Text version of this daf: original and translation

Pesachim 69a (סט.) — the Talmud in English

Pesachim 69a (פסחים סט.): And if Rabbi Eliezer held that this is not a kal va-homer, since, according to his view, a rabbinic prohibition for the sake of a mitzva is preferable to him to a rabbinic…

Original text — Pesachim 69a (סט.)

ו

אילו

רבי אליעזר

סובר שאין זה קל וחומר. היות שלדעתו

שבות דמצוה עדיף ליה

מאשר שבות של רשות. ולכן, דוקא ביום טוב לא התירו חכמים שבות לצורך שמחת יום טוב, שאינה אלא רשות לדעתו של רבי אליעזר. אבל שבות לצורך מצוה, כאשר המצוה עצמה דוחה את השבת, התירו.

תניא, אמר רבי אליעזר

קל וחומר נוסף:

ומה לי, אם דחו מכשירי מצוה שלאחר שחיטה את השבת,

כגון מיחוי קרביו, אפילו לאחר

דאיתעביד ליה מצוה

של שחיטת הפסח -

לא ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת

, כדי שיוכלו לקיים את גוף המצוה!

אמר לו רבי עקיבא

: אין זה קל וחומר, ואין תמיהתך "מה לי אם דחו מכשירי מצוה שלאחר השחיטה את השבת, דאיתעביד מצוה, לא ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת", דחיה נכונה.

אלא הדין הוא כרבי יהושע.

כי

ד"מה לי אם דחו מכשירי מצוה שלאחר שחיטה את השבת"

טעמו של דבר הוא,

שהרי

כבר

דחתה שחיטה את השבת

, ולא החמירו חכמים למנוע את העיסוק שלאחר השחיטה במכשיריה.

אך וכי

תאמר

ש

ידחו מכשירי מצוה שלפני שחיטה את השבת

על אף

שלא דחתה

עדיין

שחיטה את השבת.

ועוד

דבר אחר

נוסף טען רבי עקיבא: אין לדחות את השבת לצורך מכשירי מצות קרבן פסח, כי

שמא ימצא זבח פסול, ונמצא מחלל את השבת למפרע.

והוינן בה:

אי הכי

, שיש לחשוש שמא ימצא הזבח פסול -

משחט נמי לא נשחט,

כי

שמא ימצא זבח פסול, ונמצא מחלל את השבת למפרע!?

ומשנינן:

אלא, הא

, שיש לחשוש שמא ימצא פסול,

אמר ליה

רבי עקיבא לרבי אליעזר

ברישא

.

ופרכיה

כמו ששאלנו, שאם כן לא ישחוט את הפסח שמא ימצא פסול ונמצא שחילל שבת.

והדר אמר ליה הך

טענה

ד"מה לי אם דחו"

.

שנינו במשנה:

השיב רבי עקיבא ואמר: הזאה תוכיח

שהיא משום מצוה, והיא [אסורה] משום שבות, ואינה דוחה את השבת.

ודחאו רבי אליעזר, ואמר כי על הזאה גופא הוא דן להתירה, כי אם שחיטה שהיא אב מלאכה דוחה שבת, הזאה שהיא שבות, לא כל שכן שתדחה שבת.

ואז טען רבי עקיבא: או חילוף! [והיינו, שלא תדחה שחיטה שהיא אב מלאכה את השבת מקל וחומר מהזאה, שאינה אלא איסור שבות, ואפילו הכי היא אינה דוחה את השבת].

תניא, אמר לו רבי אליעזר: עקיבא, בשחיטה השבתני

, בטענה מגוחכת, ובאת מכוחה לעקור דבר מן התורה. שהרי שחיטה דוחה את השבת היות ונאמר בה "מועדו", ויודע היית שאינך צודק בטיעונך, ולכן עונשך יהיה -

בשחיטה תהא מיתתו.

אמר לו: רבי, אל תכפירני

, אל תכפור במה שאתה עצמך לימדתני,

בשעת הדין,

בשעה זו שאנו דנים בה!

שהרי

כך מקובלני ממך: הזאה

-

שבות היא

.

ואינה דוחה את השבת!

ולכן דנתי לפניך קל וחומר מהזאה האסורה, לשחיטה, שלא תדחה שבת.

ועשיתי זאת כדי לעורר אותך לכך שפשיטא לי שהזאה אינה דוחה שבת, ותזכר שמאיתך קיבלתי זאת, ותחזור בך ממה שאמרת "ועליה אני דן" להתיר הזאה בשבת.

