Text version of this daf: original and translation
Pesachim 69a — the Talmud in English
And these Rabbi Eliezer would hold that this is not a kal va-chomer : Since, in his view, the shvut of a mitzva is preferable to the shvut of an optional matter. Therefore, specifically on a…
Original text — Pesachim 69a
ו
אילו
רבי אליעזר
סובר שאין זה קל וחומר. היות שלדעתו
שבות דמצוה עדיף ליה
מאשר שבות של רשות. ולכן, דוקא ביום טוב לא התירו חכמים שבות לצורך שמחת יום טוב, שאינה אלא רשות לדעתו של רבי אליעזר. אבל שבות לצורך מצוה, כאשר המצוה עצמה דוחה את השבת, התירו.
תניא, אמר רבי אליעזר
קל וחומר נוסף:
ומה לי, אם דחו מכשירי מצוה שלאחר שחיטה את השבת,
כגון מיחוי קרביו, אפילו לאחר
דאיתעביד ליה מצוה
של שחיטת הפסח -
לא ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת
, כדי שיוכלו לקיים את גוף המצוה!
אמר לו רבי עקיבא
: אין זה קל וחומר, ואין תמיהתך "מה לי אם דחו מכשירי מצוה שלאחר השחיטה את השבת, דאיתעביד מצוה, לא ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת", דחיה נכונה.
אלא הדין הוא כרבי יהושע.
כי
ד"מה לי אם דחו מכשירי מצוה שלאחר שחיטה את השבת"
טעמו של דבר הוא,
שהרי
כבר
דחתה שחיטה את השבת
, ולא החמירו חכמים למנוע את העיסוק שלאחר השחיטה במכשיריה.
אך וכי
תאמר
ש
ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת
על אף
שלא דחתה
עדיין
שחיטה את השבת.
ועוד
דבר אחר
נוסף טען רבי עקיבא: אין לדחות את השבת לצורך מכשירי מצות קרבן פסח, כי
שמא ימצא זבח פסול, ונמצא מחלל את השבת למפרע.
והוינן בה:
אי הכי
, שיש לחשוש שמא ימצא הזבח פסול -
משחט נמי לא נשחט,
כי
שמא ימצא זבח פסול, ונמצא מחלל את השבת למפרע!?
ומשנינן:
אלא, הא
, שיש לחשוש שמא ימצא פסול,
אמר ליה
רבי עקיבא לרבי אליעזר
ברישא
.
ופרכיה
כמו ששאלנו, שאם כן לא ישחוט את הפסח שמא ימצא פסול ונמצא שחילל שבת.
והדר אמר ליה הך
טענה
ד"מה לי אם דחו"
.
שנינו במשנה:
השיב רבי עקיבא ואמר: הזאה תוכיח
שהיא משום מצוה, והיא [אסורה] משום שבות, ואינה דוחה את השבת.
ודחאו רבי אליעזר, ואמר כי על הזאה גופא הוא דן להתירה, כי אם שחיטה שהיא אב מלאכה דוחה שבת, הזאה שהיא שבות, לא כל שכן שתדחה שבת.
ואז טען רבי עקיבא: או חילוף! [והיינו, שלא תדחה שחיטה שהיא אב מלאכה את השבת מקל וחומר מהזאה, שאינה אלא איסור שבות, ואפילו הכי היא אינה דוחה את השבת].
תניא, אמר לו רבי אליעזר: עקיבא, בשחיטה השבתני
, בטענה מגוחכת, ובאת מכוחה לעקור דבר מן התורה. שהרי שחיטה דוחה את השבת היות ונאמר בה "מועדו", ויודע היית שאינך צודק בטיעונך, ולכן עונשך יהיה -
בשחיטה תהא מיתתו.
אמר לו: רבי, אל תכפירני
, אל תכפור במה שאתה עצמך לימדתני,
בשעת הדין,
בשעה זו שאנו דנים בה!
שהרי
כך מקובלני ממך: הזאה
-
שבות היא
.
ואינה דוחה את השבת!
ולכן דנתי לפניך קל וחומר מהזאה האסורה, לשחיטה, שלא תדחה שבת.
ועשיתי זאת כדי לעורר אותך לכך שפשיטא לי שהזאה אינה דוחה שבת, ותזכר שמאיתך קיבלתי זאת, ותחזור בך ממה שאמרת "ועליה אני דן" להתיר הזאה בשבת.
והוינן בה:
וכי מאחר דהוא
רבי אליעזר
אגמריה
, לימד את רבי עקיבא שהזאה אינה דוחה שבת -
מאי טעמא קא הדר ביה?
