Text version of this daf: original and translation
Shekalim 19b — the Talmud in English
And during the Festival, when meat is plentiful, and they do not cut the meat into small pieces, but cook it limb by limb— even if he found the pieces of meat when they were cut into limbs, they are…
Original text — Shekalim 19b
ובשעת הרגל, שהבשר מרובה
, ואין חותכין הבשר לחתיכות קטנות, אלא מבשלין אותו אברים אברים -
אף
אם מצא חתיכות הבשר כשהן מנותחות
לאברים
, הרי הן
מותרות.
גמרא:
שנינו במשנה: מעות הנמצאות בהר הבית הרי הן בחזקת חולין.
ומקשינן:
לא צורכה
וכי לא היה צריך התנא לומר ההיפך:
דלא
יהיה
בהר הבית
אלא מעות שהן
קודש?!
שהרי מעות אלו ודאי מתרומת הלשכה נפלו, שהרי אין אדם רשאי ליכנס לשם ומעותיו צרורין לו בסדינו.
אמר
רבי בא
אמר
רבי חייה בשם רבי יוחנן
: אף מעות שנטל הכהן מן הלשכה אינן קודש אלא חולין.
כי
חזקה
היא
שאין הכהן
הגזבר
מוציא מן הלשכה מעות עד שהוא מחללן על הבהמה
. ונמצא שהמעות חולין הן ולא קודש.
שנינו במשנה:
בשר שנמצא בעזרה
זה וזה תעובר צורתו, ויצא לבית השריפה:
קדשים שהסיחו דעת מהם הרי הם פסולים.
ואיכא מאן דאמר שהלכה זו היא "מעלה בקדשים", ואפילו יבוא אליהו ויאמר שלא נטמאו הקדשים במשך כל הזמן שהסיחו דעת מהם, אין שומעין לו להכשירם.
ולהך מאן דאמר, כיון שהוא פסול ישרף מיד.
ואיכא מאן דאמר שהוא פסול מספק, שמא נטמא.
ולדידיה אי אפשר לשורפו עד שתעובר צורתו.
וזהו דעת רבי לעזר בשם רבי הושעיא:
אמר
רבי לעזר בשם רבי הושעיא: היסח הדעת
בקדשים הרי הוא פסול, אך
טעון עיבור צורה
, שיפסל אחר שיעבור זמן אכילתו וייעשה נותר, ורק אחר כך הוא נשרף.
אמר רבי הושעיא: מתניתין אמרה כן
[ממשנתינו מוכח דין זה].
דאיתא במשנה, אותן קדשים הנמצאים בעזרה -
תעובר צורתו ויצא לבית השריפה
.
והרי אותן קדשים שנמצאו היו אבודין, והסיחו דעת מהם. ואם הם פסולים מחמת היסח הדעת אפילו אם בודאי לא נטמאו, מדוע הוצרכו "עיבור צורה".
ומוכח, שכל קודש שנפסל על ידי היסח הדעת, הוי רק פסול מספק, שמא נטמא, ולכך אינו נשרף עד שתעובר צורתו.
אמר רבי יוסי: ויאות,
שפיר מובן הדין שישרף בשר זה הנמצא בעזרה, אף שהפסול של בשר שהסיחו דעת ממנו הוא משום שמא נטמא.
ואף שלכאורה יש להקשות: הרי שנינו במסכת פסחים שהעזרה נחשבת כדין "רשות הרבים לטומאה".
והדין הוא שספק טומאה, אם אירע ברשות הרבים, הרי הוא טהור.
ואם כן, מדוע הבשר שנמצא בעזרה, ויש ספק אם נטמא כשהסיחו דעת ממנו, נשרף, והרי ספק טומאה ברשות הרבים - טהור.
היינו טעמא,
דלאכלו אין את יכול
, כי
שמא
כבר
נתקלקל צורתו
, שאולי עבר זמן אכילתו והוא נותר.
ולשרפו אין אתה יכול, שמא עדיין לא נפסל בנותר.
ולפום כן, צריך מימר
[ומשום כך צריך לומר]:
תעובר צורתו
, ויהיה נותר בודאי,
ו
אז יצא
לבית השריפה.
