Text version of this daf: original and translation
Rosh Hashanah 15b (טו:) — the Talmud in English
Rosh Hashanah 15b (ראש השנה טו:): And we resolve: the beraita is incomplete. Something is missing from it, and this is what it teaches; this is how it should be formulated: Rabbi Yosei said: Avtolmos…
Original text — Rosh Hashanah 15b (טו:)
ומתרצינן: הברייתא
חסורי מיחסרא
. חסר בה,
והכי קתני
, כך צריך לשנותה:
אמר רבי יוסי: אבטולמוס העיד משום חמשה זקנים:
אתרוג
הולכין מצד אחד
אחר לקיטתו למעשר, ו
מצד שני
אחר חנטה לשביעית
[וכדעת רבן גמליאל לעיל יד ב].
ורבותינו נמנו באושא וגמרו
שהולכין
אחר לקיטתו בין למעשר, בין לשביעית.
וכך פירוש דברי אבטולמוס: אתרוג הולכין אחר לקיטתו למעשר - בין לענין שאין מעשרין מן החדש על הישן, ובין לענין שנה שניה הנכנסת לשלישית, שמפרישים ממנו מעשר עני כדין השנה השלישית.
ואחר חנטה לשביעית - בין לענין הפקר ובין לענין ביעור, כשאר האילנות.
ואף על פי שלענין מעשרות הולכין אחר שעת הלקיטה, בכל זאת אתרוג בת שביעית הנכנסת לשמינית פטורה מן המעשר. שהיות והחנטה היתה בשביעית חלו עליה דיני שביעית, והרי היא הפקר, והפקר פטור מן המעשר.
ורבה ורב המנונא סוברים כדעת אבטולמוס, שהולכין אחר החנטה לענין שביעית לגמרי, ולכן בת שביעית הנכנסת לשמינית חייבת בביעור, שהרי היא חנטה בשביעית. ואילו בת ששית הנכנסת לשביעית פטורה מביעור, שהרי היא חנטה בששית.
ונחלקו רבה ורב המנונא בדעת אבטולמוס לענין בת שישית הנכנסת לשביעית:
לדעת רב המנונא - מאחר שהחנטה היתה בששית, הרי אין היא הפקר, ולפיכך הרי היא חייבת במעשר. ואין מתחשבים במה שיד הכל ממשמשין בה, מפני שאין זה אלא גזל.
ואילו לדעת רבה - אף על פי שהחנטה היתה בששית, בכל זאת מאחר שהכל ממשמשין בה הרי היא כהפקר, ומודה אבטולמוס שהיא פטורה מן המעשר.
איתמר: רבי יוחנן וריש לקיש אמרי תרוייהו
, שניהם אמרו:
אתרוג בת ששית שנכנסה לשביעית
-
לעולם
דינה כפירות
ששית
לכל דבר, והרי היא חייבת במעשר, ופטורה מן הביעור [וכדעת רב המנונא דלעיל].
כי אתא רבין
, כאשר רבין בא מארץ ישראל לבבל,
אמר
בשם
רבי יוחנן
[שהיה גר בארץ ישראל]:
אתרוג בת ששית שנכנסה לשביעית, אפילו
אם לא גדלה בשישית אלא עד שיעור
כזית,
ונעשית
בשביעית גדולה כ
ככר
-
חייבין עליה משום טבל,
מפני שהולכין אחר החנטה, ואינה הפקר כשביעית, ולפיכך הרי זו חייבת במעשר.
תנו רבנן
:
אילן שחנטו פירותיו קודם ט"ו בשבט
-
מתעשר ל
פי דין
שנה שעברה
[אם היתה שנת מעשר שני, מפרישים ממנו מעשר שני, ואם היתה שנת מעשר עני מפרישים ממנו מעשר עני].
ואילן שחנטו פירותיו
אחר ט"ו בשבט
-
מתעשר ל
פי דין ה
שנה הבאה.
אמר רבי נחמיה: במה דברים אמורים
שהולכין אחר החנטה,
באילן שעושה שתי "בריכות
", שני מחזורים של פירות [ו"בריכות" הוא לשון מושאל מ"גוזלות" ]
בשנה
אחת, כדלהלן:
ותמהה הגמרא על לשון "בריכה" שנקט בו רבי נחמיה, שאין לשון זאת אלא בגוזלות של ממש.
וכי
שתי בריכות
-
סלקא דעתך!?
וכי אילן עושה גוזלות?! ומדוע נקט התנא לשון שכזה.
אלא אימא
, אמור כך: אמר רבי נחמיה: במה דברים אמורים [שהולכין אחר החנטה], באילן שעושה פירות
כעין שתי בריכות
בשנה, שאין פירותיו נגמרים כאחת, אלא כל אחד מתבשל בזמן אחר, כגון עץ התאנה.
אבל אילן העושה
פירות כעין
בריכה אחת
, שכל פירותיו מתבשלים ונלקטים כאחת,
כגון דקלים וזיתים וחרובין
-
אף על פי שחנטו פירותיהן קודם ט"ו בשבט
, אין הולכין בהם אלא אחר לקיטתם, אלא הם
מתעשרין לשנה הבאה.
אמר רבי יוחנן: נהגו העם בחרובין
ודקלים וזיתים
כרבי נחמיה
, שהולכין אחר לקיטתם.
איתיביה ריש לקיש
סתירה
לרבי יוחנן
מהא דשנינו במסכת שביעית [ה א]:
בנות שוח
[תאנים לבנות],
שביעית שלהן
נוהגת בשנה
שניה
של שנות השמיטה,
מפני שעושות
את פירותיהם
לשלש השנים
.
שפירות החונטים בהן, נגמרים לאחר שלש שנים. הלכך, פירות שנגמרו בשנה השניה בידוע שהם חנטו בשנה השביעית [דהיינו לפני שלש שנים].
ומכאן, שהולכין בבנות שוח אחר החנטה, אף על פי שהן נלקטות כאחת. ושלא כדבריך רבי יוחנן, שאמרת שהולכין בפירות כאלו אחר הלקיטה!
אישתיק
. שתק רבי יוחנן ולא ענה לריש לקיש תשובה.
והגמרא הבינה ששתיקת רבי יוחנן מתפרשת כהודאה, שהודה לריש לקיש.
אמר ליה רבי אבא הכהן לרבי יוסי הכהן: אמאי אישתיק!?
מדוע רבי יוחנן שתק.
לימא ליה
, הרי הוא היה יכול לענות לריש לקיש ולומר לו:
אמינא לך אנא
[אמרתי לך אני] שהלכה כ
רבי נחמיה
שאמר בפירוש בברייתא שהולכין בחרובים וכדומה אחר הלקיטה.
ו
אילו
את אמרת לי
קושיא על דברי, מדברי
רבנן?!
ואיזו קושיא היא זו? הלא רבי נחמיה אמר בפירוש כדברי!
ענה רבי יוסי הכהן: רבי יוחנן לא ענה כך,
משום דאמר ליה
[כך היה אומר לו] ריש
לקיש
:
וכי
שבקת רבנן
, עזבת את דברי חכמים שהם רבים,
ועבדת כרבי נחמיה
שהוא יחיד? והלא, יחיד ורבים שנחלקו - הלכה כרבים!
חזר ושאל רבי אבא הכהן:
ולימא ליה
, הרי רבי יוחנן יכל לענות ולומר לריש לקיש:
קאמינא לך
, אני אמרתי לך
נהגו
העם כרבי נחמיה.
ואת אמרת לי
, ואילו אתה שואל אותי ממשנה שמוכח שהעם עשו
איסורא!?
הלא גם אני מודה בכך שאסור לעשות כך, אלא העם הם שנהגו כך, ואין מוחין בהם.
ענה רבי יוסי הכהן: רבי יוחנן לא ענה כך. משום
דאמר ליה
[ריש לקיש היה יכול לענות ולומר לו]:
במקום
שיש
איסורא
-
כי נהגו, שבקינן להו!?
כאשר העם נוהגים באיסור, וכי אנו מניחים להם לעבור איסור ולא מוחין בידם?!
חזר ושאל רבי אבא הכהן:
ולימא ליה
, הרי רבי יוחנן יכל לענות לריש לקיש ולומר לו:
כי אמינא לך אנא
, כל אשר אמרתי לך היה לענין
מעשר חרובין
ודומיהן שהוא
דרבנן,
שהרי מן התורה אין חיוב לעשר אלא דגן תירוש ויצהר, [תוספות יב ב].
ו
אילו
את אמרת לי
, ואתה שואל אותי מ
שביעית
שהיא נוהגת מ
דאורייתא
בכל מיני הפירות והירקות?! והרי יש לחלק ולומר, שבענין שביעית הולכין אחר החנטה כדין תורה, אבל בענין מעשר שהוא מדרבנן [בחרובין ודומיהם] הקילו חכמים והלכו אחר הלקיטה!
ועל טענה זו לא מצא רבי יוסי הכהן תשובה.
אלא, אמר רבי אבא הכהן: תמיהני
, אני מסופק [ריטב"א]
אם השיבה ריש לקיש לתשובה זו
, אם טען ריש לקיש טענה זו כדי לדחות את דברי רבי יוחנן.
ותמהינן: איך זה יתכן שרבי אבא הכהן הסתפק
אם השיבה
ריש לקיש?
הא אותבה!
הרי ידוע הוא שהשיבה!
אלא אימא
, אמור שכך אמר רבי אבא הכהן: תמיהני [אני מסופק] ה
אם קיבלה רבי יוחנן
לטענת ריש לקיש ושתק מפני שחזר בו,
אם
[או שמא]
לא קיבלה
לטענת ריש לקיש, ושתק מפני שלא היתה קושית ריש לקיש חשובה בעיניו קושיא.
שהרי יש לחלק בין מעשר פירות שהוא מדרבנן, לבין שביעית בפירות שהיא מדאורייתא, שבשביעית הלכו אחר החנטה כדין תורה, ובמעשר דרבנן הקילו והלכו אחר הלקיטה.
Translation
And we resolve: the beraita
is incomplete.
Something is missing from it,
and this is what it teaches;
this is how it should be formulated:
Rabbi Yosei said: Avtolmos testified in the name of five Elders:
With regard to an etrog,
on one hand, one follows
the time of its picking with regard to ma'aser, and
on the other hand, one follows
the time of its blossoming with regard to the laws of the Sabbatical Year [and this is in accordance with Rabban Gamliel's opinion above, on page 14b].
And our Sages convened in Usha and concluded
that one follows
the time of its picking both with regard to ma'aser and with regard to the Sabbatical Year.
And this is the meaning of Avtolmos's statement: With regard to an etrog, one follows the time of its picking for ma'aser—both with regard to the prohibition against separating from the new crop for the old crop, and with regard to the second year entering the third year, in which case one separates ma'aser ani from it, as is required in the third year.
And one follows the time of its blossoming with regard to the Sabbatical Year—both with regard to hefker and with regard to bi'ur, as with other trees.
And although with regard to tithes one follows the time of picking, nevertheless an etrog belonging to the Sabbatical Year that enters the eighth year is exempt from ma'aser. Since its blossoming occurred during the Sabbatical Year, the laws of the Sabbatical Year took effect upon it, and it is hefker; and hefker produce is exempt from ma'aser.
And Rabba and Rav Hamnuna hold in accordance with Avtolmos's opinion, that with regard to the Sabbatical Year one follows the time of blossoming entirely. Therefore, produce of the Sabbatical Year that enters the eighth year is subject to bi'ur, since it blossomed during the Sabbatical Year. Whereas produce of the sixth year that enters the Sabbatical Year is exempt from bi'ur, since it blossomed during the sixth year.
Rabba and Rav Hamnuna disagreed regarding Avtolmos's opinion concerning produce of the sixth year that enters the Sabbatical Year:
According to Rav Hamnuna, since the blossoming occurred during the sixth year, the produce is not hefker. Consequently, it is subject to ma'aser. We do not take into consideration the fact that everyone handles it, because that is merely theft.
According to Rabba, however, although the blossoming occurred during the sixth year, nevertheless, since everyone handles it, it is considered hefker, and Avtolmos agrees that it is exempt from ma'aser.
It was stated: Rabbi Yohanan and Reish Lakish both said,
that they both said:
An etrog belonging to the sixth year that entered the Sabbatical Year—
always
has the status of the produce of
the sixth year
in every respect. It is therefore subject to ma'aser and exempt from bi'ur [in accordance with Rav Hamnuna's opinion above].
When Ravin
came from Eretz Yisrael to Babylonia,
he said
in the name of
Rabbi Yohanan [who lived in Eretz Yisrael]:
An etrog belonging to the sixth year that entered the Sabbatical Year, even
if it grew during the sixth year only to the size of
an olive,
and became
during the Sabbatical Year as large as a
loaf—
one is liable on its account for the prohibition of tevel, because one follows the time of blossoming, and it is not hefker like produce of the Sabbatical Year. Consequently, it is subject to ma'aser.
because one follows its initial formation, and it is not ownerless as produce of the Sabbatical Year; therefore, it is subject to tithing.
The Sages taught:
A tree whose fruits blossomed before the fifteenth of Shevat—
its ma'aser is separated according to the law of
the
previous year [if it was a year of ma'aser sheni, ma'aser sheni is separated from them; and if it was a year of ma'aser ani, ma'aser ani is separated from them].
And a tree whose fruits blossomed
after the fifteenth of Shevat—
its ma'aser is separated according to the law of the
law of the
following year.
Rabbi Neḥemya said: When are these words stated,
that one follows blossoming,
with regard to a tree that produces two “broods”—
two cycles of fruit [and “broods” is a borrowed expression from “young birds”] ]
in
one year, as follows:
The Gemara raises a difficulty concerning the expression “brood” used by Rabbi Neḥemya, since this expression applies only to actual young birds.
And is it conceivable that there are
two broods—
could this enter your mind!?
Does a tree produce young birds?! And why did the tanna use such an expression?
Rather, say this:
Rabbi Neḥemya said: When are these words stated [that one follows blossoming]? With regard to a tree that produces fruit
like two broods
in one year, whose fruit does not ripen all at once, but each one ripens at a different time, such as a fig tree.
But a tree that produces
fruit like
one brood,
whose entire crop ripens and is picked at once,
such as date palms, olives, and carobs—
even though their fruits blossomed before the fifteenth of Shevat,
with regard to them one follows only the time of their picking; rather, they
are tithed according to the following year.
Rabbi Yohanan said: The people followed this practice with regard to carobs
and date palms and olives
in accordance with Rabbi Neḥemya,
that one follows the time of their picking.
Reish Lakish raised an objection to him
a contradiction
to Rabbi Yohanan from what we learned in tractate Shevi'it [5:1]:
from what we learned in tractate Shevi'it [5:1]:
White figs [white figs],
white figs],
their Sabbatical Year
is observed in the
second
of the Sabbatical cycle,
because they produce
their fruit
for three years.
For the fruits that blossom on them ripen only after three years. Therefore, fruit that ripened during the second year is certainly fruit that blossomed during the seventh year [that is, three years earlier].
And from here it follows that with regard to white figs one follows blossoming, even though they are picked all at once. This is contrary to your statement, Rabbi Yohanan, as you said that with regard to such fruit one follows picking!
He was silent.
Rabbi Yohanan remained silent and did not answer Reish Lakish.
The Gemara understood that Rabbi Yohanan's silence was interpreted as an admission, meaning that he conceded to Reish Lakish.
Rabbi Abba the koen said to Rabbi Yosei the koen: Why was he silent!?
Why did Rabbi Yohanan remain silent?
Let him say to him—
he could have answered Reish Lakish and said to him:
I told you [I said to you]: the halakha is in accordance with
[“I told you”] that the ruling is in accordance with
Rabbi Neḥemya,
who explicitly said in the beraita that with regard to carobs and similar fruit one follows the time of picking.
And
if
you had raised
an objection to my words from the words of
the Sages?!
What kind of objection is that? Rabbi Neḥemya explicitly said in accordance with my position!
Rabbi Yosei the koen answered: Rabbi Yohanan did not answer in this manner,
because Reish [this is what he would have said to him]
Lakish said to him:
would have said to him:
But
would you abandon the Sages,
leaving the words of the majority of Sages,
and follow Rabbi Neḥemya,
who is a lone authority? When a single authority and the majority disagree, the halakha follows the majority!
Rabbi Abba the koen asked again:
Let him say to him;
Rabbi Yohanan could have answered Reish Lakish and said to him:
I told you;
I said to you that
the people followed
the practice of Rabbi Neḥemya.
And you say to me,
while you challenge me from a Mishna that proves that the people committed
a prohibition!?
I too agree that it is forbidden to act in this manner. Rather, the people followed this practice, and we do not protest against them.
Rabbi Yosei the koen answered: Rabbi Yohanan did not answer in this manner, because
Reish Lakish could have said to him:
When there is
an
prohibition—
because they have adopted this practice, do we leave them to it!?
When the people practice something prohibited, do we allow them to violate the prohibition without protesting against them?!
Rabbi Abba the koen asked again:
Let him say to him;
Rabbi Yohanan could have answered Reish Lakish and said to him:
When I told you,
everything I said to you concerned
ma'aser of carobs
and similar produce, which is
rabbinic,
since by Torah law there is an obligation to tithe only grain, wine, and oil [Tosafot 12b].
And
if
you had raised
an objection to me from
the Sabbatical Year,
which applies by
Torah law
to all types of fruit and vegetables— there is a distinction to be made: with regard to the Sabbatical Year, one follows blossoming, as required by Torah law; but with regard to ma'aser, which in the case of carobs and similar produce is rabbinic, the Sages were lenient and followed the time of picking!
Rabbi Yosei the koen found no answer to this argument.
Rather, Rabbi Abba the koen said: I am perplexed;
I am uncertain [Ritva]
whether Reish Lakish responded with this answer,
whether Reish Lakish raised this argument in order to refute Rabbi Yohanan's words.
And we ask: How could Rabbi Abba the koen have been uncertain
whether
Reish Lakish responded?
He certainly raised it!
It is known that he responded!
Rather, say that Rabbi Abba the koen said as follows:
I am perplexed [I am uncertain]
whether Rabbi Yohanan accepted
Reish Lakish's argument and remained silent because he retracted his position,
or [perhaps]
perhaps
he did not accept
Reish Lakish's argument, and remained silent because Reish Lakish's objection did not seem to him to be a significant objection.
For one can distinguish between ma'aser of fruit, which is rabbinic, and the Sabbatical Year with regard to fruit, which is mandated by Torah law: with regard to the Sabbatical Year, one follows blossoming, as required by Torah law, whereas with regard to rabbinic ma'aser, the Sages were lenient and followed the time of picking.