מדוע חזר בו רבי אליעזר והתיר הזאה?
אמר עולא: רבי אליעזר כי אגמריה
שלימד הזאה אינה דוחה שבת -
הזאה ד
לצורך אכילת
תרומה
בשבת
אגמריה
.
ד
הפרשת
תרומה גופה לא דחיא שבת.
ו
רבי עקיבא נמי, כי אותביה
לרבי אליעזר קל וחומר, להפוך ולומר ששחיטה לא תדחה שבת - מ
הזאה דתרומה אותביה
.
שהיא מצוה, והיא
אסורה רק
משום שבות
, ובכל זאת אינה דוחה ההזאה את השבת, קל וחומר לשחיטה שהיא מלאכה שלא תדחה שבת. ובכך רצה רבי עקיבא להזכיר לרבי אליעזר ששמע ממנו עצמו שהזאה לצורך אכילת תרומה, על אף שהיא הזאה לצורך מצוה, אינה דוחה שבת.
וטען רבי עקיבא שהוא הדין להזאה לצורך הקרבת קרבן פסח.
והוא
, רבי אליעזר שנפגע מדבריו של רבי עקיבא,
סבר
: מ
הזאה דפסח
שהיא מותרת ושעליה לא הורה לו לרבי עקיבא שהיא אסורה,
קא מותיב ליה
רבי עקיבא.
מתיב רבה
מברייתא, שמוכח בה כי רבי עקיבא דן קל וחומר מהזאה לצורך פסח, ולא מהזאה לצורך אכילת תרומה:
השיב רבי עקיבא
לרבי אליעזר,
ואמר
לו:
הזאת טמא מת תוכיח, שחל שביעי שלו להיות בשבת, ו
היה זה
בערב הפסח, שהיא מצוה והיא משום שבות
-
ואינה דוחה את השבת!
ומוכיח רבה:
אלא, וודאי
משמע, מכך שהיה פשוט לרבי עקיבא שהזאה לצורך הקרבת קרבן פסח אסורה, עד שטען ממנה עצמה לרבי אליעזר, שאיסור
הזאה דפסח אגמריה
רבי אליעזר לרבי עקיבא שאינו דוחה שבת.
ועתה מבארת הגמרא:
וכי מאחר דאגמריה
רבי אליעזר לרבי עקיבא שהזאה אסורה אפילו לצורך קרבן פסח -
מאי טעמא קא פריך ליה רבי אליעזר
לרבי עקיבא?
רבי אליעזר גמריה איתעקר ליה
.
ואתא רבי עקיבא לאדכוריה גמריה.
והוינן בה:
ונימא ליה
רבי עקיבא לרבי אליעזר
בהדיה
במפורש, שהוא עצמו לימדו כך, ולמה הוצרך לרמוז לו?!
ומשנינן:
סבר
רבי עקיבא ש
לאו אורח ארעא
אין זה דרך ארץ להזכירו במפורש שטעה ושכח.
ועתה מבארת הגמרא את ענין ההזאה בשבת:
והזאה
-
מאי טעמא לא דחיא שבת?
מכדי
, הרי
טלטולי
מים
בעלמא הוא,
ואם כן,
תדחי שבת משום פסח
.
אמר רבה: גזירה שמא יטלנה
, למי ההזאה,
ויעבירנה ארבע אמות ברשות הרבים.
והוינן בה:
ולרבי אליעזר
-
ניעבריה!
דהא אמר רבי אליעזר: מכשירי מצוה דוחין את השבת
.
אמרי
לתרץ:
הני מילי
שאמר רבי אליעזר שמכשירי מצוה דוחין את השבת -
היכא דגברא גופיה חזי,
וכגון תינוק, שראוי למולו בשבת,
ורמי
ומוטל
חיובא עליה
, אלא שצריך להביא עבורו איזמל דרך רשות הרבים כדי למולו בו.
אבל הכא, דגברא גופיה לא חזי
היות והוא טמא -
לא רמי חיובא עליה
, ואין הזאתו מכשירי מצוה.
אמר רבה: לדברי רבי אליעזר
, הסובר שכל מקום שאין הגברא ראוי עתה אין תיקוניו נחשבים אפילו לא למכשירי מצוה.
קטן בריא
שזמנו להימול בשבת ואין צורך לרוחצו במים חמים לפני המילה כדי שיהיה ראוי למולו -
מחמין לו חמין
כדי
להברותו
, לעשותו בריא וחזק קודם מילה,
ולמולו בשבת
.
דהא חזי ליה
למולו, וממילא מותר לדחות את השבת גם לצורך מכשיריו, לחזקו ולהברותו.
