Text version of this daf: original and translation
Rosh Hashanah 3b (ג:) — the Talmud in English
Rosh Hashanah 3b (ראש השנה ג:): Perhaps: it refers to another reckoning! Rav Pappa said: Since in both verses “the twentieth year” is stated, we learn “the twentieth year, the twentieth year” by…
Original text — Rosh Hashanah 3b (ג:)
דילמא
:
למנינא אחרינא הוא!
אמר רב פפא
: כיון שבשני הפסוקים נאמרה "שנת עשרים", אנו לומדים
"שנת עשרים, שנת עשרים" לגזירה שוה.
ללמדך, ששתיהן נמנות אותו המנין:
מה התם
, כשם שבפסוק השני, השנים נמנות
לארתחשסתא
.
אף הכא
, בפסוק הראשון, המנין הוא
לארתחשסתא.
ומקשינן:
וממאי
, מנין לנו
דמעשה דכסליו
[שהוזכר בפסוק הראשון]
קדים
למעשה שבניסן [שהוזכר בפסוק השני]?
דילמא
[שמא]
מעשה דניסן, קדים!?
ויתכן לפי זה, שבאמת מונים למלכים מניסן, ופסוק אחד הוא בניסן בשנת העשרים לארתחשסתא, והשני הוא לאחר מכן, בכסלו.
ומתרצינן:
לא סלקא דעתך
[לא יעלה על דעתך לומר כך]!
דתניא: דברים שאמר חנני לנחמיה בכסליו
-
אמרן נחמיה למלך בניסן
. ומפרש והולך:
דברים שאמר חנני לנחמיה בכסליו
מה הן?
שנאמר
[נחמיה א א והלאה. ההוספות בפסוקים בתוך מסגרות מבוססות בעיקרן על פירוש המצודות]:
"דברי נחמיה בן חכליה
:
ויהי בחדש כסלו שנת עשרים, ואני
[נחמיה]
הייתי בשושן הבירה.
ויבא חנני, אחד מאחי
[מחברי],
הוא
ואנשים מיהודה, ואשאלם על היהודים הפליטה
[הפליטה של היהודים]
אשר נשארו
[בירושלים]
מן השבי
[של בבל],
ועל ירושלם
[על בנין חומותיה] ".
"ויאמרו לי
[חנני והאנשים שבאו אתו מיהודה]:
הנשארים אשר נשארו מן השבי שם במדינה
[בירושלים, הם]
ברעה גדולה ובחרפה. וחומת ירושלים מפורצת, ושעריה נצתו באש".
ומנין שאת הדברים הללו
אמרן נחמיה למלך בניסן?
שנאמר
[שם ב א והלאה]:
"ויהי בחדש ניסן, שנת עשרים לארתחשסתא
[דריוש]
המלך
, [הביאו]
יין לפניו. ואשא את היין
[אנוכי נחמיה שר המשקים, נשאתי את היין מן החצר]
ואתנה למלך. ולא הייתי
[רגיל לבוא בדרך כלל]
רע
[ברוע פנים]
לפניו.
ויאמר לי המלך: מדוע פניך רעים, ואתה אינך חולה?
אין זה כי אם רע לב
[שיש בלבבך רצון רע להמיתני בסם המות בכוס זו],
ואירא הרבה מאד"
[מעלילת המלך].
"ואומר למלך: המלך, לעולם יחיה! מדוע לא ירעו פני
[בזמן]
אשר העיר
[ירושלים]
בית קברות אבותי חרבה, ושעריה אוכלו באש"?
"ויאמר לי המלך: על מה זה אתה מבקש!"?
"ואתפלל אל אלהי השמים
[שימלא את בקשתי], ואחר תפילתי,
ואומר למלך"
:
"אם על המלך טוב, ואם ייטב עבדך לפניך
זאת היא בקשתי:
אשר תשלחני אל יהודה, אל עיר קברות אבותי, ואבננה!"
"ויאמר לי המלך, והשגל
[והמלכה היתה]
יושבת אצלו
:
עד מתי יהיה מהלכך
[כמה זמן יהיה המהלך שתלך לירושלים],
ומתי תשוב
[לכאן]?
וייטב לפני המלך
[שאלך לירושלים],
ואתנה לו זמן"
אימתי אשוב.
ולמדנו מכל זה, שהמעשה שבכסלו קדם למעשה שבניסן. ושניהם היו בשנת העשרים לארתחשסתא.
