Text version of this daf: original and translation
Pesachim 83b (פג:) — the Talmud in English
Pesachim 83b (פסחים פג:): Here, with what are we dealing? For example: that he found them as bones in piles, piles [heaps, heaps], and some of them [some of the piles] hollowed out, meaning that he…
Original text — Pesachim 83b (פג:)
הכא במאי עסקינן: כגון
שמצאן
לעצמות
צבורין צבורין
[ערימות ערימות],
ומהן
[וחלקם]
חלוצין
, שבדק את העליונים ומצאן חלוצין, ואילו שאר העצמות שבערימה עדיין לא בדק אם יש בהן מוח.
וקא משמע לן ברייתא בדין עצמות אלו:
עצמות
שאר
קדשים דאין בהם משום שבירת העצם
, הרי אנו תולין: כי מסתמא
לכולהו הוה חליץ להו ואכיל להו
, כלומר: מסתמא כאשר עשה לעליונים כן עשה לתחתונים, ששברן והוציא את מוחן תוך זמן אכילתו ואכלו,
ו
ממילא
לא בעי
העצמות התחתונים
שריפה
, שהרי לא שימשו נותר מעולם.
אבל
עצמות הפסח
: "מפני התקלה" דהיינו
דיש בהן משום שבירת העצם
, חוששין אנו:
דילמא
רק
הני
העצמות העליונים -
חלצינהו
[רוקנם].
אבל
להנך
העצמות התחתונים
לא חלצינהו
, ועדיין יש בהם מוח,
ו
לפיכך
בעי שריפה
.
אמר רב יהודה אמר רב
:
כל הגידין
הרי הן כ
בשר
, ונמנין עליהן בפסח ויוצא ידי חובתו.
חוץ מגידי
ה
צואר
הנקראים "אלל הרחב" [מהרש"ל], שאין נמנין עליהן, הואיל וקשין הן, ועץ בעלמא הן.
ומקשינן עלה ממשנתנו:
תנן: העצמות
"והגידים"
שבודאי ייעשו נותר,
והנותר ישרפו בששה עשר
.
והרי
הני גידין היכי דמי
, באיזה גידין אמרה משנתנו שמתחילתן עומדין הן לשריפה כי ודאי לא יאכלום וייעשו נותר?
אילימא גידי בשר
[גידין הרכין המתפשטין בבשר, רש"י חולין צ ב] שדרך לאוכלם.
אם כן למה מתחילתן עומדין הן לשריפה,
ניכלינהו
[יאכלם] ולא ייעשו נותר?!
ואי
תבוא לפרש: לא עומדים היו הגידין מתחילתן להיות נותר, אלא, כך היה מעשה
דאיתותר
מתוך עצלות.
אם כן
היינו
"נותר"
, ולמה חילק התנא גידין משאר נותר?!
אלא פשיטא
דמיירי
בגידי צואר
שאין דרך לאוכלם מחמת קשיין, ומסתמא יותירום, [ודומים הם לעצמות שנשנו בנפרד, מפני שמתחילה ידוע שיותירו אותם].
וכיון שכן תיקשי לרב:
אי אמרת בשלמא בשר נינהו
ואם אוכל אותם יוצא בהם ידי חובה,
אמטו להכי בעי
[משום כך טעונין הם]
שריפה
.
אלא אי אמרת לאו בשר נינהו
, אם כן
למה להו שריפה?!
והרי אין שם "נותר" עליהן, ויכול לזורקם.
אמר
משני
רב חסדא
: לעולם גידי צואר לאו בשר נינהו, ואילו שאר גידין בשר גמור הוא וראוי לאכילה.
ומתניתין - דמשמע, שיש גידין שהן בשר ליטען שריפה וסתמן אין נאכלין -
לא נצרכא אלא לגיד הנשה
.
ומיהו לא בגיד הנשה ודאי, שהוא אין טעון שריפה כיון שאסור הוא באכילה, אלא בספק גיד הנשה, ו
אליבא דרבי יהודה
.