אבל
קטן חולה
, שרק אם ירחצוהו במים חמים יהיה ראוי למילה -
אין מחמין לו חמין להברותו ולמולו
.
דהא
עתה
לא חזי ליה
, אינו ראוי להימול.
אמר רבא: ואי בריא הוא
-
למה ליה חמין להברותו?
אלא, אמר רבא: הכל
"חולין"
הן אצל מילה
.
ולכן,
אחד קטן בריא ואחד קטן חולה
-
אין מחמין לו חמין להברותו ולמולו בשבת, דהא לא חזי.
שאם לא ירחצו אותם קודם המילה במים חמים אי אפשר למולם. ולכן, אין חימום המים נחשב למכשיר מצוה כלל, ואפילו לרבי אליעזר צריך להכין את המים החמים מבעוד יום.
איתיביה אביי
: שנינו בברייתא:
ערל שלא מל
עצמו ערב הפסח -
ענוש כרת,
על שלא תיקן עצמו להיות ראוי להקרבת הפסח,
דברי רבי אליעזר.
והא הכא, דגברא גופיה לא חזי, וקתני ענוש כרת
.
אלמא, רמי חיובא עליה
לתקן עצמו, והוא הדין שחייב לטהר עצמו. ואם כן, תדחה הזאתו את השבת, שהרי חייב הוא להטהר!
אמר רבה: קסבר רבי אליעזר
כי אמנם ערל וטמא שניהם אינם ראויים להקריב קרבן פסח, אבל יש לחלק בין חיובם לעשות עצמם ראויים.
שערל חייב למול עצמו, ואילו טמא מת אינו חייב לטהר עצמו [בהזאה ביום השביעי, כשהוא חל בערב פסח שחל בשבת].
ורבי אליעזר מחלק כך, לפי מה שהוא סבור בכמה הלכות אחרות.
א.
אין שוחטין
קרבן פסח
ו
אין
זורקין
את דמו
על
מי שהוא
טמא שרץ
.
והיינו, שנחלקו לקמן [פ ב] בגמרא האם שוחטין את קרבן פסח עבור טמא שרץ, שיכול לטבול במשך היום ולהיות טהור בערב, ולאכול את קרבן הפסח, או שמא אם בשעת שחיטת הפסח הוא לא טבל הרי הוא נדחה לפסח שני.
וגם טמא מת שחל שביעי שלו בערב פסח נכלל במחלוקת זו, לפי שגם הוא יכול לקבל הזאה, ולהיות ראוי בערב לאכול קרבן פסח.
וכיון שלקמן המחלוקת היא בטמא שרץ, נקטה הגמרא שרבי אליעזר סובר במחלוקת הזאת שאין שוחטין על טמא שרץ. והוא הדין שלדעת רבי אליעזר אין שוחטים על טמא מת, אלא שניהם נדחים לפסח שני.
Translation
And
these
Rabbi Eliezer
would hold that this is not a
kal va-chomer
: Since, in his view, the shvut of a mitzva is preferable to the shvut of an optional matter. Therefore, specifically on a Festival, the Sages did not permit shvut for the sake of the joy of the Festival, which in his view is only optional. But shvut for the sake of a mitzva, when the mitzva itself overrides Shabbat, they permitted.
It was taught: Rabbi Eliezer said
another
kal va-chomer : What is it to me if the requirements of a mitzva that are after slaughter override Shabbat,
such as scraping out its innards, even after
the mitzva of
the slaughtering of the Paschal offering
—should the requirements of a mitzva that are before slaughter not override Shabbat
, so that they may fulfill the mitzva itself?!
Rabbi Akiva said to him
: This is not a
kal va-chomer , and your question, “What is it to me if the requirements of a mitzva after slaughter override Shabbat, once the mitzva has been performed; should the requirements of a mitzva before slaughter not override Shabbat?” is not a valid inference. Rather, the law is in accordance with Rabbi Yehoshua.
For
as for, “What is it to me if the requirements of a mitzva after slaughter override Shabbat,”
the reason for the matter is
that
already
the slaughtering overrode Shabbat
, and the Sages were not stringent to prevent engaging in the requirements after slaughter.
But is it so that you will
say
that
the requirements of a mitzva before slaughter should override Shabbat
, despite the fact
that it has not overridden
yet
the slaughtering Shabbat ?
And
another matter
Rabbi Akiva additionally argued: Shabbat must not be overridden for the sake of the requirements of the mitzva of the Paschal offering, because
perhaps he will find the sacrifice invalid, and it will turn out that he desecrated Shabbat retroactively.
