Text version of this daf: original and translation

Shabbat 80a (פ.) — the Talmud in English

Shabbat 80a (שבת פ.): A tanna taught: one who carries out ink, its measure is the measure required for writing two letters when he carries it out as dry ink. Or, the measure is that required for…

Original text — Shabbat 80a (פ.)

תנא

: המוציא דיו, שיעורו הוא בשיעור כתיבת

שתי אותיות

כשהוא מוציאו

בדיו

יבש. או בשיעור

שתי אותיות

בדיו ש

בקולמוס

. או שמוציא דיו הראוי לכתיבת

שתי אותיות, בקלמרין

, בקסת הסופר;.

בעי רבא

: הוציא דיו בשיעור

אות אחת, בדיו

יבש ו

אות אחת בקולמוס ואות אחת בקלמרין

-

מהו?

האם מצטרפין שלשת סוגי הדיו לשיעור שתי אותיות?

ומסקינן:

תיקו!

אמר רבא: הוציא

דיו בשיעור

שתי אותיות

לרשות הרבים,

וכתבן כשהוא מהלך

, הרי על אף שלכאורה הוא לא עשה הנחה ברה"ר, שהרי הוא עצמו לא נח [ולא היה מצב שבו ניתן לומר ש"הנחת גופו הוי כהנחת החפץ"], אפילו הכי הוא

חייב

משום הוצאה, [לבד מהכתיבה] היות ו

כתיבתן

של האותיות בדיו -

זו היא הנחתן!

שזו היא עיקר צורת ההנחה של הדיו, כאשר מניחים אותו על הנייר בתורת כתב.

ואמר רבא: הוציא

דיו בשיעור

אות אחת וכתבה, וחזר והוציא

דיו בשיעור

אות אחת וכתבה

-

פטור

מחטאת משום הוצאה, ואפילו אם עשה זאת בהעלם אחד.

מאי טעמא?

משום ד

בעידנא דאפקא לבתרייתא

, לדיו של האות השניה -

חסר לה לשיעורא דקמייתא

. שכבר נתייבש הדיו של האות הראשונה, ונמצא שבגמר ההוצאה, כשאנו באים לצרף את שתי האותיות, אין כאן שיעור של שתי אותיות.

ואמר רבא: הוציא חצי גרוגרת אחת

מרשות היחיד

והניחה

ברשות הרבים,

וחזר והוציא חצי גרוגרת אחת, והניחה

ברשות הרבים, הרי חצי הגרוגרת

הראשונה

-

נעשה כמי שקלטה כלב

בפיו, ולא נעשית ההנחה מכוחו,

או

כמי

שנשרפה

קודם הנחת חצי הגרוגרת השניה, שאז אין שני חצאי הגרוגרות ראויים לצירוף,

ופטור.

והוינן בה:

ואמאי

פטור?

הא מנחה

חציה של הגרוגרת הראשונה בעת הנחת חציה השניה, והרי לא נקלטה המחצית הראשונה בפי כלב ולא נשרפה, אלא שתיהן מונחות עתה יחד בגמר ההוצאה במלוא השיעור של גרוגרת, ולמה לא יצטרפו לשיעור גרוגרת? ומדוע אמרינן שהמחצית הראשונה "נעשה כאילו קלטה כלב או נשרפה"? ומתרצינן:

הכי קאמר

רבא:

ואם קדם והגביה

את

הראשונה

ממקום הנחתה

קודם הנחת

ה

שניה

-

נעשית

ה

ראשונה כמי שנקלטה

על ידי כלב [קודם הנחה, דפטור כדתנן לקמן קב א הזורק וקלטה כלב פטור, דלא נעשתה ההנחה מכחו, ואין כאן הנחה. רש"י]

או שנשרפה, ופטור

. לפי שגם כאן, בשעת גמר ההוצאה, כבר בטלה ההנחה הראשונה.

ואמר רבא: הוציא חצי גרוגרת והניחה, וחזר והוציא חצי גרוגרת, והעבירה דרך עליה

, מעל לחצי הראשונה,

חייב.

והוינן בה:

ואמאי

חייב -

הא לא נח

החצי השני?