ומכאן שראש השנה למלכי האומות אינו בניסן, אלא בתשרי.
מתיב רב יוסף
סתירה למה שלמדנו לעיל שראש השנה למלכי האומות הוא בתשרי:
נאמר בספר חגי [א טו]:
"ביום עשרים וארבעה לחדש, בששי
[בחדש השישי שהוא אלול]
בשנת שתים לדריוש"
, התחילו להכין את הדברים לצורך בנית בית המקדש השני בציווי חגי הנביא.
וכתיב
בפסוק שאחריו:
"בשביעי
[בחודש השביעי שהוא תשרי]
בעשרים ואחד לחדש
היה דבר ה' ביד חגי הנביא, לאמר".
ומשמע שמדבר על אותה שנה שהוזכרה בפסוק הקודם, דהיינו שנת שתים לדריוש.
ואם איתא
, ואם אכן מונים למלכי האומות מתשרי, הרי
"בשביעי בשנת שלש" מבעי ליה
, היה ראוי לומר! שהרי בתשרי מתחילה שנה חדשה של מנין מלכי האומות!
אמר
תירץ
רבי אבהו
:
כורש
-
מלך כשר היה
, כי על שם שהיה כשר קראוהו כרש [דהיינו המילה "כשר" בשינוי סדר האותיות], ושמו מעיד עליו.
לפיכך
-
מנו לו
את שנותיו מניסן,
כמלכי ישראל.
אבל לכל שאר מלכי האומות מונים להם מתשרי.
מתקיף לה רב יוסף
לתירוץ הגמרא, בשתי קושיות:
חדא
[קושיא ראשונה]:
דאם כן
שמנו לכורש מניסן,
קשו קראי אהדדי
הפסוקים סותרים זה את זה:
דכתיב
בספר עזרא [ו טו]:
"ושיציא ביתא דנא
[נשלם בנין הבית הזה, כלומר, בית המקדש השני],
עד יום תלתא לירח אדר, די היא שנת שית למלכות דריוש מלכא
[בג' אדר בשנה השישית לדריוש המלך] ".
ותניא: באותו זמן לשנה הבאה, עלה עזרא מבבל וגלותו עמו
[כלומר כעבור שנה מסיום עבודת בית המקדש המוזכרת בפסוק הקודם, עזרא וגלותו יצאו מבבל ].
וכתיב
[שם ז ט]:
"ויבא
עזרא
ירושלם, בחדש החמישי
, אב,
היא שנת השביעית למלך".
ומעתה קשה:
ואם איתא
, אם אכן מניסן מונים את שנות כורש -
"שנת השמינית" מבעי ליה!
היה ראוי לומר שנת השמינית! שהרי השלמת בית המקדש היתה באדר של השנה השישית. ועזרא יצא מבבל שנה אחר כך [בשנה השביעית], ובחודש אב שאחריו הגיע לירושלים. ומאחר שבניסן מתחילה שנה חדשה, נמצא שאב הוא בשנה השמינית!
ועוד
מקשה רב יוסף:
אמנם רבי אבהו אמר שכורש מלך כשר היה, אבל
מי דמי
, וכי ניתן ללמוד מזה על דריוש [שמוכח מהפסוקים דלעיל שמנו לו מניסן] שגם הוא היה כשר?!
הרי
התם
בדברי רבי אבהו מוזכר
כורש,
ואילו
הכא
[בפסוקים שהביא רב יוסף לעיל] מוזכר
דריוש!
ומתרצינן על הקושיא השניה:
תנא: הוא
כורש
-
הוא דריוש
, ו
הוא ארתחשסתא!
אף דריוש, בן אחשורוש ואסתר, שהיה אחר מלכות אחשורוש, היה נקרא כורש. [רש"י].
ולמה נקרא בשלשת השמות הללו?
"כורש"
מפני
שמלך כשר היה
["כרש" בחילוף סדר האותיות הרי זה "כשר"].
"ארתחשסתא"
-
על שם מלכותו
.
ומה שמו
-
"דריוש" שמו
.
ובזה מתורצת הקושיא השניה של רב יוסף, שאף דריוש נקרא כרש מפני שמלך כשר היה, ולכן מונים לו מלכי ישראל.
אבל
מכל מקום
עדיין
קשיא
הקושיא הראשונה של רב יוסף, שהוכיח מהפסוקים בספר עזרא שלא מנו לדריוש מניסן.
ומתרצינן:
אמר רב יצחק לא קשיא: כאן
בפסוקים שבספר חגי שמוכח שלא מנו לדריוש מתשרי, מדובר
קודם שהחמיץ
, לפני שהוא נעשה רשע, ולכן מנו לו מניסן כמלכי ישראל.
ואילו
כאן
, כאשר עלה עזרא לירושלים [שמוכח מהפסוק בספר עזרא ז, ט שלא מנו לו מניסן], היה זה
לאחר שהחמיץ
, אחרי שנעשה רשע. ולכן מנו לו מתשרי כמלכי אומות העולם.
מתקיף לה רב כהנא: ומי החמיץ!?
וכי דריוש נעשה רשע?!
והכתיב
בספר עזרא [ו ט] שדריוש שלח לשלטונות הגויים שבירושלים מגילה. וכך כתוב בה:
Translation
Perhaps:
it refers to another reckoning!
Rav Pappa said:
Since in both verses “the twentieth year” is stated, we learn
“the twentieth year, the twentieth year” by means of a gezeira shava.
This teaches you that both are counted according to the same reckoning:
Just as there—
just as in the second verse, the years are counted
for Artaxerxes,
so here—
in the first verse, the reckoning is
for Artaxerxes.
And we challenge this:
From where
do we know
that the event of Kislev
mentioned in the first verse
preceded
the event in Nisan, mentioned in the second verse?
Perhaps
it is possible that
the event of Nisan preceded it!?
Accordingly, it is indeed possible that the years of kings are counted from Nisan: one verse refers to Nisan of the twentieth year of Artaxerxes, while the other refers to a later time, in Kislev.
And we answer:
This cannot enter your mind
—it is not reasonable to say so!
As it was taught in a beraita: The matters that Hanani told Nehemiah in Kislev—
Nehemiah told them to the king in Nisan.
And it proceeds to explain:
What were the matters that Hanani told Nehemiah in Kislev
?
As it is stated
in Nehemiah 1:1 and onward. The additions within the verses, in brackets, are based primarily on the commentary of the Metzudot:
“The words of Nehemiah son of Hacaliah:
And it came to pass in the month of Kislev, in the twentieth year, and I
Nehemiah
was in Shushan the capital.
And Hanani, one of my brothers
of my associates,
he
and men from Judah, came, and I asked them about the Jews, the remnant
of the Jews
who remained
in Jerusalem
from the captivity
of Babylon,
and about Jerusalem
about the construction of its walls.”
“And they said to me
Hanani and the men who had come with him from Judah:
The survivors who remained from the captivity there in the province
in Jerusalem, they are
in great distress and disgrace. The wall of Jerusalem is breached, and its gates have been consumed by fire.”
And from where do we know that he
told these matters to the king in Nisan?
As it is stated
there, Nehemiah 2:1 and onward:
“And it came to pass in the month of Nisan, in the twentieth year of Artaxerxes
Darius
the king,
they brought
wine before him. And I lifted up the wine
I, Nehemiah the cupbearer, carried the wine from the courtyard
and gave it to the king. And I had not been
accustomed generally to appearing
sad
with a sad countenance
before him.
And the king said to me: Why is your face sad, though you are not ill?
This is nothing but sadness of heart
that there is in your heart an evil desire to kill me with poison in this cup,
and I became exceedingly afraid”
of the king’s accusation.
“And I said to the king: May the king live forever! Why should my face not be sad
at the time
when the city
Jerusalem
the place of my ancestors’ graves is desolate, and its gates have been consumed by fire?”
“And the king said to me: What is it that you request?”
“And I prayed to the God of heaven
that He fulfill my request, and after my prayer
I said to the king”:
“If it is good to the king, and if your servant is pleasing before you—
this is my request:
that you send me to Judah, to the city of my ancestors’ graves, so that I may rebuild it!”
“And the king said to me, while the queen
was
sitting beside him:
How long will your journey be
how long will the journey you take to Jerusalem last,
and when will you return
here?
And it pleased the king
that I should go to Jerusalem,
and I gave him a time”
when I would return.
From all this we learn that the event in Kislev preceded the event in Nisan, and that both occurred in the twentieth year of Artaxerxes.
It follows that the New Year for the kings of the nations is not in Nisan, but in Tishrei.