And we raised it:
If so
, that one must be concerned lest he find the sacrifice invalid—
then it should not be slaughtered either,
because
perhaps he will find the sacrifice invalid, and it will turn out that he desecrated Shabbat retroactively?!
And we answer:
Rather, this
, that one must be concerned lest he find it invalid,
he said to him
Rabbi Akiva to Rabbi Eliezer
at the beginning.
And he refuted it
as we asked: If so, he should not slaughter the Paschal offering, lest he find it invalid and it turn out that he desecrated Shabbat.
And afterward he said this to him
argument
of “What is it to me if they overrode.”
We learned in the Mishna:
Rabbi Akiva responded and said: Sprinkling proves it,
for it is because of a mitzva, yet it is [forbidden] because of shvut, and it does not override Shabbat.
And Rabbi Eliezer refuted him, and said that he was actually arguing concerning the sprinkling itself, to permit it: If slaughtering, which is a primary category of labor, overrides Shabbat, then sprinkling, which is shvut, all the more so should override Shabbat.
And then Rabbi Akiva argued: Or reverse it! [That is, slaughtering, which is a primary category of labor, should not override Shabbat by a kal va-chomer from sprinkling, which is only a prohibition of shvut, and nevertheless it does not override Shabbat].
It was taught: Rabbi Eliezer said to him: Akiva, you have answered me concerning slaughtering
, with a laughable argument, and on its basis you came to uproot a matter from the Torah. For slaughtering overrides Shabbat because “its appointed time” was stated concerning it, and you knew that you were not correct in your argument; therefore, your punishment will be—
by slaughtering shall be his death.
He said to him: Rabbi, do not deny me
, do not deny what you yourself taught me,
at the time of judgment,
at this time when we are judging the matter!
For
thus have I received from you: Sprinkling
is shvut.
And it does not override Shabbat!
And therefore I argued before you a kal va-chomer from sprinkling, which is forbidden, to slaughtering, that it should not override Shabbat.
And I did this in order to rouse you to the fact that it is obvious to me that sprinkling does not override Shabbat, so that you would remember that I received this from you, and retract what you said, “And concerning it I argue,” to permit sprinkling on Shabbat.
And we raised it:
But since it was he
Rabbi Eliezer
who taught him
, taught Rabbi Akiva that sprinkling does not override Shabbat—
what is the reason that he retracts?
Why did Rabbi Eliezer retract and permit sprinkling?
Ulla said: When Rabbi Eliezer taught him
that he had taught him that sprinkling does not override Shabbat—
the sprinkling
for the sake of eating
teruma
on Shabbat
he taught him.
For
the separation of
teruma itself does not override Shabbat.
And
Rabbi Akiva also, when he challenged him
Rabbi Eliezer with a
kal va-chomer , to reverse it and say that slaughtering should not override Shabbat—from the sprinkling of teruma he challenged him.
That it is a mitzva, and it
is forbidden only
because of shvut
, and nevertheless the sprinkling does not override Shabbat; all the more so, slaughtering, which is labor, should not override Shabbat. And through this Rabbi Akiva wished to remind Rabbi Eliezer that he had heard from him himself that sprinkling for the sake of eating teruma, despite being sprinkling for the sake of a mitzva, does not override Shabbat.
And Rabbi Akiva argued that the same law applies to sprinkling for the sake of offering the Paschal offering.
And he,
Rabbi Eliezer, who was hurt by Rabbi Akiva’s words,
held
: From
the sprinkling of the Paschal offering
, which is permitted, and concerning which he had not taught Rabbi Akiva that it was forbidden,
Rabbi Akiva is challenging him
.
Rabba raises an objection
from a beraita, from which it is evident that Rabbi Akiva argued a
kal va-chomer from sprinkling for the sake of the Paschal offering, and not from sprinkling for the sake of eating teruma: Rabbi Akiva responded
to Rabbi Eliezer
and said
to him:
The sprinkling for one impure with corpse impurity proves it, whose seventh day fell on Shabbat, and it
was
on the eve of Passover, which is a mitzva and is because of shvut
—and it does not override Shabbat!
And Rabba proves:
Rather, certainly
it is implied that it was obvious to Rabbi Akiva that sprinkling for the sake of offering the Paschal offering is forbidden, to the extent that he argued from it itself to Rabbi Eliezer, that the prohibition of
the sprinkling of the Paschal offering he had taught him
Rabbi Eliezer had taught Rabbi Akiva does not override Shabbat.
And now the Gemara explains:
But since he had taught him
Rabbi Eliezer had taught Rabbi Akiva that sprinkling is forbidden even for the sake of the Paschal offering—
for what reason does Rabbi Eliezer challenge Rabbi Akiva
to Rabbi Akiva?