ומתרצינן:

כגון שהעבירה

למחצית הגרוגרת השניה

תוך שלשה

טפחים סמוך לקרקע שמונחת עליה מחצית הגרוגרת הראשונה, והרי הוא כמי שהונחה, מדין לבוד.

ומקשינן:

והאמר רבא

: הזורק חפץ מרשות היחיד לרשות הרבים או זרקו למרחק של ארבע אמות ברשות הרבים, ולא נח החפץ ברשות הרבים, הרי הוא פטור. ואפילו עבר החפץ

תוך שלשה

לקרקע רשות הרבים הוא פטור

לרבנן

, דסברי קלוטה [דבר הנמצא "קלוט" באויר הרשות] לאו כמי שהונחה דמי. אלא

צריך

שתהיה

הנחה

של החפץ

על גבי משהו

. ולא אמרינן דבתוך שלשה מודו רבנן דהוי כהונח החפץ על הקרקע, אלא צריך שינוח ממש! [ומכל מקום, לא צריך הנחה על גבי מקום של ד' טפחים על ד' טפחים, כבכל הנחה, הואיל והוא בתוך שלשה לקרקע].

ומתרצינן:

לא קשיא

.

כאן

, דצריך הנחה על גבי משהו -

בזורק

את החפץ ולא נח ברשות הרבים.

כאן

, שמספיק כדי לחייב העברה תוך שלשה, ואפילו בלא הנחה -

במעביר

את החפץ בידו, שאז אין צורך בהנחה הואיל והחפץ מונח בידו, וידו סמוכה לקרקע.

דזה שמונח החפץ ביד חשיב כנח על גבי מקום כל שהוא. חזו"א סי' ס"ב ס"ק כג.

תנו רבנן: הוציא חצי גרוגרת, וחזר והוציא חצי גרוגרת בהעלם אחד

, שהיה שוגג מתחילה ועד סוף, ולא נודע לו באמצע שחטא -

חייב

חטאת.

אבל, אם הוציאן

בשתי העלמות

, שנודע לו בין שני החצאים שחטא, ושוב שכח, והוציא את החצי השני -

פטור

. כיון שהידיעה שבאמצע מחלקת את שתי האכילות, ולא מצטרפים שני החצאים יחד לשיעור המחייב חטאת.

רבי יוסי אומר

: אפילו הוציאן

בהעלם

אחד,

הרי דוקא אם הוציא את שני החצאים

לרשות אחת

, כלומר, לאותה רשות הרבים -

חייב

. אבל אם הוציא את שני החצאים

לשתי רשויות

הרבים נפרדות, משני צידי רשות היחיד, כשכל חצי הוא הוציא לרה"ר אחרת -

פטור

.

אמר רבה: והוא

, בתנאי,

ש

ההפרדה בין שתי רשויות הרבים היא דוקא באמצעות רשות היחיד, שאז

יש

רשות של

"חיוב חטאת

" המפרידה

ביניהם

.

כי רק רשות היחיד המפסקת בין שתי רשויות הרבים גורמת לחיוב חטאת [שאם הוציא או הכניס מאחת מרשויות הרבים הללו לאותה רשות המפסקת ביניהם, חייב חטאת], ורק אז הן נחשבות לשתי רה"ר נפרדות אשר מחלקות את ההוצאות אליהן כמעשים נפרדים, ולכן כדי לחייב על כל הוצאה צריך שיעור הוצאה שלם בפני עצמו.

אבל

אם מפסיקה ביניהם רק

כרמלית

-

לא

הוי הפסק לחלק בין הרשויות ולהחשיב את ההוצאות אליהן כמעשים נפרדים, אלא הן נחשבות כרה"ר אחת, שאפילו אם הוציא חצי גרוגרת אחת לרה"ר זו וחצי גרוגרת שניה לרה"ר זו - חייב.

ואילו

אביי אמר: אפילו כרמלית

הוי הפסק.

אבל פיסלא

, גזע עץ השוכב לכל רוחב רה"ר -

לא

הוי הפסק, ואם הוציא חצי גרוגרת לצד זה של הגזע וחצי גרוגרת לצד זה, חייב.

ורבא אמר: אפילו פיסלא

הוי הפסק.