שנינו במשנה:
נמצאו
חלקי הבשר
בגבולין
כשהם חתוכים לאברים, הרי הם אסורין. נמצאו חתיכות הרי הן מותרות:
אמר
רבי קריספא בשם רבי יוסי ברבי חנינה
: הא דאמרינן
אברים
הנמצאין הם בחזקת
נבילות
, אין זה דין מספק. אלא הוי ודאי נבילות, והאוכלין אותן
לוקין עליהן משום נבילה
.
[ואם היה ספק היה אסור לאוכלן, אך אין לוקין מספק].
ואמרינן:
מתניתא אמרה כן
. מהמשנה מוכח שאברים אסורין מדין נבילה ודאי.
דקתני במשנה
"איברים
-
נבילות
.
וחתיכות
-
מותרות"
.
והרי
"חתיכות
-
מותרות
" דקתני, וכי
לא ממש
הן מותרות, ומדין ודאי!? והרי אם היה ספק הן היו אסורות.
אם כן,
ודכוותיה
, הא דקתני
"אברים
-
נבילות
" הוי דומיא דחתיכות, דהוי מדין ודאי,
ולוקין עליהן משום נבילה.
אמר
רבי קריספא בשם רבי יוסי ברבי חנינה: אם היו
אברי הבשר שנמצאו
מחורזות
במחרוזת - הרי הן
מותרות
, כי אין דרך לחרוז נבילות.
אם היו בעיר עשר חנויות.
תשע חנויות
מהן
מוכרות בשר נבילה, ואחת
מהן
מוכרת בשר שחוטה
:
אם נתחלפו לו
, שלקח בשר מאחת מהן, ועתה אינו יודע מאיזו מהן לקח, הרי הוא
חושש
ואסור לאכול הבשר.
אך אין לוקים על אכילת הבשר, על אף שרוב החנויות מוכרות בשר נבילה, שאין הולכין בהן אחר הרוב, כיון שנולד הספק על החנות עצמה, ששם לקח את הבשר, מה היא.
וכיון שהחנויות הן "קבועות" במקומן, הרי כל ספק שנולד במקום קביעות האיסור, לא אזלינן ביה בתר רובא לחייבו מלקות.
אלא, הרי זה כמחצה איסור על מחצה היתר, וכיון שהוא ספק השקול, אמרינן: ספק איסורא - לחומרא, אך אין לוקים עליו מספק.
ול
חתיכה
נמצאת
בעיר - הולכין
אחר הרוב
.
שאם לא נולד הספק בחנות, אלא בבשר הנמצא בעיר, והספק הוא מאיזו חנות פירש - הולכין אחר הרוב.
שהיות ופירש הבשר ממקום הקביעות, אין בו דין "קבוע", אלא תלינן שמרוב החנויות המוכרות נבילה הוא פירש, לפי הכלל שכל דפריש - מרובא פריש. ולכן הבשר אסור מדין ודאי, והאוכלו לוקה.
והוא הדין באופן ההפוך: כגון, שהיו בעיר
תשע חנויות מוכרות בשר שחוטה, ואחת מוכרת בשר נבילה, ונתחלפו לו
, ששכח מאיזו חנות לקח, הרי הוא
חושש
מספק. כיון שנתעורר הספק בקבוע, שדינו כמחצה על מחצה, והבשר אינו מותר באכילה, על אף שיש רוב חנויות כשירות.
ו
לחתיכת בשר ה
נמצאת
בשוק אחר שפירשה מן החנות, הדין הוא
שהולכין אחר הרוב
, והיא מותרת.
אמר רבי יוחנן
: בשר
הנמצא ביד נכרי
דינו
כ
אילו
נמצא בפלטיא
[בשוק], ואם רוב שוחטי הבשר בעיר הם ישראל, אמרינן כל דפריש מרובא פריש, ומותר לאוכלו.
רבי לעזר בי רבי חגיי הוה מסמך לרבי מנא
[היה נסמך בהליכתו על רבי מנא].
חמא לחד ארמאי מקטע מן סוסיה ומפקי לברא
[ראה נכרי אחד, החותך חתיכת בשר מן הסוס, ומשליך לחוץ].
אמר ליה
רבי מנא לרבי לעזר:
הדא היא
[האם זו היא הדוגמא לזה]
דאמר רבי יוחנן
: בשר
הנמצא ביד נכרי
-
כ
בשר ה
נמצא בפלטיא
. ואם רוב השוחטים ישראל הם מותר לאוכלו?!
והיינו, מדוע לא נחוש שמא אותו נכרי חתך מבהמתו וזרק לחוץ, כמו שהיה במעשה זה.
אמר ליה
רבי לעזר לרבי מנא:
כן אמר רבי יוסי
: בשר הנמצא ביד נכרי מותר,
והן
[והוא]
שראו אותו
[את הנכרי]
יוצא ממקולין
של ישראל [משוק הקצבין של ישראל].
שאז ודאי לא חתך אותו נכרי חתיכת בשר זו מסוסו, אלא קנאה בשוק זה.
וקא משמע לן דלא חיישינן שמכר לו ישראל בשר טריפה.
חד בר נש בציפורין אזיל
.
בעי מיזבון קופד מן טבחא
[אדם אחד בציפורי הלך, ורצה לקנות בשר מן הטבח],
ולא יהב ליה,
ולא רצה למכור לו, לפי שהיו שונאים זה לזה.
אמר ליה
הלוקח לחד
רומיי, ואייתי ליה
.
אמר הלוקח לנכרי אחד שיקנה בשבילו בשר, וזה הלך והביא לו.
אמר ליה
הלוקח למוכר
לא נסבית על כרחיה?!
[וכי לא לקחתי ממך בשר בעל כרחך]. ולהקניטו אמר כן.
אמר ליה
המוכר: ולאו
בשר דנבילה יהבית ליה
. שרצה המוכר לצערו, ואמר לו: בשר זה שנתתי לשליחך הנכרי, ואתה אכלת אותו, היה בשר נבילה.
אמר
רבי ירמיה בשם רבי חנינה: מעשה
זה
בא לפני רבי, ואמר
: אף אם נאמינו שמכר לו בשר נבילה, מכל מקום ישאר הדין שהרואה נכרי מוציא בשר ממקולין דציפורי הרי הוא כשר.
דלא כולא מיניה למיסר מקולין דציפורי
. כלומר, משום מה שאירע פעם אחת שמכר ישראל אחד בשר נבילה לנכרי, לא נאסר את כל השוק.
הואיל ועסקינן בדין בשר הנמצא ביד הנכרי, דנה עתה הגמרא בדין בשר שידוע היה שהיה כשר, ונתעלם מן העין, ואחר כך חזרו וראוהו. מה דינו.
רב נחת לתמן,
ירד לבבל.
חמתון מקילין
, וראה שבני בבל מקילין בדין בשר שנתעלם מן העין,
וחמר עליהם,
והחמיר עליהם בכמה מעשים. וכדלהלן:
חד בר נש אזיל
[אדם אחד הלך].
Translation
And during the Festival, when meat is plentiful,
and they do not cut the meat into small pieces, but cook it limb by limb—
even
if he found the pieces of meat when they were cut
into limbs,
they are
permitted.
Gemara:
We learned in the Mishna: Money found on the Temple Mount is presumed to be non-sacred.
And we challenge:
Was it not necessary
—was it not necessary for the tanna to say the opposite:
that
there should
not be on the Temple Mount
anything except money that is
consecrated?!
For surely this money certainly fell from the contribution of the chamber, since a person is not permitted to enter there with his money tied up in his garment.
He said,
Rabbi Ba
said,
Rabbi Hiyya in the name of Rabbi Yohanan:
Even money that the priest took from the chamber is not consecrated, but non-sacred.
For it is a
presumption
that
the priest,
the treasurer,
does not take money from the chamber until he redeems it onto the animal.
It follows that the money is non-sacred and not consecrated.
We learned in the Mishna:
Meat found in the Temple courtyard—
both this and that, its form shall be allowed to pass, and it shall go to the place of burning:
Consecrated meat from which one diverted his attention is invalid.
And there is one who says that this law is a “higher standard concerning consecrated things,” and even if Elijah should come and say that the consecrated meat did not become impure throughout all the time that one diverted his attention from it, we do not heed him to declare it valid.
According to that one who says this, since it is invalid, it should be burned immediately.
And there is one who says that it is invalid because of uncertainty, lest it became impure.
According to him, it is impossible to burn it until its form has passed.
And this is the view of Rabbi Elazar in the name of Rabbi Hoshaya:
Rabbi Elazar
said in the name of Rabbi Hoshaya: Lack of awareness
concerning consecrated things renders it invalid, but
it requires the passing of its form,
so that it becomes invalid after the time for eating it passes and it becomes notar, and only afterward is it burned.
Rabbi Hoshaya said: The Mishna says so [
this is proven from our Mishna].
For it is stated in the Mishna that those consecrated things found in the Temple courtyard—
their form shall be allowed to pass, and they shall go to the place of burning.
But those consecrated things that were found had been lost, and one had diverted his attention from them. And if they are invalid because of lack of awareness even when they certainly did not become impure, why was the “passing of the form” necessary?
It is proven that every consecrated thing rendered invalid through lack of awareness has only an uncertain disqualification, lest it became impure; therefore it is not burned until its form has passed.
Rabbi Yose said: It is appropriate,
the law that this meat found in the Temple courtyard should be burned is properly understood, even though the disqualification of meat from which one diverted his attention is due to the possibility that it became impure.
And although seemingly one may challenge: We learned in tractate Pesahim that the Temple courtyard is considered legally “a public domain with regard to impurity.”
And the law is that an uncertainty concerning impurity, if it occurred in a public domain, is pure.
And if so, why is the meat found in the Temple courtyard, where there is uncertainty whether it became impure when one diverted his attention from it, burned? Behold, an uncertainty concerning impurity in a public domain is pure.
This is the reason:
you cannot eat it, because
perhaps
its form has already deteriorated,
that perhaps
its form has already been spoiled,
that perhaps the time for eating it passed and it is notar.
And you cannot burn it, lest it has not yet become invalid as notar.
And therefore, it is necessary to say [
and for this reason it is necessary to say]:
its form shall be allowed to pass,
and it will certainly become notar,
and
then it shall go
to the place of burning.
We learned in the Mishna:
Pieces were found
of meat
in the outlying areas
when they were cut into limbs, they are forbidden; if pieces were found, they are permitted:
He said
Rabbi Krispa in the name of Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina:
that which we say
limbs
that are found are presumed to be
carcasses,
this is not a law based on uncertainty. Rather, they are certainly carcasses, and those who eat them
receive lashes for [eating] a carcass.
[And if it were uncertain, it would be forbidden to eat them, but one does not receive lashes on account of uncertainty.]
And we say:
The beraita says so.
It is proven from the Mishna that the limbs are forbidden by the law of a certain carcass.
For it teaches in the Mishna
“Limbs—
carcasses;
and pieces—
permitted.”
But
“pieces—
permitted,”
as it teaches: are they
not actually
permitted, and by the law of certainty!? But if it were uncertain, they would be forbidden.
If so,
and correspondingly, that which it teaches
the statement that teaches:
“Limbs—
carcasses,”
is analogous to pieces, for it is by the law of certainty,
and one receives lashes for [eating] them on account of a carcass.
Rabbi Krispa said in the name of
Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina: If the
limbs of flesh that were found were
strung
on a string, then they are
permitted,
because it is not the practice to string carcasses.
If there were ten shops in the city:
nine shops
of them
sell the meat of a carcass, and one
of them
sells slaughtered meat:
If they became exchanged for him,
for he took meat from one of them, and now he does not know from which one he took it, he
is concerned
and it is forbidden to eat the meat.
But one does not receive lashes for eating the meat, even though the majority of the shops sell the meat of a carcass, for one does not follow the majority in them, since the uncertainty arose concerning the shop itself, from which he took the meat: what was it?
And since the shops are “fixed” in their places, every uncertainty that arises at the place where the prohibition is fixed, we do not follow the majority in it to obligate him to lashes.
Rather, this is like half prohibition and half permission, and since it is an evenly balanced uncertainty, we say: uncertainty concerning a prohibition is treated stringently, but one does not receive lashes for it on account of uncertainty.
And
a piece
found
in the city—one follows
the majority.
For if the uncertainty did not arise in the shop, but rather concerning meat found in the city, and the uncertainty is from which shop it separated, one follows the majority.
For since the meat separated from the place of fixation, it does not have the law of “fixed”; rather, we attribute it to the fact that it separated from the majority of the shops that sell carcass meat, according to the rule that whatever separates, separates from the majority. Therefore the meat is forbidden by the law of certainty, and one who eats it receives lashes.
And the same is the law in the reverse situation: for example, if there were in the city
nine shops selling slaughtered meat, and one selling the meat of a carcass, and they became exchanged for him,
for he forgot from which shop he took it, he
is concerned
because of the uncertainty. Since the uncertainty arose concerning what is fixed, whose law is like half and half, the meat is not permitted to be eaten, despite the fact that there is a majority of valid shops.
And
for a piece of meat
found
in another marketplace, after it separated from the shop, the law is
that one follows the majority,
and it is permitted.
Rabbi Yohanan said:
Meat
found in the hand of a gentile
its law is
as
if it had
been found in the marketplace
[in the market]. If the majority of those who slaughter meat in the city are Israelites, we say that whatever separates, separates from the majority, and it is permitted to eat it.
Rabbi Eleazar son of Rabbi Haggai was leaning on Rabbi Mana
[he was leaning on Rabbi Mana while walking].
He saw a certain Aramean cutting from his horse and throwing it outside
[he saw a gentile cutting a piece of meat from the horse and throwing it outside].
He said to him,
Rabbi Mana to Rabbi Eleazar:
Is this
[is this the example]
of what Rabbi Yohanan said:
meat
found in the hand of a gentile—
as
the meat
found in the marketplace? And if the majority of the slaughterers are Israelites, it is permitted to eat it?!
And this is to say: why should we not be concerned lest that gentile cut it from his animal and threw it outside, as occurred in this incident?
He said to him
Rabbi Eleazar
to Rabbi Mana:
So said Rabbi Yosei:
meat found in the hand of a gentile is permitted,
provided that
[he]
was seen
[the gentile]
coming out of the Israelite butcher market
[from the Israelite butchers’ market].
For then, certainly, that gentile did not cut this piece of meat from his horse, but rather bought it in this market.
And it teaches us that we are not concerned that an Israelite sold him the meat of an animal rendered unfit.
A certain man in Sepphoris was going.
He wanted to buy meat from the butcher
[a certain man in Sepphoris went, and wanted to buy meat from the butcher],
but he did not give it to him,
and he did not want to sell it to him, because they hated one another.
He said to him,
the buyer to a certain
Roman: “Go and bring it to him.”
The buyer said to a certain gentile that he should buy meat for him, and this one went and brought it to him.
He said to him,
the buyer to the seller,
“Did I not take it from you against your will?!”
[Did I not take meat from you against your will?] And he said this to provoke him.
He said to him,
the seller: “Was it not
the meat of a carcass that I gave him?”
For the seller wished to distress him, and said to him: This meat that I gave to your gentile agent, and that you ate, was the meat of a carcass.
Rabbi Jeremiah said in the name of
Rabbi Hanina: This incident
came
before Rabbi, and he said:
Even if we believe him that he sold him the meat of a carcass, nevertheless the law remains that one who sees a gentile taking meat out of the butcher market of Sepphoris, it is valid.
For it is not within his power to prohibit the butcher market of Sepphoris.
That is to say, because one Israelite once sold the meat of a carcass to a gentile, we do not prohibit the entire market.
Since we are occupied with the law of meat found in the hand of a gentile, the Gemara now discusses the law of meat that was known to have been valid, disappeared from sight, and afterward was seen again. What is its law?
Rav went down there,
he went down to Babylonia.
He saw them being lenient,
and he saw that the Babylonians were lenient concerning the law of meat that had disappeared from sight,
and he was stringent with them,
and he was stringent with them in several incidents. As follows:
A certain man went
[a certain man went].