Rabbi Eliezer’s teaching had been uprooted from him.
And Rabbi Akiva came to remind him of his teaching.
And we raised it:
And let him say to him
Rabbi Akiva to Rabbi Eliezer
explicitly
, explicitly, that he himself had taught him this; and why did he need to hint to him?!
And we answer:
He held
Rabbi Akiva that
it is not proper conduct
, for it is not proper conduct to mention to him explicitly that he had erred and forgotten.
And now the Gemara explains the matter of sprinkling on Shabbat:
And sprinkling—
what is the reason that it does not override Shabbat?
Since
after all
the carrying
of water
alone is involved,
and if so,
let it override Shabbat for the sake of the Paschal offering.
Rabba said: It is a decree lest he take it
, the water of sprinkling,
and carry it four cubits in the public domain.
And we raised it:
But according to Rabbi Eliezer—
let him carry it!
For Rabbi Eliezer said: The requirements of a mitzva override Shabbat.
They said
to resolve it:
These words
that Rabbi Eliezer said that the requirements of a mitzva override Shabbat apply
where the person himself is fit,
such as a baby who is fit to be circumcised on Shabbat,
and there is placed
and imposed
a duty upon him,
except that it is necessary to bring a knife for him through the public domain in order to circumcise him with it.
But here, where the person himself is not fit,
since he is impure—
a duty is not placed upon him,
and his sprinkling is not the requirement of a mitzva.
Rabba said: According to the words of Rabbi Eliezer,
who holds that wherever the person is not presently fit, his rectifications are not considered even the requirements of a mitzva:
A healthy minor
whose time is to be circumcised on Shabbat, and there is no need to wash him with hot water before the circumcision so that he will be fit to circumcise—
they heat hot water for him
in order
to make him healthy
, to make him healthy and strong before circumcision,
and to circumcise him on Shabbat.
For he is fit for him
to circumcise him, and consequently it is permitted to override Shabbat even for the sake of its requirements, to strengthen him and make him healthy.
But
a sick minor,
who will be fit for circumcision only if they wash him with hot water—
they do not heat hot water for him to make him healthy and circumcise him.
For
now
he is not fit for him
, he is not fit to be circumcised.
Rava said: And if he is healthy—
why does he need hot water to make him healthy?
Rather, Rava said: Everything
is “illness”
with regard to circumcision.
And therefore,
both a healthy minor and a sick minor—
they do not heat hot water for him to make him healthy and circumcise him on Shabbat, for he is not fit.
For if they do not wash them before the circumcision with hot water, it is impossible to circumcise them. Therefore, heating the water is not considered the requirement of a mitzva at all, and even according to Rabbi Eliezer they must prepare the hot water from the day before.
Abaye raised an objection to him
: We learned in a beraita:
An uncircumcised man who did not circumcise
himself on the eve of Passover—
is liable to karet,
for failing to rectify himself so as to be fit for offering the Paschal offering,
the words of Rabbi Eliezer.
But here, where the person himself is not fit, and it teaches that he is liable to karet.
Evidently, a duty is placed upon him
to rectify himself, and the same applies that he is obligated to purify himself. If so, his sprinkling should override Shabbat, for he is obligated to become pure!
Rabba said: Rabbi Eliezer holds
that although an uncircumcised man and one impure with corpse impurity are both unfit to offer the Paschal offering, one must distinguish between their obligations to make themselves fit.
For an uncircumcised man is obligated to circumcise himself, whereas one impure with corpse impurity is not obligated to purify himself [through sprinkling on the seventh day, when it falls on the eve of Passover that falls on Shabbat].
And Rabbi Eliezer makes this distinction in accordance with what he holds in several other laws.
1.
They do not slaughter
the Paschal offering
and
they do not
sprinkle
its blood
upon
one who is
impure with creeping-animal impurity.
That is, they later dispute in the Gemara [80b] whether they slaughter the Paschal offering for one impure with creeping-animal impurity, who can immerse during the day and be pure in the evening and eat the Paschal offering, or perhaps, if at the time of the slaughtering of the Paschal offering he had not immersed, he is deferred to the Second Passover.
And one impure with corpse impurity whose seventh day falls on the eve of Passover is also included in this dispute, since he too can receive sprinkling and be fit in the evening to eat the Paschal offering.
And since later the dispute concerns one impure with creeping-animal impurity, the Gemara stated that Rabbi Eliezer holds in this dispute that they do not slaughter for one impure with creeping-animal impurity. And the same law applies that according to Rabbi Eliezer they do not slaughter for one impure with corpse impurity; rather, both are deferred to the Second Passover.