ואזדא רבא לטעמיה

:

דאמר רבא: רשות שבת

-

כרשות גיטין דמיא

. ולגבי גיטין מצינו שפיסלא חולקת רשות בפני עצמה. והוא הדין לענין שבת, שמפסקת בין שתי רשויות הרבים.

המעשה בגיטין היה כשהבעל זרק גט לאשתו בחצרו, והגט נפל על פיסלא, שהדין הוא שאינה מגורשת. כי אעפ"י שהבעל השאיל לאשתו את חצירו לצורך קניית הגט, את מקום הפיסלא הוא לא השאיל, לפי שהוא מקום בפני עצמו. ואמרינן אין אדם משאיל רק מקום אחד, ולא שנים.

שנינו במשנה: המוציא

כחול

-

כדי לכחול עין אחת.

והוינן בה: המוציא כחול בשיעור כדי לכחול בו אמאי חייב? והרי

עין אחת, הא לא כחלי

אינשי, אלא שתי עינים, ולמה שיערו חכמים בעין אחת? ומתרצינן:

אמר רב הונא: שכן

נשים

צנועות כוחלות עין אחת

בלבד, שמכסות את פניהן ואינן מגלות אלא עין אחת כדי לראות, וכוחלות אותה עין. הילכך כחול כדי לכחול בו עין אחת נמי חשיב.

מיתיבי

לרב הונא: הא תניא:

רבי שמעון בן אלעזר אומר: כחול, אם

הוא עומד

לרפואה,

שיעורו הוא

כדי לכחול

בו

עין אחת

.

ו

אם

עומד

לקשוט,

שיעורו הוא כדי לכחול בו

בשתי עינים.

וקשיא לרב הונא, שלדבריו אפילו בלקשט סגי בעין אחת?

ומתרצינן:

תרגמא

, העמידה,

הלל בריה דרבי שמואל בר נחמני: כי תניא ההיא

-

בעירניות

, בנות הכפרים, [ועיין במסורת הש"ס המביא את דברי רש"י במקום אחר שהכונה היא לבנות כרך קטן], שאינן צריכות לנהוג בצניעות כל כך, לפי שאין שם אנשים רבים, וגם אין מצוי שם שחוק וקלות ראש. והן כוחלות שתי עיניהן, ולכן לגביהם זהו השיעור לענין שבת.

שנינו במשנה:

שעוה כדי ליתן על פי נקב קטן.

תנא: כדי ליתן על פי נקב קטן של

הפקק שעל צלוחית ה

יין

, ולא של שמן או דבש. שהיין יוצא דרך נקב קטן יותר לעומת הנקב העשוי להוצאת שמן ודבש.

שנינו במשנה:

דבק כדי ליתן בראש השפשף.

תנא: כדי ליתן בראש שפשף

, נסר קטן,

שבראש קנה של ציידין

, שצריך לשים שם הרבה דבק כדי שהעוף ידבק כשישב שם.

שנינו במשנה:

זפת וגפרית כדי לעשות

נקב.

תנא: כדי לעשות נקב קטן

[עיין במשנה].

שנינו במשנה:

חרסית כדי לעשות פי כור

של צורפי זהב. רבי יהודה אומר: כדי לעשות פטפוט.

והוינן בה:

למימרא

וכי תאמר

דשיעורא דרבי יהודה נפיש

גדול משיעורא דרבנן? שהרי השיעור בכדי לעשות פטפוט הוא יותר מלעשות פי כור.

ו

הא קיימא לן

לגבי שיעור הוצאה של דבר אחר

דשיעורא דרבנן נפיש

מדרבי יהודה?

ד

הרי

תנן

במתניתין בשיעור הגמי:

רבי יהודה אומר: כדי ליטול הימנו מדת מנעל לקטן

, שהוא פחות משיעור של רבנן, כדי לעשות תלאי.

הרי שרבי יהודה מחמיר מרבנן, ולמה כאן הוא מקל יותר מהם?

ומתרצינן:

אימא

בדברי רבי יהודה:

כדי לסוד

, לטייח את הבקעים של

פטפוט

רגל של

כירה קטנה

, שהוא פחות מלעשות פי כור זהב.

[

סובין כדי ליתן על פי כור של צורפי זהב

].

