Text version of this daf: original and translation
Shabbat 123a (קכג.) — the Talmud in English
Shabbat 123a (שבת קכג.): He holds that the tanna of our Mishna permits an object whose primary use is for a forbidden purpose when it is needed for its own use. . Abaye challenged Rabba: We learned…
Original text — Shabbat 123a (קכג.)
קסבר
תנא דמשנתינו
דבר שמלאכתו לאיסור לצורך גופו מותר
.
איתיביה אביי לרבה
: שנינו בתוספתא,
מדוכה
שדכין בה שום [והוי כלי שמלאכתו לאיסרו שהדך שום עובר על איסור טחינה].
אם יש בה שום, מטלטלין אותה
את המדוכה אגב השום.
ואם לאו, אין מטלטלין אותה
אפילו לישב עליה, דהוי כלי שמלאכתו לאיסור. וחזינן שכלי שמלאכתו לאיסור, אסור לטלטלו לצורך גופו.
אמר ליה רבה: הא מני
האי ברייתא,
רבי נחמיה היא, דאמר אין כלי
ואפילו שמלאכתו להיתר
ניטל אלא לצורך תשמישו
המיוחד לו. ולכן אסרה לטלטל את המדוכה אפילו לצורך גופו.
איתיביה
: שנינו במשנה בביצה,
בית שמאי אומרים אין נוטלין את העלי
[כלי שמיועד לכתישת דברים שאסור לכותשם ביום טוב] אפילו
לקצב עליו בשר. ובית הלל מתירין
מטעם שמחת יו"ט.
ושנינו בברייתא
ושוין
בית שמאי ובית הלל,
שאם קצב עליו בשר שאסור לטלטלו
אפילו לצורך גופו כיון שאין בזה צורך שמחת יו"ט. וחזינן שכלי שמלאכתו לאיסור, אסור לטלטלו לצורך גופו.
ומבארינן:
סבר
רבה
לשנויי ליה
לאביי, שהברייתא סבירא ליה
כרבי נחמיה
שאין כלי ניטל אלא צורך תשמישו המיוחד, ולכן אסור לטלטל את העלי.
כיון דשמעה רבה להא דאמר רב חיננא בר שלמיא משמיה דרב: הכל
ואפילו רבנן החולקים על רבי נחמיה
מודין בסיכי זיירי ומזורי
כלי צבעים. [ויש אומרים כלי אריגה].
דכיון
דקפיד עלייהו
האומן שלא יתלכלכו ולא יתקלקלו,
מייחד
הוא
להו מקום
מיוחד ומקצה אותם שלא ישתמשו בהם שמושים אחרים. [והוי ליה מוקצה מחמת חסרון כיס].
הכי נמי
בעלי ומדוכה,
מייחד להו מקום
מקצה הוא אותם משמושים אחרים. ואפילו רבנן מודים שאסור לטלטלם ואפילו לצורך גופם, דהוו להו מוקצה מחמת חסרון כיס.
איתמר, רב חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: קורנס של זהבים שנינו
במשנתינו שמותר לפצע בו אגוזים. ואפילו שאדם מקפיד עליו, מכל מקום כיון ששמושו על ידי הכאה על הסדן אינו מקצה אותו משמושים אחרים, וכל שכן שקורנס של נפחים מותר לפצע בו אגוזים.
רב שמן בר אבא אמר: קורנס של בשמים
ששוחקין בו בשמים
שנינו. מאן דאמר דבשמים
שנינו
כל שכן
קורנס
דזהבים
שמותר לפצע בו אגוזים שפחות הוא מקפיד עליו.
מאן דאמר
דמשנתינו איירי ב
של זהבים אבל
קורנס
דבשמים
אסור לפצע בו אגוזים ד
קפיד עלייהו
שלא ימאס על ידי שמושים אחרים.
שנינו במשנה:
ואת הכוש ואת הכרכר
וכו'.
תנו רבנן! פגה
[תאנה שלא בשלה כל צורכה]
שטמנה בתבן
בערב בשבת כדי לגמור את בשולה.
וחררה
[עוגה שחציה נאפתה].
שטמנה בגחלים
בערב שבת כדי לגמור את אפייתה. והתבן הוי מוקצה שסתמו קאי לעשיית טיט, וכן הגחלים הוו מוקצה.
אם מגולה
הפגה או החררה
מקצתה, מותר לטלטלה
בשבת. כיון שיכול לאוחזה במקום המגולה שלהן אין בזה אפילו טלטול מן הצד, שהרי הוא מגביה את החררה או הפגה במקום המגולה והתבן או הגחלים נשמטים מאליהם.
ואם לאו
שאין הפגה והחררה מגולין
אסור לטלטלה
דאפילו טלטול מוקצה מן הצד אסור בשבת.
רבי אלעזר בן תדאי אומר: תוחבין בכוש או בכרכר והן מנערות מאליהן.
ואין זה אלא טלטול מן הצד ולא טלטול ישיר של המוקצה, ושרי.
אמר רב נחמן: הלכה כרבי אלעזר בן תדאי.
ומקשינן:
למימרא דסבר רב נחמן טלטול מן הצד, לא שמיה טלטול?
והאמר רב נחמן: האי פוגלא
צנון תלוש שהטמינו בארץ וחלקו מגולה:
מלמעלה למטה
אם חלקו העליון של הצנון שהוא החלק הרחב מגולה,
שרי
מותר למשוך את הצנון בחלקו העליון ולהוציא את כולו. שהרי אין כאן בכלל טלטול של העפר.
אבל
ממטה למעלה
אם צדו העליון של הצנון שהוא הרחב נמצא למטה ומכוסה בחול
אסור.
לפי שהוא מזיז את העפר כשהוא מושך את כל הצנון, אף על פי שאינו מטלטל את העפר אלא ע"י טלטול מן הצד על ידי טלטול הצנון. ושמע מינה דסבירא ליה לרב נחמן דטלטול מן הצד שמיה טלטול.
ומשנינן:
הדר ביה
חזר בו
רב נחמן מההיא.
ואפילו ממטה למעלה מותר, דטלטול מן הצד לאו שמיה טלטול.
שנינו במשנה:
מחט של יד ליטול בה
וכו'.
שלח ליה רבא בריה דרבה לרב יוסף: ילמדנו רבינו, מחט שניטל חררה
החור שבו משחילים את החוט
או עוקצה
הצד החד שלה
מהו
לטלטלה האם בטל ממנה תורת כלי?
אמר ליה: תניתוה
במשנה דידן -
מחט של יד
מותר לטלטלה כדי
ליטול בה את הקוץ.
וכי מה איכפת ליה לקוץ בין
מחט
נקובה לבין שאינה נקובה?
וכיון דחזינן שהמחט משמשת ליטול בה את הקוץ, אם כן אפילו מחט שניטל חורה יש לה תורת כלי.
איתיביה: מחט שניטל חררה או עוקצה, טהורה.
אלמא חזינן דבטל ממנה תורת כלי ולכן היא טהורה. והוא הדין לענין טלטול דבטל מהמחט תורת כלי, ואסור לטלטלה.
אמר אביי: טומאה אשבת קרמית!?
אין לדמות בין טומאה לשבת.
טומאה
-
כלי מעשה בעינן
שהשמוש של הכלי יהיה קיים, וכיון שניטל חררה או עוקצה ואי אפשר להשתמש בה לתפירה שלכך המחט עומדת, בטל ממנו תורת כלי.
אבל
לענין שבת מידי דחזי
לשמוש
בעינן. והא
שניטל עוקצה
נמי
אפילו שאינה ראויה לתפירה, מכל מקום היא
חזיא למשקלא בה קוץ.
אמר רבא: מאן דקמותיב
שהקשה מטומאה על שבת,
שפיר קמותיב!
מדלענין טומאה לאו מנא
כלי הוא היכא דניטל עוקצה או חררה,
לענין שבת נמי לאו מנא
הוא ואסור לטלטלה, אפילו שהיא ראויה לנטילת הקוץ.
מיתיבי: מחט בין נקובה בין שאינה נקובה
שאין בה חור
מותר לטלטלה בשבת. ולא אמרו
דבעינן
נקובה אלא לענין
קבלת
טומאה בלבד.
וחזינן דלא משוינן בין טומאה לשבת.
תרגמא אביי אליבא
לדברי
דרבא
[שלא שחלק בין טומאה לשבת]: דהאי ברייתא
בגולמי
מחטין העומדות לינקב
עסקינן
דעדיין לא נגמרה מלאכת המחט עד שינקבו אותה. ולכן לענין טומאה כיון שלא נגמר הכלי אין המחט מקבלת טומאה. אבל לענין שבת
זימנין דמימלך
שהוא נמלך בדעתו
עלייהו
להשאירם כמות שהן ולא לנקבן
ומשוי להו מנא
ועושה אותם לכלי לנטילת קוץ ולכן מותר לטלטלם. [דכל היכא דעל ידי מחשבתו יכול הוא לעשותם כלי, סגי בזה לענין טלטול בשבת] תוספות.