Rav Yosef raised an objection
contradicting what we learned above, that the New Year for the kings of the nations is in Tishrei:
It is stated in the book of Haggai [1:15]:
“On the twenty-fourth day of the month, in the sixth
month, which is Elul,
in the second year of Darius,”
they began preparing the materials needed for the construction of the Second Temple, at the command of the prophet Haggai.
And it is written
in the following verse:
“In the seventh
month, which is Tishrei,
on the twenty-first day of the month
the word of the Lord came through Haggai the prophet, saying.”
This indicates that it is speaking of the same year mentioned in the preceding verse, namely, the second year of Darius.
And if it is so,
if the years of the kings of the nations are indeed counted from Tishrei, then
“in the seventh month, in the third year” should have been stated,
as ought to have been said! For in Tishrei a new year begins for the reckoning of the years of the kings of the nations!
He said
in explanation,
Rabbi Abbahu:
Cyrus—
he was a righteous king,
for he was called Cyrus because he was righteous [the word “Cyrus” is understood as the letters of the word “righteous” rearranged], and his name testifies concerning him.
Therefore—
they counted for him
his years from Nisan,
like the kings of Israel.
But for all the other kings of the nations, their years are counted from Tishrei.
Rav Yosef challenged
the Gemara’s explanation with two objections:
One
the first objection:
For if so,
if they counted Cyrus’s years from Nisan,
the verses contradict one another
the verses contradict one another:
For it is written
in the book of Ezra [6:15]:
“And this House was completed
the construction of this House—that is, the Second Temple—was completed,
by the third day of the month of Adar, which was the sixth year of the reign of King Darius
on the third of Adar, in the sixth year of King Darius.”
And it was taught in a beraita: At that same time, the following year, Ezra went up from Babylon, with his exile
that is, one year after the completion of the Temple work mentioned in the preceding verse, Ezra and his exiles departed from Babylon .
And it is written
there, Ezra 7:9:
“And he came
Ezra
to Jerusalem in the fifth month,
Av,
which was the seventh year of the king.”
Now this is difficult:
And if it is so,
if Cyrus’s years were indeed counted from Nisan,
“the eighth year” should have been stated!
It should have said, “the eighth year”! For the Temple was completed in Adar of the sixth year. Ezra left Babylon one year later [in the seventh year], and arrived in Jerusalem in the Av that followed. Since a new year begins in Nisan, Av would consequently be in the eighth year!
And furthermore,
Rav Yosef asks:
Although Rabbi Abbahu said that Cyrus was a righteous king,
are they comparable?
Can this prove anything about Darius [who, as is evident from the verses above, was counted from Nisan], that he too was righteous?!
For
there,
in Rabbi Abbahu’s statement,
Cyrus is mentioned,
whereas
here
in the verses Rav Yosef cited above,
Darius is mentioned!
And we answer the second objection:
It was taught: He is
Cyrus—
he is Darius ,
and
he is Artaxerxes!
Darius, son of Ahasuerus and Esther, who reigned after Ahasuerus, was also called Cyrus. [Rashi.]
And why was he called by these three names?
“Cyrus”—
because
he was a righteous king [“Cyrus,” with the letters rearranged, is “righteous”].
“Artaxerxes”—
on account of his sovereignty.
And what was his name—
“Darius” was his name.
This resolves Rav Yosef’s second objection: Darius too was called Cyrus because he was a righteous king, and therefore his years were counted like those of the kings of Israel.
But
nevertheless,
the first objection
remains difficult
—the objection in which Rav Yosef proved from the verses in the book of Ezra that Darius’s years were not counted from Nisan.
And we answer:
Rav Yitzhak said: It is not difficult: Here,
in the verses in Haggai, which prove that Darius’s years were not counted from Tishrei, the reference is to the period
before he became corrupt,
before he became wicked; therefore his years were counted from Nisan, like those of the kings of Israel.
Whereas
here,
when Ezra went up to Jerusalem [as is proved by the verse in Ezra 7:9, which indicates that his years were not counted from Nisan], it was
after he became corrupt,
after he became wicked. Therefore his years were counted from Tishrei, like those of the kings of the nations.
Rav Kahana challenged this: Did he become corrupt!?
Did Darius become wicked?!
But it is written
in the book of Ezra [6:9] that Darius sent a scroll to the gentile authorities in Jerusalem. And this is what was written in it: