Text version of this daf: original and translation
Shabbat 85a (פה.) — the Talmud in English
Shabbat 85a (שבת פה.): And the Sages have established that five species of seeds divided within a garden bed in six, in an area of six by six handbreadths and in the manner that was explained, do not…
Original text — Shabbat 85a (פה.)
וקים להו לרבנן, דחמשא
זרעים המחולקים בערוגה
בשיתא
, בששה על ששה טפחים, ובצורה שנתבארה -
לא ינקי מהדדי.
והוינן בה:
ומנלן דהא דקים להו לרבנן
בשיעור יניקה -
מילתא היא?
והיינו, האם יש לקביעה הזאת של שיעור היניקה אסמכתא מן הכתוב, או שהוא השערה בעלמא, שאפשר לתהות ולהסתפק אם אכן היא נכונה.
ואמרינן: יש לה מקור מן הכתוב.
מהא
דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: דכתיב
[דברים יט]
"לא תסיג גבול רעך
ליטע עץ ליד גבולו של רעך, להכחיש את קרקעו על ידי יניקת האילן שלך מהקרקע שלו, גבול
אשר גבלו
יושבי הארץ ה
ראשונים
" -
גבול שגבלו ראשונים
על ידי שהכירו את יניקת העצים -
לא תסיג.
מאי גבלו ראשונים?
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יוחנן
:
מאי דכתיב
[בראשית לו]
"אלה בני שעיר החרי ישבי הארץ
".
אטו
, האם
כולי עלמא
אינם יושבי הארץ, אלא
"יושבי רקיע נינהו
"?
אלא
, בא הכתוב ללמד
שהיו בקיאין בישובה של ארץ. שהיו אומרים: מלא
אורך
קנה
מדידה
זה
באדמה זו, הוא מקום גידול, והוא שיעור הרחקה
ל
יניקת ה
זית
.
מלא קנה זה
-
לגפנים, מלא קנה זה
-
לתאנים
.
ו"חורי
" -
שמריחים את הארץ,
ומכירים לאיזו נטיעה היא ראויה.
ו"חוי
" -
אמר רב פפא: שהיו טועמין את
עפר
הארץ כחויא
, כנחש המלחך עפר, ומכירים בטיבה לפי טעמה.
רב אחא בר יעקב אמר: "חרי
" -
שנעשו "בני חורין" מנכסיהן
, שאבדום לטובת בני עשו שכבשו אותם.
אמר רב אסי: ערוגה
שאמרנו, שאפשר לזרוע בה חמשה מיני זרעונים, צריך שיהיה
תוכה
של הערוגה עצמה לפחות
ששה
על ששה טפחים,
חוץ מגבוליה
סביב. והיינו שלא אמרו דין זה של ערוגה אלא אם היא ערוכה בצורת ערוגה, שיש לה גבולות מסומנים סביב על ידי משטח אדמה ריק מסביב, שאז ניכר שאין כאן עירבוב מינים אלא ערוגה מסודרת בשיטה של חלוקה נפרדת לזרעים שונים [עיין ריטב"א].
וצריך שיהיו גבולות הערוגה מחוץ לששת הטפחים, כי אם יהיו הגבולות חלק ממנה, נמצא שרוחב הערוגה עצמה הוא רק ארבעה טפחים, ואז לא יהיה רווח של שלשה טפחים בין הזרעים שמסביב לבין הזרע שבמרכז.
תניא נמי הכי
:
ערוגה
-
תוכה ששה
טפחים.
גבוליה
-
בכמה?
ומבאר רש"י שהכונה היא לרוחב הגבולין המעניקים לה דין ערוגה ביחס למבואר לקמן שיש מושג של "ראש תור" היוצא מן הערוגה או הנכנס אליה, שאינו כלאים. והמושג הזה יבואר לקמן.
כדתנן, רבי יהודה אומר: רוחב
גבולי הערוגה צריך שיהיה
כמלא רוחב פרסה
של רגל.
אמר רבי זירא ואיתימא רבי חנינא בר פפא: מאי טעמא דרבי יהודה?
דכתיב
[דברים יא]
"והשקית ברגלך כגן הירק
". למה נאמר שישקה ברגלו, לומר לך:
מה רגל טפח
-
אף גבול
של הליכה סביב הערוגה כדי להשקותה במים -
נמי טפח.
אמר רב
: דין זה של
ערוגה
-
בחורבה
שאין מסביבה ערוגות נוספות
שנינו.
כי אם יהיו ערוגות נוספות יהיה המרחק בין הזרעים הקיצוניים של שתי הערוגות הסמוכות רק שני טפחים, כשיעור הגבולות שביניהם.
ופרכינן:
והאיכא "מקום קרנות
", זויות של פינות הערוגות הללו שאינן זרועות ומבדילות בין שורות הערוגות. ויכול לעשות כל שורה בצורה מאונכת לשורה שבערוגה השניה, וייראה היטב ההבדל ביניהם.
אמרי בי רב משמיה דרב: בממלא את הקרנות
, שאז אין סימן במקום החיבור.
ופרכינן: מאי דוחקיה דרב להעמיד בממלא את הקרנות, ובחורבה דוקא?
וליזרע מאבראי,
מחוץ למקום הקרנות,
ולא לימלי מגואי
, ולא ימלאם.
Translation
And the Sages have established that five
species of seeds divided within a garden bed
in six,
in an area of six by six handbreadths and in the manner that was explained,
do not draw nourishment from one another.
And we raised a question concerning this:
And from where do we know that this determination established by the Sages
concerning the measure of the area from which plants draw nourishment
is a substantive matter?
That is, is this determination regarding the measure of nourishment supported by a verse, or is it merely an estimation, such that one might question and be uncertain whether it is indeed correct?
And we said: It has a source in a verse.
From this
that Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: As it is written [Deuteronomy 19]
[Deuteronomy 19]
“You shall not move your fellow’s boundary
to plant a tree beside your fellow’s boundary, thereby diminishing his land through your tree’s drawing nourishment from his soil—the boundary
which they demarcated
the inhabitants of the land, the
first”—
The boundary that the first inhabitants demarcated
by recognizing the area from which trees draw nourishment—
you shall not move.
What is the meaning of “the first demarcated”?
Rabbi Shmuel bar Nahmani said that Rabbi Yohanan said:
What is the meaning of that which is written [Genesis 36]
[Genesis 36]
“These are the sons of Seir the Horite, the inhabitants of the land”?
Is it so
that
everyone
is not an inhabitant of the land, but rather
“they are inhabitants of the heavens”?
Rather,
the verse comes to teach
that they were experts in the settlement of the land. They would say: A full
length of
this measuring cane
with soil
in this
soil is the area suitable for growth, and it is the required distance
for
the nourishment of
an olive tree.
A full measure of this cane—
for vines; a full measure of this cane—
for fig trees.
And “Horite”—
those who could smell out the land,
and recognize which planting it was suited for.
And “Hivite”—
Rav Pappa said: They would taste the
soil of
the land like a snake,
like a snake that laps soil, and recognize its quality by its taste.
Rav Aha bar Yaakov said: “Horite”—
those who were made “free men” of their property,
as they lost it for the benefit of the descendants of Esau, who conquered it.
Rav Asi said: The garden bed
that we mentioned, in which it is possible to sow five species of seeds, must have
within it
the bed itself at least
six
by six handbreadths,
apart from its borders
all around. That is, this law of a garden bed was stated only when it is arranged in the form of a garden bed, with clearly marked borders around it formed by an empty strip of soil, so that it is evident that this is not a mixture of species but an orderly garden bed arranged by a method of separate division for different seeds [see the Ritva].
And the borders of the garden bed must be outside the six handbreadths, because if the borders are considered part of it, the garden bed itself would be only four handbreadths wide. Consequently, there would not be a space of three handbreadths between the seeds around the perimeter and the seed in the center.
It was also taught likewise:
A garden bed—
its interior is six
handbreadths.
Its borders—
how wide must they be?
And Rashi explains that the reference is to the width of the borders that give it the status of a garden bed, in relation to what will be explained below concerning the concept of a “row-head” extending from the garden bed or entering it, which does not constitute forbidden mixture of species. This concept will be explained below.
As we learned in the Mishna, Rabbi Yehuda says: The width
of the garden bed’s borders must be
the full width of a footstep
of a foot.
Rabbi Zeira said, and some say Rabbi Hanina bar Pappa: What is the reason for Rabbi Yehuda’s
opinion?
[Deuteronomy 11]
As it is written [Deuteronomy 11] “And you shall water it by foot, like a vegetable garden.”
Why does it say that one shall water it by foot? To tell you:
Just as a foot is one handbreadth, so too
a border
along which one walks around the garden bed in order to water it
is likewise one handbreadth.
Rav said:
This law of a
garden bed—
we learned it with regard to a ruin,
where there are no additional garden beds around it—
we learned.
For if there were additional garden beds, the distance between the outermost seeds of the two adjacent garden beds would be only two handbreadths, corresponding to the width of the borders between them.
And we challenged this:
But there is “the place of the corners,”
the unplanted corners of these garden beds that separate the rows of the beds. One can arrange each row perpendicular to the row in the other garden bed, and the distinction between them will be clearly visible.
The scholars in Rav’s academy said in the name of Rav: This is referring to one who fills in the corners,
so that there is no sign at the point of connection.
And we challenged this: What compels Rav to establish the case as one who fills in the corners, and specifically in a ruin?
Let him sow from the outside,
outside the place of the corners,
and not fill them in from the inside,
and not fill them.