Translation

A tanna taught:

one who carries out ink, its measure is the measure required for writing

two letters

when he carries it out

as dry ink.

Or, the measure is that required for writing

two letters—

with ink

in a quill.

Or, if he carries out ink fit for writing

two letters, in a kelmarin—

in the writer’s inkwell.

Rava raised a dilemma:

If one carried out ink in the measure of

one letter, as dry ink,

and

one letter in a quill and one letter in a kelmarin—

what is the halakha?

Do the three types of ink combine to constitute the measure of two letters?

And we conclude:

The dilemma remains unresolved.

Rava said: If one carried out

ink in the measure of

two letters

to the public domain,

and wrote them while walking,

then, although it would appear that he did not perform placement in the public domain, since he himself did not come to rest—and there was no situation in which one could say that “the placement of his body is equivalent to the placement of the object”—even so he is

liable

for carrying out [in addition to liability for writing], since

writing them

of the letters in ink—

that is their placement!

For this is the fundamental form of placement of ink: when it is placed on paper in the form of writing.

And Rava said: If one carried out

ink in the measure of

one letter and wrote it, and then carried out

ink in the measure of

one letter and wrote it—

he is exempt

from a sin-offering for carrying out, even if he did this in one lapse of awareness.

What is the reason?

Because

at the time he carries out the latter,

the ink of the second letter—

the measure of the first is lacking.

For the ink of the first letter has already dried, and it follows that at the completion of the carrying, when we come to combine the two letters, there is not here the measure of two letters.

And Rava said: If one carried out one half of a dried fig

from the private domain

and placed it

in the public domain,

and then carried out one half of a dried fig and placed it

in the public domain, the first half of the dried fig—

the first—

is treated as though a dog caught it

in its mouth, so that the placement was not effected by his agency,

or

as though it

had burned

before the placement of the second half of the dried fig, in which case the two halves of the dried figs are not fit to combine—

and he is exempt.

And we raised an objection concerning this:

But why

is he exempt?

Is he not placing

the first half of the dried fig when he places the second half? The first half was neither caught in a dog’s mouth nor burned; rather, both are now placed together at the completion of the carrying, in the full measure of a dried fig. Why, then, should they not combine to constitute the measure of a dried fig? And why do we say that the first half “is treated as though a dog caught it or it burned”? And we answer:

This is what

Rava

said: And if he lifted

the

first

from the place where he had placed it

before placing

the

second—

the

first is rendered as though it was caught

by a dog [before placement, in which case he is exempt, as we learned below, on 102a: One who throws an object and a dog catches it is exempt, since the placement was not effected by his agency and there is no placement. Rashi]

or burned, and he is exempt.

For here too, at the time of completion of the carrying, the first placement had already been nullified.

And Rava said: If one carried out half a dried fig and placed it, and then carried out half a dried fig and passed it over it,

he is liable,

above the first half.

And we raised an objection concerning this:

But why

is he

liable—

did it not come to rest,

the second half?

And we answer:

For example, he passed it

the second half of the dried fig

within three

handbreadths of the ground on which the first half of the dried fig was lying; therefore it is considered as though it had been placed, by virtue of the principle of lavud.

And we challenge this:

But Rava said: One who throws an object from the private domain into the public domain, or throws it a distance of four cubits in the public domain, and the object does not come to rest in the public domain, is exempt. Even if the object passed

within three

handbreadths of the ground of the public domain, he is exempt

according to the Rabbis,

who hold that an object caught in the air of a domain is not considered to have been placed. Rather,

it is necessary

that there be

placement

of the object

upon something

. We do not say that, within three handbreadths, the Rabbis agree that the object is considered to have been placed on the ground; rather, it must actually come to rest! [In any event, it is not necessary that it be placed upon a surface four handbreadths by four handbreadths, as with every placement, since it is within three handbreadths of the ground.]

And we answer:

It is not difficult.

Here, where placement upon something is required, it is

in the case of one who throws

the object and it does not come to rest in the public domain.

Here, where passing it within three handbreadths is sufficient to render him liable, even without placement, it is

in the case of one who carries

the object in his hand, for then placement is unnecessary, since the object is resting in his hand, and his hand is near the ground.

For the fact that the object is resting in his hand is considered as though it were resting upon any surface. Hazon Ish, section 62, subsection 23.