דתניא: רבי יהודה אומר: אינו נוהג
גיד הנשה -
אלא ב
ירך
אחת
ואין ידוע באיזו,
והדעת מכרעת
ב
של
ירך
ימין
.
והואיל וגיד שבכל ירך ספק הוא אם נוהג בו איסור, הרי שאסור לאוכלו מספק, ומאידך גיסא צריך לשורפו שמא אינו גיד הנשה האסור, ועל גיד זה הוא שאמרה משנתנו שעיקרו לשריפה.
ופרכינן: והרי מספקא לן בגמרא בחולין בביאור דברי רבי יהודה שאמר: "והדעת מכרעת" של ימין, אם כוונתו לומר שמסופק הוא ו"דעתו שלו נוטה" לומר שהוא בשל ימין , או שמא פשיטא ליה כן ו"דעת תורה" היא שהכריעה שהוא של ימין .
ואלא
[ואם כן, כפירושו של רב חסדא],
תפשוט
מכאן
דספוקי מספקא ליה לרבי יהודה
באיזו ירך נוהג גיד הנשה, ונמצא שכל גיד ספק נותר הוא, ולפיכך טעון הוא שריפה מספק.
דאי מיפשט פשיטא ליה
דבשל ימין נוהג, אם כן:
ההיא
של שמאל -
דהיתירא, ניכליה
ואינו בא לידי נותר,
ו
אילו אותו גיד - של ימין -
דאיסורא, נישדיה
יזרקנו ו
למה ליה שריפה
, שהרי אין בו דין נותר כיון שאסור הוא באכילה?!
אמר
משני
רב איקא בר חיננא
: לעולם בגיד הנשה מיירי, וכרבי יהודה הסובר: אין שני הגידין שבשתי הירכות אסורין, ולעולם יש לומר, כי מיפשט פשיטא ליה לרבי יהודה, כי הגיד שבירך ימין - אסור, ושבירך שמאל - מותר.
ומשנתנו, שביארנו, כי היא מדברת בגיד הנשה שאינו אסור אלא מספק:
כגון שהוכרו ולבסוף נתערבו
.
כלומר: מתחילה קודם שניטלו הגידין מן הירכות ודאי הוכרו שהרי אין לך אדם שאינו מכיר בין צד ימין לצד שמאל, אך לאחר שניטלו הגידין מן הירכות אין ידוע איזה ניטל מן הירך הימנית ואיזה ניטל מן השמאלית [רש"י חולין], ומספק אין אוכל שום גיד ולשריפה הן עומדין.
רב אשי אמר
, משני שינויא אחרינא לפרש "גידין" שבמשנתנו דלא תיקשי לרב:
לא נצרכא
משנתנו
אלא לשמנו
[שומנו]
דגיד הנשה
שאינו אסור מן התורה, וללמדנו באה המשנה, שאסור הוא באכילה [רש"י] ומתחילתו עומד הוא לשריפה.
ד
הכי
תניא: שמנו
של גיד הנשה
מותר
הוא מן התורה,
וישראל קדושים הם
[עושין סייג לתורה, רש"י חולין צא א]
ונוהגין בו איסור
.
והואיל ומותר הוא מן התורה, שם "נותר" עליו וטעון שריפה, ומתוך שאסור לאוכלו, ודאי ייעשה נותר, וישרפנו.
רבינא אמר
משני: משנתנו מדברת
ב
גיד הנשה ה
חיצון
, הגיד שבצידו החיצון של הירך הרואה את האויר [ולא בצד הפנימי הרואה את הירך השניה], שאינו אסור אלא מדרבנן.
ונמצא שעל כרחו הוא מותירו, כי אינו יכול לאוכלו מדרבנן, אך הואיל ומדאורייתא מותר הוא, הרי שם "נותר" עליו, וטעון שריפה.
וכדרב יהודה אמר שמואל, דאמר רב יהודה אמר שמואל: שני גידין הן
:
א.
פנימי
[הרואה את הירך השניה]
הסמוך לעצם
הקולית התחוב בבוקא דאטמא, הרי הוא
אסור, וחייבין עליו
מלקות, דמדאורייתא אסור הוא.