אבל
במחט שלימה שנשברה
היכא דניטל חררה או עוקצה, אדם
לא משאירה כדי להוציא בה קוץ. אלא
זורקה לבין גרוטאות
ובטל ממנה שם כלי אפילו לענין שבת, ואסור לטלטלה.
אסובי ינוקא
סידור ותיקון איברי התינוק אחר שנולד.
רב נחמן אוסר
בשבת דדמי למתקן.
ורב ששת שרי.
Translation
He holds
that the tanna of our Mishna
permits an object whose primary use is for a forbidden purpose when it is needed for its own use.
Abaye challenged Rabba:
We learned in the Tosefta:
A mortar
in which garlic is pounded [and it is a utensil whose primary use is for a forbidden purpose, since pounding garlic violates the prohibition of grinding].
If there is garlic in it, it may be carried,
the mortar being carried along with the garlic.
But if not, it may not be carried,
even to sit on it, since it is an object whose primary use is for a forbidden purpose. We see that an object whose primary use is for a forbidden purpose may not be carried for its own use.
Rabba said to him: Who is the author of this
beraita?
It is Rabbi Nehemiah, who says: No utensil,
even one whose primary use is permitted,
may be carried except for its designated use,
its specific use. Therefore it prohibited carrying the mortar even for its own use.
He challenged him:
We learned in the Mishna in Beitza:
Beit Shammai say: One may not take the pestle -
[a utensil designated for pounding things that may not be pounded on a Festival,] even
to cut meat on it. And Beit Hillel permit
on account of the joy of the Festival.
And we learned in a beraita:
And Beit Shammai and Beit Hillel agree
that
that if one cut meat on it, it is forbidden to carry it,
even for its own use, since this does not involve the need for the joy of the Festival. We see that an object whose primary use is for a forbidden purpose may not be carried for its own use.
And we explain:
Rabba considered
Rabba
answering him
—Abaye—that the beraita follows the view
of Rabbi Nehemiah,
who says that a utensil may be carried only for its designated use, and therefore it is forbidden to carry the pestle.
Once Rabba heard what Rav Ḥinnana bar Shelemya said in the name of Rav: Everyone
—including the Rabbis who disagree with Rabbi Nehemiah—
agrees with regard to colored rods and shuttles
—tools used by dyers. [And some say they are weaving tools.]
Since
he is particular about them,
the craftsman, that they not become soiled or damaged,
he designates
them
a place
for them and sets them aside so that they will not be used for other purposes. [They therefore have the status of objects set aside because of financial loss.]
So too
with the pestle and mortar,
he designates a place for them
and sets them aside from other uses. Even the Rabbis agree that it is forbidden to carry them, even for their own use, since they have the status of objects set aside because of financial loss.
It was stated: Rav Ḥiyya bar Abba said in the name of Rabbi Yoḥanan: We learned in our Mishna of a goldsmith’s hammer
, with which it is permitted to crack nuts. Even though a person is particular about it, since its use is by striking on an anvil, he does not set it aside from other uses; and all the more so, a blacksmith’s hammer may be used to crack nuts.
Rav Shemen bar Abba said: We learned of a spice hammer,
with which spices are ground.
The one who says that we learned of a spice hammer
that we learned about
certainly
a hammer
of a goldsmith
may be used to crack nuts, since he is less particular about it.
The one who says
that our Mishna is dealing with
a goldsmith’s hammer, but
a
spice hammer
may not be used to crack nuts, because he
is particular about it,
so that it will not be ruined through other uses.
We learned in the Mishna:
The spindle and the shuttle
and so on.
The Sages taught: An unripe fig -
[a fig that has not fully ripened]
that one buried in straw
on Friday in order to complete its ripening.
And a partially baked cake -
[a cake half of which was baked]
that one buried in coals
on Friday in order to complete its baking. The straw has the status of an object set aside, since it is ordinarily designated for making plaster, and the coals likewise have the status of an object set aside.
If part of
the unripe fig or the partially baked cake
is exposed, it is permitted to carry it
on Shabbat. Since he can grasp it at its exposed place, this does not even constitute indirect carrying, for he lifts the cake or fig by its exposed part, and the straw or coals fall away on their own.