The Sages taught: If one carried out half a dried fig, and then carried out half a dried fig in one lapse of awareness, meaning that he was unwitting from beginning to end and did not become aware in the interim that he had sinned— he is liable

the object in his hand. In that case, no separate placing is necessary, since the object is resting in his hand and his hand is close to the ground.

The fact that the object is resting in a hand is considered like its resting on any surface. Hazon Ish, section 62, subsection 23.

for a sin-offering.

But if he carried them out

in two lapses of awareness,

meaning that he became aware between the two halves that he had sinned, then forgot again and carried out the second half—

he is exempt.

Since the intervening awareness divides the two acts, the two halves do not combine to constitute the measure that renders one liable for a sin-offering.

Rabbi Yosei says: Even if he carried them out

in one

lapse of awareness, he is liable specifically if he carried out both halves

to one domain,

that is, to the same public domain—

he is liable.

But if he carried out both halves

to two domains,

separate public domains, on the two sides of a private domain, with each half carried out to a different public domain—

he is exempt.

Rabba said: And this is so on the condition that the separation between the two public domains is specifically by means of a private domain, in which case there is a domain of “ liability for a sin-offering”

But if he carried out both halves

to two domains

that are separate public domains, on opposite sides of a private domain, with each half carried into a different public domain—

he is exempt.

Although we find with regard to writing, below, on page 104b, that if one wrote one letter on one sheet in Tiberias and another letter on another sheet in Sepphoris, he is liable, a distinction must be made between writing and carrying. With regard to writing, we say: “The fact that the sheets require bringing close to one another is not considered an act that is still lacking.” For the two sheets can be brought close and placed next to one another, and the two letters will then be read together. But with regard to carrying, the act is not complete until he carries both halves into the same public domain. Tosafot in their commentary, beginning with the words “during one period of unawareness.” Regarding cooking, if one roasts two separate halves of dried figs in two places [within one piece of meat], see Menahot 57a, where the Gemara presents two formulations: whether one is liable for cooking only when it is done in one place, or even when it is done in two or three places. Tosafot in Menahot 57a offer two explanations for the distinction between the first position in the Gemara, according to which one is liable for cooking only if he cooked in one place, and the combining of two halves of dried figs with regard to carrying. For these distinctions they use the Gemara’s definition below concerning the combining of two letters written in different places. [See Tosafot below, 104b.] One distinction is that, when carrying into one domain [as with writing in two places], we say that the items combine because “the fact that they require bringing close to one another is not considered an act that is still lacking.” But with regard to cooking, they do not combine, because “this is not the usual manner of cooking.” The second distinction is that, since he roasted the two halves of the dried fig in two places within one large piece of meat, they do not combine because “they also require cutting and bringing close.” It is possible that Tosafot’s two distinctions reflect two fundamental approaches to combining parts of the measure on Shabbat. According to the first distinction, the matter depends on each labor: whether, in that particular labor, the two halves can be regarded as the normal way of producing one complete measure of the labor. According to the second distinction, everything depends on whether it is practically possible to combine the two parts of the measure without requiring an additional action to combine them. See the work Musakh HaShabbat in Minhat Hinukh, which discusses the combining of measures at length, as well as the relationship between combining parts of a measure on Shabbat and combining parts of a measure in other areas of halakha.

separating

between them.

For only a private domain interposed between two public domains causes liability for a sin-offering [for if one carries out or brings in from one of these public domains to the domain interposed between them, he is liable for a sin-offering], and only then are they considered two separate public domains that divide the acts of carrying into separate acts. Therefore, to render one liable for each act of carrying, there must be a complete measure of carrying for each one individually.

But

if only a

karmelit

intervenes between them—

it does not

constitute an interruption dividing the domains and rendering the acts of carrying to them separate acts. Rather, they are considered one public domain, so that even if he carried one half of a dried fig to this public domain and a second half of a dried fig to that public domain, he is liable.

Whereas

Abaye said: Even a karmelit

constitutes an interruption.

But a pisla,

a tree trunk lying across the entire width of the public domain—

does not

constitute an interruption; and if he carried half a dried fig to one side of the trunk and half a dried fig to the other side, he is liable.