ב.
חיצון
[הרואה את האויר שמחוץ לבהמה]
הסמוך לבשר
[מובלע בבשר], הרי הוא
אסור
מדרבנן
ואין חייבין עליו
מלקות.
שנינו במשנה:
חל ט"ז
להיות בשבת ישרפו לאחר השבת לפי שאינן דוחין לא את השבת "ולא את יום טוב": (\216)
ותמהינן:
ואמאי
אינו דוחה את היום טוב [רש"י]?!
ו
ניתי עשה
דכתיב בנותר "באש תשרופו",
וידחי לא תעשה
דמלאכת יום טוב?!
אמר
משני
חזקיה, וכן תני דבי חזקיה
[כן הובאה גם ברייתא בבית מדרשו של חזקיה]:
כיון ד
אמר קרא: לא תותירו ממנו עד בוקר והנותר ממנו
"עד בוקר"
באש תשרופו, שאין תלמוד לומר
"עד בוקר"
, שהרי היה לו לומר "והנותר ממנו באש תשרופו" כיון שכבר אמר בתחילת הפסוק "עד בוקר".
ו
מה תלמוד לומר
"עד בוקר"?
אלא: ל"באש תשרופו" הוא שייך, וללמדך:
ליתן לו בוקר שני לשריפתו
, והכי קאמר קרא: והנותר ממנו בזמן שאסרתי לך דהיינו בוקר ראשון, הרי כשיבוא בוקר שני שהוא חול המועד תשרפנו, אבל ביום טוב, לא [רש"י שבת קלג א].
אביי אמר
משני: כיון ד
אמר קרא
"עולת שבת בשבתו"
, ולמדנו ממה שאמר הכתוב "בשבתו" שיקטיר על המזבח רק עולת אותה שבת,
ולא עולת חול
יקטיר
בשבת, ולא עולת חול
כגון אברי תמיד של ערב יום טוב שלא הוקטרו מבעוד יום [רש"י שבת כד א] - יקטירם
ביום טוב
.
הרי למדנו, שאפילו הקטרת אברי עולה של חול אינו דוחה את היום טוב, וכל שכן שריפת פסול של עולת חול שאינו דוחה; והרי הפסח קרבן של חול הוא, כיון דזריקת דמו בערב הפסח הוא.
רבא אמר
משני: כיון ד
אמר קרא
: אך אשר יאכל לכל נפש
"הוא לבדו"
יעשה לכם;
ויש ללמוד:
"הוא": ולא מכשיריו
של אוכל הנפש, היכולין ליעשות מבעוד יום.
"לבדו"
:
Translation
Here, with what are we dealing? For example:
that he found them
as bones
in piles, piles
[heaps, heaps],
and some of them
[some of the piles]
hollowed out,
meaning that he examined the upper bones and found them hollowed out, whereas he had not yet examined the rest of the bones in the pile to determine whether they contained marrow.
And the beraita teaches us the law concerning these bones:
the bones
of other
sacrificial offerings, which are not subject to the prohibition against breaking a bone,
we assume that
all of them had been hollowed out and eaten,
that is, presumably, just as he did with the upper bones, so he did with the lower ones: He broke them, removed their marrow during the time permitted for eating them, and ate it.
And
consequently
the lower bones do not require
the
burning,
since they never served as notar.
But
the bones of the Paschal offering—“because of the mishap,” meaning
that
they are subject to the prohibition against breaking a bone—
we are concerned:
perhaps
only
these
upper bones
did he hollow out
[empty them].
But
those
lower bones
he did not hollow out;
they still contain marrow.
And
therefore
they require burning.
Rav Yehuda said in the name of Rav:
All sinews
are like
meat,
and one may register for them for the Paschal offering and fulfill his obligation with them.
Except for the sinews of
the
neck,
which are called “the broad allel” [Maharshal]. One does not register for them, since they are hard and are merely like wood.
And we challenge this from our Mishna:
We learned: The bones
“and the sinews”
which will certainly become notar,
and the notar shall be burned on the sixteenth.
But
what are these sinews?
Which sinews does our Mishna say are destined from the outset for burning, because they certainly will not be eaten and will become notar?
If you say they are sinews of meat
[the soft sinews that spread through the meat, Rashi, Hullin 90b], which people customarily eat,
if so, why are they destined from the outset for burning?
Let us eat them
[let him eat them], and they will not become notar!
And if
you would explain that the sinews were not destined from the outset to become notar, but rather this is what happened:
they became notar
through laziness,
if so,
that is
“notar,”
so why did the tanna distinguish the sinews from other notar?
Rather, it is obvious
that it is speaking
of the sinews of the neck,
which are not customarily eaten because they are hard, and presumably will be left over. [They resemble the bones that were mentioned separately, because from the outset it is known that they will be left over.]
And since this is so, this is difficult for Rav:
Granted, if you say that they are meat,
and if one eats them he fulfills his obligation with them,
it is for this reason that they require
[for this reason they require]
burning.
But if you say that they are not meat,
if so,
why do they require burning?!
The designation “notar” does not apply to them, and one may simply discard them.
Rav
answered,
Rav Ḥisda:
Actually, the sinews of the neck are not meat, whereas the other sinews are fully meat and fit to eat.
And our Mishna—which implies that there are sinews that are meat and therefore require burning, yet are presumed not to be eaten—
is necessary only with regard to the sciatic sinew.
But it is not speaking of a definite sciatic sinew, which does not require burning since it is forbidden to eat; rather, it is speaking of a doubtful sciatic sinew, and
according to the opinion of Rabbi Yehuda.
As it was taught in a beraita: Rabbi Yehuda says: The prohibition does not apply
to the sciatic sinew
except in
one
thigh,
but it is not known which one,
and reasoning determines
that it is in
the
thigh
on the right.
And we object: In tractate Chullin, the Gemara itself is uncertain how to understand Rabbi Yehuda’s statement that “reason determines” that it is the right thigh. Does he mean that he is uncertain, but his own reasoning inclines him to say that it is in the right thigh, or perhaps he is certain of this, and “the reasoning of the Torah” determined that it is in the right thigh?
Since the sinew in each thigh is doubtful as to whether the prohibition applies to it, it is forbidden to eat it because of the doubt; on the other hand, it must be burned, lest it not be the forbidden sciatic sinew. It is with regard to this sinew that our Mishna said that it is destined from the outset for burning.
And we challenge this: In Hullin, the Gemara is uncertain regarding the explanation of Rabbi Yehuda’s statement, “and reasoning determines” the right thigh: Does he mean that he is uncertain and “his own reasoning inclines” to say that it is in the right thigh or perhaps he is certain of this, and it is “the reasoning of Torah” that determined that it is in the right thigh ?
But if so
[according to Rav Ḥisda’s explanation],
resolve
from here
that Rabbi Yehuda is uncertain
in which thigh the sciatic sinew is subject to the prohibition. It follows that every sinew is a doubtful case of notar and therefore requires burning because of the doubt.
For if he were certain
that the prohibition applies to the right thigh, then:
that one
—the left one—
which is permitted, let him eat it,
and it will not become notar;
and
that sinew—the one in the right thigh—
which is forbidden, let him discard it
and
why does it require burning,
since the law of notar does not apply to it, as it is forbidden to eat?!
Rav
answered,
Rav Ika bar Ḥinnana:
Actually, it is speaking of the sciatic sinew, and in accordance with Rabbi Yehuda, who holds that the two sinews in the two thighs are not both forbidden. One may indeed say that Rabbi Yehuda is certain that the sinew in the right thigh is forbidden, whereas the one in the left thigh is permitted.
And our Mishna, which we explained as speaking of a sciatic sinew that is forbidden only because of a doubt, is referring to
a case where they were identified and ultimately became intermingled.
That is, initially, before the sinews were removed from the thighs, they were certainly identified, since there is no person who cannot distinguish between the right and left sides. But after the sinews were removed from the thighs, it was not known which had been removed from the right thigh and which from the left thigh [Rashi, Hullin]. Because of the doubt, none of the sinews may be eaten, and they are destined for burning.
Rav Ashi said,
he offered another answer to explain the “sinews” in our Mishna, so that it would not be difficult for Rav:
It is necessary
for our Mishna
only with regard to its fat
[the fat of]
the sciatic sinew,
which is not forbidden by Torah law. The Mishna comes to teach us that it is nevertheless forbidden to eat [Rashi], and from the outset it is destined for burning.
For
so
it was taught: The fat
of the sciatic sinew
is permitted
by Torah law,
but Israel are holy
[they make a safeguard for the Torah, Rashi, Hullin 91a]
and observe it as forbidden.
Since it is permitted by Torah law, the designation “notar” applies to it and it requires burning. And since it is forbidden to eat it, it will certainly become notar, and one must burn it.
Ravina said
he offered another answer: Our Mishna is speaking
of
the
outer sciatic sinew,
the sinew on the outer side of the thigh, facing the air [and not on the inner side, facing the other thigh], which is forbidden only by rabbinic law.
It follows that one is compelled to leave it over, since he cannot eat it because of rabbinic law. Nevertheless, since it is permitted by Torah law, the designation “notar” applies to it, and it requires burning.
And this is in accordance with the statement of Rav Yehuda in the name of Shmuel, as Rav Yehuda said in the name of Shmuel: There are two sinews:
1.
The inner one,
[the one facing the other thigh],
which is adjacent to the bone
of the thighbone, embedded in the buka de-atma, is
forbidden, and one is liable for it
to receive lashes, since it is forbidden by Torah law.
2.
The outer one,
[the one facing the air outside the animal],
which is adjacent to the flesh
[embedded in the flesh], is
forbidden
by rabbinic law,
but one is not liable for it
to receive lashes.
We learned in the Mishna:
If the sixteenth
falls on Shabbat, they shall burn them after Shabbat, since they do not override either Shabbat “or a Festival”: (216)
And we ask:
Why
does it not override the Festival [Rashi]?!
And
let the positive commandment
written concerning notar, “You shall burn it in fire,”
override the negative commandment
concerning labor on a Festival?!
He
answered,
Ḥizkiya, and so it was taught in the academy of Ḥizkiya
[this was likewise cited as a beraita in Ḥizkiya’s beit-midrash]:
Since
the verse says: “You shall not leave any of it until morning, and what is left of it”
“until morning”
“you shall burn in fire”—there would be no need for
“until morning”,
since it could have said, “and what is left of it you shall burn in fire,” as it had already stated “until morning” at the beginning of the verse.
And
what does
“until morning”
teach? Rather, it is connected with “you shall burn it in fire,” teaching you
to give it a second morning for its burning.
The verse therefore means: What is left of it at the time by which I prohibited you from leaving it over—that is, the first morning—when the second morning arrives, which is a weekday during the Festival, you shall burn it; but not on the Festival [Rashi, Shabbat 133a].
Abaye said
he offered another answer: Since
the verse says
“The burnt offering of Shabbat on its Shabbat,”
and we learn from the word “on its Shabbat” that only the burnt offering of that Shabbat is offered on the altar,
and not a weekday burnt offering,
he may offer
on Shabbat, and not a weekday burnt offering—
such as the limbs of the daily offering of the eve of a Festival that were not offered during the day [Rashi, Shabbat 24a]—he may offer them
on a Festival.
We have therefore learned that even offering the limbs of a weekday burnt offering does not override a Festival; all the more so, burning the disqualified remains of a weekday burnt offering does not override it. And the Paschal offering is a weekday offering, since its blood was sprinkled on the eve of Passover.
Rava said
he offered another answer: Since
the verse says:
“However, whatever may be eaten by every person,”
“that alone”
shall be done for you;
and we learn:
“That”: but not its preparations,
the preparations of food that can be performed on the preceding day.
“Alone”: