Text version of this daf: original and translation
Shabbat 108b (קח:) — the Talmud in English
Shabbat 108b (שבת קח:): But he may prepare the salt water that is, a small amount of salt water, and dip his bread in it, and place it in the cooked dish. Rabbi Yosei said: But is this not hilmei…
Original text — Shabbat 108b (קח:)
אבל עושה הוא את מי המלח
כלומר מי מלח מועטים
וטובל בהן פתו, ונותן
אותם
לתוך התב שיל.
אמר רבי יוסי: והלא הוא הילמי בין מרובה ובין מועט?!
שגם מועט אסור לעשות שאף הוא דומה למעבד.
אלא,
ואלו הן מי מלח המותרין: נותן שמן לכתחילה לתוך המים
קודם שיתן בהם את המלח,
או לתוך המלח
קודם שיתן את המים, שהשמן מחליש את כחו של המלח ואין עליו שם מי מלח. [אבל לא יערב מים ומלח תחילה, אפילו יתן אח"כ את השמן, שהרי בשעה שעושה את המי מלח מיד הוא נראה כמעבד].
גמרא:
והוינן בה:
מאי קאמר
תנא דמתניתין? מה זה הילמי ומה זה מי מלח?
ומשנינן:
אמר רבי יהודה אמר שמואל: הכי קאמר: אין עושין מי מלח מרובין, אבל עושה הוא מי מלח מועטין.
שנינו במשנה:
אמר רבי יוסי והלא הוא הילמי, בין מרובין בין מועטין.
איבעיא להו
: האם
רבי יוסי לאסור
בא, ואפילו במועטין.
או להתיר,
ואפילו במרובין?
אמר רב יהודה: להתיר!
וראיה לדבר:
מדלא קתני "רבי יוסי אוסר",
משמע שהוא בא להתיר.
אמר ליה רבה
: אדרבה,
הא מדקתני
רבי יוסי ב
סיפא: "ואלו הן מי מלח המותרין", מכלל, דרבי יוסי לאסור
בא, שהרי רק אלו מותרין קאמר?
אלא אמר רבה: לאסור!
וכן אמר רבי יוחנן: לאסור!
תניא נמי הכי: אין עושין מי מלח מרובין לתת לתוך הכבשין,
ירקות שכובשן לקיום,
שבתוך גיסטרא,
שהוא כלי חרס שבור שאינו ראוי לשום תשמיש, ומקצין אותו לכך.
אבל עושה הוא מי מלח מועטין, ואוכל בהן פתו, ונותן לתוך התבשיל.
אמר רבי יוסי: וכי מפני שהללו מרובין והללו מועטין
-
הללו אסורין והללו מותרין?!
אם כן,
יאמרו
הבריות:
מלאכה מרובה אסורה מלאכה מועטת מותרת?!
אלא, אלו ואלו
-
אסורין הן!
ואלו הן מי מלח המותרין: נותן שמן ומלח
בתחילה
או שמן ומים
בתחילה,
ובלבד שלא יתן מים ומלח לכתחלה
ואפילו יתן אח"כ שמן.
תני רבי יהודה בר חביבא: אין עושין מי מלח עזין
ואפילו מועטין [שו"ע או"ח סי' שכ"א ס"ב].
והוינן בה:
מאי מי מלח עזין?
רבה ורב יוסף דאמרי תרווייהו: כל שהביצה צפה בהן,
שכח המלח מעכב את הביצה מלשקוע.
ומבארינן:
וכמה
מלח יש בה?
אמר אביי: תרי תילתי מילחא ותילתא מיא.
למאי עבדי לה?
אמר רבי אבהו: למורייסא,
לכבוש בו דגים.
תני רבי יהודה בר חביבא: אין מולחין צנון וביצה בשבת
הרבה חתיכות יחד לפי שהמלח מעבדן ומתקנן שנעשין קשים.
רב חזקיה משמיה דאביי אמר: צנון אסור וביצה מותרת,
לפי שאין הדרך לעשות ממנה כבשים וגם אין המלח מועיל לה כל כך [מ"ב שם סקי"ח].
אמר רב נחמן: מריש,
בתחילה,
הוה מלחנא פוגלא
צנון, בשבת.
אמינא: אפסודי קא מפסידנא ליה
ואין זה תיקון.
דאמר שמואל: פוגלא חורפא
-
מעלי
ככל שהוא חריף יותר הוא משובח. והמלח מפיג חריפותו.