But if not,
if the unripe fig and the partially baked cake are not exposed,
it is forbidden to carry it,
since even indirect carrying of an object set aside is forbidden on Shabbat.
Rabbi Elazar ben Tadai says: One may insert the spindle or shuttle, and they are shaken off on their own.
This is only indirect carrying, and not direct carrying of the object set aside, and it is permitted.
Rav Naḥman said: The halakha is in accordance with Rabbi Elazar ben Tadai.
And we challenge this:
Does this mean that Rav Naḥman holds that indirect carrying is not considered carrying?
But Rav Naḥman said: With regard to this radish,
a detached radish that one buried in the ground with part of it exposed:
from top to bottom,
if the upper part of the radish, which is its wider part, is exposed,
it is permitted
to pull the radish by its upper part and remove all of it, since there is no carrying of the earth here at all.
But
from bottom to top,
if the upper side of the radish, which is the wider side, is below and covered with earth,
it is forbidden.
This is because he moves the earth when he pulls out the entire radish, even though he moves the earth only indirectly, through moving the radish. We may infer from this that Rav Naḥman holds that indirect carrying is considered carrying.
And we answered:
He retracted
—
Rav Naḥman retracted from that statement.
Even from bottom to top it is permitted, because indirect carrying is not considered carrying.
We learned in the Mishna:
A hand needle, to remove with it
and so on.
Rava son of Rabba sent to Rav Yosef: Let our master teach us: A needle from which its eye has been removed
—the hole through which the thread is threaded—
or its point,
its sharp end,
what is
the law concerning carrying it? Has it lost its status as a utensil?
He said to him: You have learned it
in our
Mishna -
a hand needle may be carried in order
to remove a thorn with it.
What difference does a thorn care about between
a
perforated needle and one that is not perforated?
Since we see that the needle serves to remove a thorn, even a needle whose eye has been removed still has the status of a utensil.
He challenged him: A needle from which its eye or point has been removed is pure.
This clearly indicates that it has lost its status as a utensil and is therefore pure. The same applies with regard to carrying: the needle has lost its status as a utensil, and it is forbidden to carry it.
Abaye said: Are you comparing ritual impurity to Shabbat?!
There is no comparison between ritual impurity and Shabbat.
With regard to ritual impurity—
we require a functional utensil
whose use as a utensil remains possible; and once its eye or point has been removed, and it can no longer be used for sewing, which is the purpose for which a needle is intended, its status as a utensil is nullified.
But
with regard to Shabbat, something fit
for use
is required. And that
whose point has been removed
also
although it is not fit for sewing, is nevertheless
fit for extracting a thorn with it.
Rava said: The one who raises the objection
by deriving an objection from ritual impurity with regard to Shabbat
raises it properly!
Since with regard to ritual impurity it is not a utensil—
it is not considered a utensil when its point or eye has been removed—
with regard to Shabbat as well, it is not a utensil
and it is forbidden to move it, even though it is fit for extracting a thorn.
A challenge was raised: A needle, whether it has an eye or whether it does not
that has no hole,
it is permitted to move it on Shabbat. And they said
that one must have
an eye only with regard to
receiving
ritual impurity alone.
And we see that no comparison is made between ritual impurity and Shabbat.
Abaye interpreted it in accordance
with the words of
Rava
[who did not distinguish between ritual impurity and Shabbat]: This beraita
concerns unfinished
needles that are intended to have eyes pierced in them;
we are dealing
with a case in which the manufacture of the needle has not yet been completed, until its eye is pierced. Therefore, with regard to ritual impurity, since the utensil is not complete, the needle does not receive ritual impurity. But with regard to Shabbat,
sometimes he changes his mind
and decides
about them
to leave them as they are and not pierce them,
and makes them utensils
and turns them into utensils for extracting a thorn, and therefore it is permitted to move them. [For anywhere that a person can make them into utensils through his intention, that is sufficient with regard to moving them on Shabbat.] Tosafot.
But
with regard to an intact needle that broke,
where its eye or point has been removed, a person
does not keep it in order to extract a thorn with it. Rather, he
throws it among the scrap
and its status as a utensil is nullified even with regard to Shabbat, and it is forbidden to move it.
Arranging and adjusting a newborn’s limbs
after birth.
Rav Naḥman prohibits
on Shabbat, as it resembles repairing.
And Rav Sheshet permits.