rabbis who disagree with Rabbi Shimon
are Rabbi Yehuda,
who holds like Rabbi Shimon that the atonement of the goats is not equal,
and
according to this
this is what he said to him
Rabbi Yehuda to Rabbi Shimon:
Granted, according to me, who say that the heart of the court stipulates concerning them; for this reason they may be offered
in place of one another, because this is what the court stipulated.
But according to you, who say that they do not,
the court stipulate,
why may they be offered
in place of one another? Yet their atonement is not equal!?
Perhaps,
the Rabbis who disagree with Rabbi Shimon
are Rabbi Meir,
who holds that the atonement of all the goats is equal, and according to this
this is what he said to him
Rabbi Meir to Rabbi Shimon:
Granted, according to me, who say that the atonement of all the goats is equal,
if they were lost during this festival, they
may be offered
during another festival.
But according to you,
who said that their atonement is not equal,
why may they be offered
in place of one another?
And if these Rabbis are Rabbi Meir, there is no proof that they hold that the heart of the court stipulates, for he does not disagree with Rabbi Shimon for that reason, but rather because their atonement is equal!
And we conclude:
Rather, Rabbi Yohanan has received it as a tradition: According to the words of Rabbi Shimon, they are not redeemed. According to the words of the Sages, they are redeemed!
And we raised an objection concerning it:
And according to Rabbi Shimon, who does not have the principle that the heart of the court stipulates concerning them—
what do they do with them,
with the tamid offerings that remain and were not needed by the community?
Rav Yitzhak said in the name of Rabbi Yohanan: They make an intermission for the altar with them!
That is, they wipe the altar clean [“summer fruit” is an expression of wiping clean, as will be explained below] with communal burnt-offerings brought as freewill offerings, when the altar is idle from the offering of other sacrifices. For just as they can offer the goat of Yom Kippur during the festival as the goat of the festival, despite the fact that they differ in their atonement, because they have a common aspect, that both come to atone for the impurity of the Sanctuary and its sacred things, so too here, they can offer the tamid offerings that remain not as tamid offerings but as freewill offerings for the intermission of the altar, because they have a common aspect, that both are burnt-offerings! And since the intermission of the altar is not obligatory, there is no need to bring them specifically from a new contribution.
Rav Shmuel bar Rav Yitzhak said: And Rabbi Shimon concedes concerning sin-offering goats
that were purchased from the contribution of the chamber of this year and remained after they were lost, and were not found until the following year, after the contribution of the chamber had already been collected from the public funds of the new year, and the sacrifices purchased with the funds of the previous year may no longer be offered,
that they do not make an intermission
for the altar
with their bodies
of the goats that remained,
but with their value.
That is, they wait until a blemish befalls those goats, and then redeem them according to the law of consecrated objects in which a blemish has occurred, and with their value they bring burnt-offerings for the intermission of the altar.
And the reason for the matter is:
here,
with the tamid offerings that remained, they make an intermission with the bodies of the tamid offerings and not with their value, because
originally
it was
a burnt-offering, and now too,
when they make an intermission with them,
it is a burnt-offering
itself.
But there,
with the goats that remained,
originally they were sin-offerings,
they were,
and now,
when they make an intermission with them,
they are burnt-offerings,
they are; we may not make an intermission with their bodies, because of
a decree,
that we decree not to make an intermission with goats that remain
after the atonement
of the community [which was atoned for with goats brought in place of those that were lost],
lest it be confused with
sin-offering goats
before the atonement.
So that they should not come to permit making an intermission with them as communal freewill burnt-offerings before the community has been atoned for.
Initially without specification to be offered as sin-offering goats, but if they remain, they are fit to be offered as a communal freewill burnt-offering for the intermission of the altar.
Abaye said: We too have learned this
that according to Rabbi Shimon they do not make an intermission with the bodies of sin-offerings that remain, even though they make an intermission with their value, and it is proven that they possess sanctity for the intermission of the altar.
For it was taught:
The bull and the goat of Yom Kippur that were lost, and he designated others in their place, and likewise the goats of idolatry
of the community
that were lost and he designated others in their place,
and after the community had achieved atonement, the lost ones were found—
all of them shall die; these are the words of Rabbi Yehuda.
Rabbi Elazar and Rabbi Shimon say: They shall graze until they develop a blemish, and they shall be sold, and their value shall fall for a freewill offering, for a communal sin-offering does not die!
And why
do we not say
that they themselves should be offered as a burnt-offering!?
Yet they possess the sanctity of a burnt-offering, since they are sold with their blemish, and a freewill burnt-offering is brought with their value?
Rather, is it not that you may learn from this
we decree
a decree: after the atonement, lest it be confused with before the atonement!
Rava said: We too have learned this:
The two goats of Yom Kippur: if it happened that the goat sent away died after the drawing of lots, and they needed to bring a new pair of goats in order to draw lots, one for the Lord and one for Azazel, and it was found that we now have two goats for the Lord—
one of them shall be offered as the goat performed inside, and the other shall graze until it develops a blemish and shall be sold, and its value shall fall for a freewill offering!
And why
shall it graze until it develops a blemish? Why not
shall it itself be offered as a burnt-offering? Rather, is it not that you may learn from this: a decree after the atonement, lest it be confused with before the atonement!
Ravina said: We too have learned this: An asham whose owners died or whose owners achieved atonement
with another asham—
shall graze
the remaining asham
until it develops a blemish and shall be sold, and its value shall fall for a freewill offering!
Rabbi Eliezer says—
it shall die.
For the law of the asham is like that of a sin-offering: if its owners died or achieved atonement through another one, it dies!
Rabbi Yehoshua says:
It shall graze until it develops a blemish and shall be sold
and he shall bring
its owner
a burnt-offering with its value!
And the practical difference between the first tanna and Rabbi Yehoshua is that according to the first tanna it is offered as a communal sacrifice, whereas according to Rabbi Yehoshua it is offered as an individual sacrifice [with regard to leaning, for the individual leans but the community does not, and likewise whether the libations come from his own funds or from the funds of the community].
And should it itself be offered as a burnt-offering!? Rather, is it not that there is a decree after the atonement lest it be confused with before the atonement! Learn from this!
It was taught likewise
that the remaining communal sacrifices are used to make an intermission for the altar: For it was taught:
What do they bring from the remainders
of the community that remained from the previous year?—