כיון דשמענא להא, דכי אתא עולא ואמר: במערבא מלחי
מהצנון
כישרי כישרי
עיגול על עיגול עד לגובה, שמע מינה שהמלח מועיל לצנון, הילכך,
ממלח לא מלחנא
בשבת שתים יחד, אבל
טבולי
להטביל את הצנון במלח בשעת אכילה -
ודאי מטבי לנא.
תני רבי יהודה בר חביבא: אתרוג, צנון, וביצה אילמלא קליפתן החיצונה אינן יוצאין מבני מעים לעולם,
שהם גורמים לעצירות. [בביצה, הכונה לחלבון ולא לקליפה ממש, ואגב אתרוג וצנון נקט בה נמי לשון קליפה, רש"י].
כי אחא רב דימי, אמר: מעולם לא טבע גברא בימא דסדום
בים המלח, שכח המלח מעכבו מלטבוע.
אמר רב יוסף: הפוכה סדום והפוכה מילה!
כלומר כשם שסדום נהפכה כך דברים שנאמרו בה הפוכים, דתיקשי: האם רק
גברא הוא דלא טבע,
הא
כשורא
קורה
טבע?!
אמר ליה אביי: לא מיבעיא קאמר: לא מיבעיא כשורא, דאפילו בכל מימות שבעולם לא טבע, אלא אפילו גברא, דטבע בכל מימות שבעולם
-
בימא דסדום, לא טבע.
ומבארינן:
למאי נפקא מינה
בהא דימא דסדום מלוח טובא?
ל
כי הא דרבין, הוה שקיל ואזיל
מהלך
אחוריה דרבי ירמיה אגודא
על שפת
דימא דסדום.
אמר ליה
רבין לרבי ירמיה:
מהו למימשי
לרחוץ את העין
מהני מיא בשבת?
האם אסור כיון שהם מרפאין את העין, ואסרו חכמים כל רפואה בשבת, גזירה שמא ישחוק סממנים ויעבור על מלאכת טחינה?
אמר ליה
רבי ירמיה:
שפיר דמי!
שהרי לא מוכח שהוא רוחץ לרפואה אלא הוא סתם רוחץ את העין.
שוב שאל רבין את רבי ירמיה:
מהו למימץ ולמיפתח
לסגור ולפתוח את העין כדי שהמים יחדרו לתוך העין?
אמר ליה
רבי ירמיה:
זו לא שמעתי,
אבל
כיוצא בה שמעתי!
דאמר רבי זירא: זימנין אמר לה משמיה דרב מתנה
את הדברים דלהלן,
וזימנין אמר לה משמיה דמר עוקבא
[כי באמת שמע משניהם אותם הדברים].
ותרווייהו,
רב מתנה ומר עוקבא,
משמיה דאבוה דשמואל ולוי אמרין
שני דברים: דבר אחד משמו של אבוה דשמואל ודבר אחד משמו של לוי.
חד
אבוה דשמואל או לוי,
אמר: יין
דהיינו
בתוך העין,
דהיינו כשסוגר ופותח את העין -
אסור
לשים, דמוכחא מילתא שהוא עושה לשם רפואה. אבל
על גב העין
בלא סגירה ופתיחה
מותר
שאינו נראה שהוא נותן לרפואה אלא לרחיצה בעלמא.
הרי, שאסור למימץ ולמיפתח.
וזאת התשובה לשאלה דלעיל, דלמאי נפקא מינה בחוזק המליחות של ימא דסדום? שכיון שהם מלוחים כל כך הרי הם מרפאים, ולכן אסור למימץ ולמיפתח.
וחד
משניהם
אמר: רוק תפל
שלא אכל כלום היום [שהוא מרפא] -
אפילו על גב העין אסור
ליתן, דמוכחא מילתא שעושה לרפואה, שהרי הוא מאוס לרחיצה.
ואמרינן:
תסתיים,
יש להוכיח,
דאבוה דשמואל הוא דאמר: יין בתוך העין
-
אסור, על גב העין
-
מותר.
מדאמר שמואל: שורה אדם פתו ביין ונותנו על גב העין בשבת.
דשמיעא ליה
לשמואל -
ממאן?
לאו, דשמיעא ליה מאבוה!
הרי דאבוה דשמואל אמר דעל גב העין מותר לשים יין.
ודחינן:
וליטעמיך, הא דאמר שמואל: רוק תפל
-
אפילו על גב העין אסור.
דשמיעא ליה ממאן?
אילימא דשמיעא ליה מאבוה?
אם כן,
אלא לוי ולא חדא אמר?!
והרי אחד משתי השמועות ודאי אמר לוי?
אלא,
על כרחך
חדא שמיעא ליה
לשמואל
מאבוה, וחדא שמיעא ליה מלוי, ולא ידעינן הי
שמע
מאבוה, הי מלוי.
ועדיין איננו יודעים איזה אמר אבוה דשמואל ואיזה אמר לוי.
אמר מר עוקבא אמר שמואל: שורה אדם קילורין,
תחבושת ספוגה ברפואה,
מערב שבת, ונותן על גב עיניו בשבת ואינו חושש
דלגבי עצמו אין חשש שמא יבא לשחוק סממנים, שהרי יש לו היכר, שלא התירו לו אלא לשרות מערב שבת, ואילו אנשים אחרים אינם יודעים שהוא רפואה, אלא סבורים שהוא יין, ורוחץ בהם את עיניו.
בר ליואי הוי קאי קמיה דמר עוקבא. חזייה דהוה מייץ ופתח
עיניו כשנותן בהם את הקילורין.
אמר ליה: כולי האי ודאי לא שרא מר שמואל!
שעל ידי הפתיחה והסגירה מוכח לכל שהוא עושה לרפואה.
שלח ליה רבי ינאי למר עוקבא: לישדר לן מר מהנך קילורין דמר שמואל
[ששמואל היה רופא ומר עוקבא היה יוצא ונכנס אצלו].
שלח ליה
מר עוקבא:
שדורי משדרנא לך, דלא תימא צר עין אנא. אלא,
אינך צריך לזה. ד
הכי אמר שמואל: טובה טיפת צונן
מים קרים לשים בתוך העין
שחרית, ורחיצת ידים ורגלים בחמין ערבית
שמאיר את העינים -
מכל קילורין שבעולם!
תניא נמי הכי: אמר רבי מונא משום רבי יהודה: טובה טיפת צונן שחרית ורחיצת ידים ורגלים ערבית מכל קילורין שבעולם.
הוא היה אומר
:
יד
הנוגעת
לעין
קודם נטילת ידים בבקר -
תיקצץ!
כלומר נוח לו לאדם שתיקצץ היד ולא תגע בעין, לפי שרוח רעה שורה על היד ומסמאת את העין.
יד לחוטם תיקצץ!
שמזיק לחוטם, וכן כולם.
יד לפה תיקצץ! יד לאוזן תיקצץ! יד לחסודה,
מקום הקזת הדם
תיקצץ! יד לאמה תיקצץ! יד לפי טבעת תיקצץ!
[בשני אלו אסור גם לאחר נטילת ידים. באמה משום שמביא לידי קרי, ובפי טבעת משום שהמשמוש תדיר מביא לידי טחורים. ולא נקט להו כאן אלא אגב "תיקצץ" ביחס למקרים האחרים, רש"י].
Translation
But he may prepare the salt water
that is, a small amount of salt water,
and dip his bread in it, and place it
in
the cooked dish.
Rabbi Yosei said: But is this not hilmei, whether in a large quantity or a small quantity?!
For even a small amount is prohibited to prepare, as it too resembles tanning.
Rather,
and these are the permitted salt waters: One places oil initially into the water
before placing salt in it,
or into the salt
before placing the water in it, for the oil weakens the force of the salt, and the mixture is not called salt water. [But one may not first mix water and salt, even if he subsequently adds oil, since at the moment he makes the salt water, it immediately appears as processing].
Gemara:
And we raise a difficulty:
What is the tanna
of the Mishna saying? What is hilmei, and what is salt water?
And we answer:
Rabbi Yehuda said that Shmuel said: This is what he is saying: One may not prepare a large quantity of salt water, but he may prepare a small quantity of salt water.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei said: But is this not hilmei, whether in a large quantity or a small quantity?
It was raised as a dilemma:
Did
Rabbi Yosei come to prohibit
even a small quantity,
or to permit
even a large quantity?
Rav Yehuda said: To permit!
And there is proof for this:
Since it does not teach, “Rabbi Yosei prohibits,”
it follows that he came to permit.
Rabba said to him:
On the contrary,
from the fact that it teaches
Rabbi Yosei in
the latter clause: “And these are the permitted salt waters,” it follows that Rabbi Yosei came to prohibit,
for he is saying that only these are permitted.
Rather, Rabba said: To prohibit!
And Rabbi Yohanan likewise said: To prohibit!
It was taught likewise in a beraita: One may not prepare a large quantity of salt water to place in pickling vats,
vegetables that he pickles for preservation,
inside a gistera,
which is a broken earthenware vessel unfit for any use, which he designates for this purpose.
But he may prepare a small quantity of salt water, eat his bread in it, and place it into the cooked dish.
Rabbi Yosei said: Is it because these are a large quantity and those are a small quantity—
that these are prohibited and those are permitted?!
If so,
people will say:
“
A large amount of labor is prohibited, but a small amount of labor is permitted?!”
Rather, both these and those—
are prohibited!
And these are the permitted salt waters: One places oil and salt
at the outset,
or oil and water
at the outset,
provided that he does not initially place water and salt,
even if he subsequently adds oil.
Rabbi Yehuda bar Ḥaviva taught: One may not prepare strong salt water
even in a small quantity [Shulḥan Arukh, Oraḥ Ḥayyim 321:2].
And we raise a difficulty:
What is strong salt water?
Rabba and Rav Yosef both say: Any salt water in which an egg floats,
as the strength of the salt prevents the egg from sinking.
And we explain:
And how much
salt does it contain?
Abaye said: Two-thirds salt and one-third water.
What is it prepared for?
Rabbi Abbahu said: For muraisa,
to pickle fish in it.
Rabbi Yehuda bar Ḥaviva taught: One may not salt radish or an egg on Shabbat
by placing many pieces together, because the salt processes them and improves them, making them firm.
Rav Ḥizkiya said in the name of Abaye: Radish is prohibited, but an egg is permitted,
because it is not customary to make pickles from it, and salt is not as effective on it [Mishna Berura, there, subparagraph 18].
Rav Naḥman said: At first,
initially,
I would salt radish
on Shabbat.
I said: I am merely damaging it,
and this is not an improvement.
For Shmuel said: Radish—the sharper it is—
the better
it is; the salt diminishes its sharpness.
Once I heard this, that when Ulla came and said: In the West they salt
radish
in layers,
one round on top of another until it reaches a considerable height, I conclude that salt benefits radish. Therefore,
I would not salt
two pieces together on Shabbat, but
for dipping
the radish in salt while eating it—
I would certainly dip it.
Rabbi Yehuda bar Ḥaviva taught: An etrog, a radish, and an egg, were it not for their outer peels, would never pass through the intestines,
as they cause constipation. [Regarding the egg, the reference is to the white and not literally to the shell; and because etrog and radish were mentioned, it likewise used the expression “peel,” Rashi].
When Rav Dimi came, he said: No man has ever drowned in the Sea of Sodom
in the Salt Sea, because the strength of the salt prevents him from drowning.
Rav Yosef said: Sodom is overturned, and its wording is overturned!
That is, just as Sodom was overturned, so too the statements said about it are reversed. For one could challenge: Is it only
a man who does not drown,
but
a beam
of wood
does drown?!
Abaye said to him: He is stating an obvious inference: It is not necessary to say that a beam does not drown, for even in all the waters in the world it would not drown; rather, even a man, who drowns in all the waters in the world,
does not drown in the Sea of Sodom.
And we explain:
What practical difference is there
in the fact that the waters of the Sea of Sodom are extremely salty?
It is relevant
to the incident involving Ravin, who was walking
behind
Rabbi Yirmeya on the bank
of
the Sea of Sodom.
He said to him,
Ravin said to Rabbi Yirmeya:
What is the ruling with regard to washing
the eye
with these waters on Shabbat?
Is it prohibited because they heal the eye, and the Sages prohibited all medical treatment on Shabbat, as a decree lest one grind medicinal substances and violate the labor of grinding?
He said to him,
Rabbi Yirmeya said to him:
It is perfectly permitted!
For it is not evident that he is washing it for medicinal purposes; rather, he is simply washing his eye.
Ravin again asked Rabbi Yirmeya:
What is the ruling with regard to squeezing shut and opening
the eye so that the water will penetrate into it?
Rabbi Yirmeya said to him:
Rabbi Yirmeya said:
I have not heard this,
but
I have heard a similar matter!
For Rabbi Zeira said: Sometimes he would state it in the name of Rav Mattana,
the following matter,
and sometimes he would state it in the name of Mar Ukva
[for in fact he heard the same matter from both of them].
And both of them,
Rav Mattana and Mar Ukva,
said in the name of Shmuel’s father and Levi
two matters: one in the name of Shmuel’s father and one in the name of Levi.
One
of them, Shmuel’s father or Levi,
said: Wine
that is
inside the eye,
that is, when one closes and opens the eye,
is prohibited
to place there, as it is evident that he is doing so for medicinal purposes. But
on the surface of the eye,
without closing and opening it,
it is permitted
as it does not appear that he is applying it for medicinal purposes, but merely for washing.
Thus, squeezing shut and opening the eye is prohibited.
And this is the answer to the earlier question: What practical difference does the strength of the salinity of the Sea of Sodom make? Since the waters are so salty, they heal; therefore, squeezing shut and opening the eye is prohibited.
And the other
of the two
said: Tasteless saliva
from one who has eaten nothing that day [which heals]—
is prohibited even on the surface of the eye
to place, as it is evident that he is doing so for medicinal purposes, since it is repulsive for washing.
And we say:
It can be concluded,
there is proof
that it was Shmuel’s father who said: Wine inside the eye—
is prohibited; on the surface of the eye—
it is permitted.
As Shmuel said: A person may soak his bread in wine and place it on the surface of the eye on Shabbat.
From whom did he hear this
Shmuel?
From whom?
Is it not that he heard it from his father!
Thus, Shmuel’s father said that it is permitted to place wine on the surface of the eye.
And we reject this:
But according to your reasoning, this statement that Shmuel said: Tasteless saliva—
is prohibited even on the surface of the eye.
From whom did he hear it?
If you say that he heard it from his father,
then
it was Levi, and he did not state even one of them?!
Yet one of the two traditions certainly came from Levi.
Rather,
necessarily,
he heard one
of them
from his father, and he heard one from Levi, but we do not know which one he heard
from
his father and which from Levi.
We still do not know which statement was said by Shmuel’s father and which was said by Levi.
Mar Ukva said in the name of Shmuel: A person may soak an eye lotion,
a medicinal compress,
before Shabbat, and place it on his eyes on Shabbat, and he need not be concerned
that, in his own case, he might come to grind medicinal substances, since he has an indication that it was permitted for him only to soak it before Shabbat; while other people do not know that it is a medicine, but assume that it is wine and wash their eyes with it.
Bar Livai was standing before Mar Ukva. He saw that he was squeezing and opening
his eyes when applying the eye lotion.
He said to him: Surely Shmuel did not permit all this!
For by opening and closing the eyes, it is evident to everyone that he is doing so for medicinal purposes.
Rabbi Yannai sent to Mar Ukva: Let the Master send us some of those eye lotions of Shmuel
[as Shmuel was a physician, and Mar Ukva would frequently visit him].
He sent to him,
Mar Ukva sent to him:
I shall indeed send them to you, so that you will not say that I am miserly. But,
you do not need them. For
Shmuel said as follows: A drop of cold water
to place inside the eye
in the morning, and washing the hands and feet in hot water in the evening
which brightens the eyes—
are better than all the eye lotions in the world!
It was taught likewise: Rabbi Muna said in the name of Rabbi Yehuda: A drop of cold water in the morning and washing the hands and feet in the evening are better than all the eye lotions in the world.
He would say:
A hand
that touches
the eye
before washing the hands in the morning—
should be cut off!
That is, it is better for a person that the hand be cut off and not touch the eye, because an evil spirit rests upon the hand and blinds the eye.
A hand to the nose should be cut off!
For it harms the nose, and likewise in all the following cases.
A hand to the mouth should be cut off! A hand to the ear should be cut off! A hand to the bloodletting site,
the place where blood is let,
should be cut off! A hand to the forearm should be cut off! A hand to the anus should be cut off! [In these two cases, it is prohibited even after washing the hands: in the case of the forearm, because it can lead to seminal emission, and in the case of the anus, because frequent handling leads to hemorrhoids. They are mentioned here only in connection with “should be cut off” in the other cases, Rashi].
[In these last two cases, the prohibition applies even after washing the hands. In the case of the sexual organ, because touching it can lead to an emission; and in the case of the anus, because frequent handling can lead to hemorrhoids. They are mentioned here only along with the expression “should be cut off” used for the other cases, Rashi].