And Rava said: Even a pisla

constitutes an interruption.

And Rava follows his own reasoning:

For Rava said: The domain of Shabbat

is comparable to the domain with regard to bills of divorce.

With regard to bills of divorce, we find that a pisla divides and constitutes a domain in its own right. The same applies with regard to Shabbat: it separates between two public domains.

The incident concerning bills of divorce involved a husband who threw a bill of divorce to his wife in his courtyard, and the bill of divorce fell upon a pisla; the law is that she is not divorced. For although the husband lent his courtyard to his wife for the purpose of acquiring the bill of divorce, he did not lend her the place of the pisla, since it is a separate domain. And we say that a person does not lend only one place and two places.

We learned in the Mishna: One who carries out

eye makeup—

enough to apply it to one eye.

And we raised an objection concerning this: One who carries out eye makeup in a measure sufficient to apply it—why is he liable?

One eye—is that not insufficient for people to apply makeup?

People apply makeup to two eyes, not one; why, then, did the Sages establish the measure as one eye? And we answer:

Rav Huna said: For

women

who are modest apply makeup to one eye

alone. They cover their faces and reveal only one eye in order to see, and they apply makeup to that eye. Therefore, eye makeup sufficient to apply to one eye is also considered a measure.

A challenge was raised

against Rav Huna: Is it not taught in a

beraita:

Rabbi Shimon ben Elazar says: Eye makeup, if

it is intended

for medicinal purposes,

its measure is

enough to apply

it to

one eye?

And if it is intended

for adornment,

its measure is enough to apply it

to both eyes.

This is difficult for Rav Huna, for according to his statement, even when it is for adornment one eye is sufficient.

And we answer:

Interpret it—

that is,

Hillel, son of Rabbi Shmuel bar Nahmani, interpreted it: When that

was taught, it was referring

to village women, the women of the villages, [see Masoret HaShas, which cites Rashi elsewhere as saying that the reference is to the women of a small town], who need not conduct themselves with such modesty, since there are not many people there, and frivolity and levity are also not common there. They apply makeup to both eyes, and therefore, with regard to them, this is the measure for purposes of Shabbat.

We learned in the Mishna:

Wax, enough to place over the opening of a small hole.

A tanna taught: Enough to place over the opening of a small hole in

the stopper of a small flask of

wine,

and not of oil or honey. Wine flows through a smaller opening than the opening made for dispensing oil and honey.

We learned in the Mishna:

Glue, enough to place at the top of a bird catcher.

A tanna taught: Enough to place at the top of a bird catcher,

a small board,

at the top of a reed used by hunters,

where a great deal of glue must be placed so that the bird will stick when it settles there.

We learned in the Mishna:

Tar and sulfur, enough to make

a hole.

A tanna taught: Enough to make a small hole [see the Mishna].

We learned in the Mishna:

Pottery, enough to make the opening of a furnace

of goldsmiths. Rabbi Yehuda says: Enough to make a tripod.

And we raised an objection concerning this:

Does this mean

that

Rabbi Yehuda’s measure is greater,

larger than the measure of the Rabbis? For the measure required to make a tripod is greater than that required to make the opening of a furnace.

And

we have established

with regard to the measure for carrying out another substance

that

the measure of the Rabbis is greater

than that of Rabbi Yehuda?

For

we learned

in the Mishna, with regard to the measure of a reed:

Rabbi Yehuda says: Enough to take from it the measure of a shoe for a small child,

which is less than the measure according to the Rabbis, who say that it must be enough to make a patch.

Thus, Rabbi Yehuda is more stringent than the Rabbis. Why, then, here is he more lenient than they are?

than Rabbi Yehuda’s.

For

And we answer:

Say concerning Rabbi Yehuda’s statement:

Enough to plaster

the cracks of the

tripod

of the

small stove, which is less than what is required to make the opening of a goldsmith’s furnace. Bran, enough to place over the opening of a goldsmith’s furnace.

Say

that Rabbi Yehuda’s statement means:

The measure is enough to plaster

the cracks of the

support

of the leg of

a small stove,

which is less than the amount needed to make the opening of a goldsmith’s furnace.

Bran, the measure is enough to place it over the opening of a goldsmith’s furnace.

Words from this daf in the dictionary