והוינן בה:

וכי מאחר דהוא

רבי אליעזר

אגמריה

, לימד את רבי עקיבא שהזאה אינה דוחה שבת -

מאי טעמא קא הדר ביה?

מדוע חזר בו רבי אליעזר והתיר הזאה?

אמר עולא: רבי אליעזר כי אגמריה

שלימד הזאה אינה דוחה שבת -

הזאה ד

לצורך אכילת

תרומה

בשבת

אגמריה

.

ד

הפרשת

תרומה גופה לא דחיא שבת.

ו

רבי עקיבא נמי, כי אותביה

לרבי אליעזר קל וחומר, להפוך ולומר ששחיטה לא תדחה שבת - מ

הזאה דתרומה אותביה

.

שהיא מצוה, והיא

אסורה רק

משום שבות

, ובכל זאת אינה דוחה ההזאה את השבת, קל וחומר לשחיטה שהיא מלאכה שלא תדחה שבת. ובכך רצה רבי עקיבא להזכיר לרבי אליעזר ששמע ממנו עצמו שהזאה לצורך אכילת תרומה, על אף שהיא הזאה לצורך מצוה, אינה דוחה שבת.

וטען רבי עקיבא שהוא הדין להזאה לצורך הקרבת קרבן פסח.

והוא

, רבי אליעזר שנפגע מדבריו של רבי עקיבא,

סבר

: מ

הזאה דפסח

שהיא מותרת ושעליה לא הורה לו לרבי עקיבא שהיא אסורה,

קא מותיב ליה

רבי עקיבא.

מתיב רבה

מברייתא, שמוכח בה כי רבי עקיבא דן קל וחומר מהזאה לצורך פסח, ולא מהזאה לצורך אכילת תרומה:

השיב רבי עקיבא

לרבי אליעזר,

ואמר

לו:

הזאת טמא מת תוכיח, שחל שביעי שלו להיות בשבת, ו

היה זה

בערב הפסח, שהיא מצוה והיא משום שבות

-

ואינה דוחה את השבת!

ומוכיח רבה:

אלא, וודאי

משמע, מכך שהיה פשוט לרבי עקיבא שהזאה לצורך הקרבת קרבן פסח אסורה, עד שטען ממנה עצמה לרבי אליעזר, שאיסור

הזאה דפסח אגמריה

רבי אליעזר לרבי עקיבא שאינו דוחה שבת.

ועתה מבארת הגמרא:

וכי מאחר דאגמריה

רבי אליעזר לרבי עקיבא שהזאה אסורה אפילו לצורך קרבן פסח -

מאי טעמא קא פריך ליה רבי אליעזר

לרבי עקיבא?

רבי אליעזר גמריה איתעקר ליה

.

ואתא רבי עקיבא לאדכוריה גמריה.

והוינן בה:

ונימא ליה

רבי עקיבא לרבי אליעזר

בהדיה

במפורש, שהוא עצמו לימדו כך, ולמה הוצרך לרמוז לו?!

ומשנינן:

סבר

רבי עקיבא ש

לאו אורח ארעא

אין זה דרך ארץ להזכירו במפורש שטעה ושכח.

ועתה מבארת הגמרא את ענין ההזאה בשבת:

והזאה

-

מאי טעמא לא דחיא שבת?

מכדי

, הרי

טלטולי

מים

בעלמא הוא,

ואם כן,

תדחי שבת משום פסח

.

אמר רבה: גזירה שמא יטלנה

, למי ההזאה,

ויעבירנה ארבע אמות ברשות הרבים.

והוינן בה:

ולרבי אליעזר

-

ניעבריה!

דהא אמר רבי אליעזר: מכשירי מצוה דוחין את השבת

.

אמרי

לתרץ:

הני מילי

שאמר רבי אליעזר שמכשירי מצוה דוחין את השבת -

היכא דגברא גופיה חזי,

וכגון תינוק, שראוי למולו בשבת,

ורמי

ומוטל

חיובא עליה

, אלא שצריך להביא עבורו איזמל דרך רשות הרבים כדי למולו בו.

אבל הכא, דגברא גופיה לא חזי

היות והוא טמא -

לא רמי חיובא עליה

, ואין הזאתו מכשירי מצוה.

אמר רבה: לדברי רבי אליעזר

, הסובר שכל מקום שאין הגברא ראוי עתה אין תיקוניו נחשבים אפילו לא למכשירי מצוה.

קטן בריא

שזמנו להימול בשבת ואין צורך לרוחצו במים חמים לפני המילה כדי שיהיה ראוי למולו -

מחמין לו חמין

כדי

להברותו

, לעשותו בריא וחזק קודם מילה,

ולמולו בשבת

.

דהא חזי ליה

למולו, וממילא מותר לדחות את השבת גם לצורך מכשיריו, לחזקו ולהברותו.

אבל

קטן חולה

, שרק אם ירחצוהו במים חמים יהיה ראוי למילה -

אין מחמין לו חמין להברותו ולמולו

.

דהא

עתה

לא חזי ליה

, אינו ראוי להימול.

אמר רבא: ואי בריא הוא

-

למה ליה חמין להברותו?

אלא, אמר רבא: הכל

"חולין"

הן אצל מילה

.

ולכן,

אחד קטן בריא ואחד קטן חולה

-

אין מחמין לו חמין להברותו ולמולו בשבת, דהא לא חזי.

שאם לא ירחצו אותם קודם המילה במים חמים אי אפשר למולם. ולכן, אין חימום המים נחשב למכשיר מצוה כלל, ואפילו לרבי אליעזר צריך להכין את המים החמים מבעוד יום.

איתיביה אביי

: שנינו בברייתא:

ערל שלא מל

עצמו ערב הפסח -

ענוש כרת,

על שלא תיקן עצמו להיות ראוי להקרבת הפסח,

דברי רבי אליעזר.

והא הכא, דגברא גופיה לא חזי, וקתני ענוש כרת

.

אלמא, רמי חיובא עליה

לתקן עצמו, והוא הדין שחייב לטהר עצמו. ואם כן, תדחה הזאתו את השבת, שהרי חייב הוא להטהר!

אמר רבה: קסבר רבי אליעזר

כי אמנם ערל וטמא שניהם אינם ראויים להקריב קרבן פסח, אבל יש לחלק בין חיובם לעשות עצמם ראויים.

שערל חייב למול עצמו, ואילו טמא מת אינו חייב לטהר עצמו [בהזאה ביום השביעי, כשהוא חל בערב פסח שחל בשבת].

ורבי אליעזר מחלק כך, לפי מה שהוא סבור בכמה הלכות אחרות.

א.

אין שוחטין

קרבן פסח

ו

אין

זורקין

את דמו

על

מי שהוא

טמא שרץ

.

והיינו, שנחלקו לקמן [פ ב] בגמרא האם שוחטין את קרבן פסח עבור טמא שרץ, שיכול לטבול במשך היום ולהיות טהור בערב, ולאכול את קרבן הפסח, או שמא אם בשעת שחיטת הפסח הוא לא טבל הרי הוא נדחה לפסח שני.

וגם טמא מת שחל שביעי שלו בערב פסח נכלל במחלוקת זו, לפי שגם הוא יכול לקבל הזאה, ולהיות ראוי בערב לאכול קרבן פסח.

וכיון שלקמן המחלוקת היא בטמא שרץ, נקטה הגמרא שרבי אליעזר סובר במחלוקת הזאת שאין שוחטין על טמא שרץ. והוא הדין שלדעת רבי אליעזר אין שוחטים על טמא מת, אלא שניהם נדחים לפסח שני.

Translation

And

if

Rabbi Eliezer

held that this is not a kal va-homer, since, according to his view,

a rabbinic prohibition for the sake of a mitzva is preferable to him

to a rabbinic prohibition for the sake of an optional matter. Therefore, specifically on a Festival the Sages did not permit a rabbinic prohibition for the sake of the joy of the Festival, which, in Rabbi Eliezer’s view, is merely optional. But a rabbinic prohibition for the sake of a mitzva, when the mitzva itself overrides Shabbat, they did permit.

It was taught in a baraita: Rabbi Eliezer said

another kal va-homer:

And if the requirements of a mitzva that follow slaughter override Shabbat,

such as scraping out its innards, even after

the mitzva

of slaughtering the Paschal offering —

should the requirements of a mitzva that precede slaughter not override Shabbat,

so that they will be able to fulfill the mitzva itself?

Rabbi Akiva said to him:

This is not a kal va-homer, and your argument, “If the requirements of a mitzva that follow slaughter override Shabbat after the mitzva has been performed, should the requirements of a mitzva that precede slaughter not override Shabbat,” is not a valid inference.

Rather, the law is in accordance with Rabbi Yehoshua.

For

when you say, ‘If the requirements of a mitzva that follow slaughter override Shabbat’

the reason for the matter is

that

already

slaughter has overridden Shabbat,

and the Sages were not stringent about preventing the performance of the procedures required after slaughter.

But can you

say

that

the requirements of a mitzva that precede slaughter should override Shabbat—

even though

slaughter has not overridden

yet

Shabbat?

And

another

additional argument Rabbi Akiva made was: Shabbat should not be overridden for the sake of the requirements of the mitzva of the Paschal offering, because

perhaps the sacrifice will be found to be unfit, and it will turn out that he desecrated Shabbat retroactively.

We raised a difficulty:

If so,

if there is concern that the sacrifice may be found to be unfit,

it should not be slaughtered either,

because

perhaps the sacrifice will be found to be unfit, and it will turn out that he desecrated Shabbat retroactively!?

And we answer:

Rather, this—

the concern that it may be found to be unfit—

he said to him

Rabbi Akiva to Rabbi Eliezer

at the outset.

And he refuted his argument

as we asked: If so, one should not slaughter the Paschal offering, lest it be found to be unfit and it turn out that he desecrated Shabbat.

And afterward he said this to him

argument,

“If the requirements of a mitzva were overridden…”

We learned in the Mishna:

Rabbi Akiva replied and said: Sprinkling proves the point,

as it is for the sake of a mitzva, yet it is [prohibited] as a rabbinic prohibition, and it does not override Shabbat.

Rabbi Eliezer rejected this and said that he was himself arguing about permitting sprinkling: If slaughter, which is a primary category of labor, overrides Shabbat, then sprinkling, which is only a rabbinic prohibition, certainly should override Shabbat.

Rabbi Akiva then argued: Or reverse it! [That is, slaughter, which is a primary category of labor, should not override Shabbat by a kal va-homer from sprinkling, which involves only a rabbinic prohibition, and nevertheless does not override Shabbat].

It was taught in a baraita: Rabbi Eliezer said to him: Akiva, you have answered me with regard to slaughter,

with a ridiculous argument, and on its basis you have attempted to uproot a matter of Torah law. For slaughter overrides Shabbat because the verse says “at its appointed time,” and you knew that your argument was incorrect; therefore, your punishment will be—

by slaughter shall be his death.

He said to him: Rabbi, do not deny me,

do not deny what you yourself taught me,

at the time of the judgment,

at this time when we are engaged in judgment!

For

this is what I have received from you: Sprinkling—

is a rabbinic prohibition.

And it does not override Shabbat!

Therefore I presented before you a kal va-homer from sprinkling, which is prohibited, to slaughter, so that slaughter should not override Shabbat.

I did this in order to prompt you to recall that it is obvious to me that sprinkling does not override Shabbat, and that you had taught this to me; then you would retract what you said, “And concerning it I argue,” to permit sprinkling on Shabbat.

We raised a difficulty:

But since he,

Rabbi Eliezer,

had taught him,

taught Rabbi Akiva that sprinkling does not override Shabbat,

what is the reason that he retracts his position?

Why did Rabbi Eliezer retract and permit sprinkling?

Ulla said: When Rabbi Eliezer taught him

that sprinkling does not override Shabbat,

it was sprinkling

for the sake of eating

teruma

on Shabbat that he

taught him.

For

the separation of

teruma itself does not override Shabbat.

And

Rabbi Akiva likewise, when he challenged him

Rabbi Eliezer with a kal va-homer, inverting the argument and saying that slaughter should not override Shabbat—from

sprinkling for the sake of teruma he challenged him.

It is a mitzva, and it

is prohibited only

as a rabbinic prohibition,

and nevertheless sprinkling does not override Shabbat; all the more so slaughter, which is a labor, should not override Shabbat. In this way Rabbi Akiva wished to remind Rabbi Eliezer that he had heard from him that sprinkling for the sake of eating teruma, despite being sprinkling for the sake of a mitzva, does not override Shabbat.

Rabbi Akiva argued that the same law applies to sprinkling for the sake of offering the Paschal sacrifice.

But he,

Rabbi Eliezer, who was offended by Rabbi Akiva’s words,

held:

From

sprinkling for the sake of the Paschal offering,

which is permitted, and concerning which he had not taught Rabbi Akiva that it was prohibited,

Rabbi Akiva was challenging him.

Rabbi Akiva.

Rabba raised an objection

from a baraita, from which it is evident that Rabbi Akiva derived a kal va-homer from sprinkling for the sake of the Paschal offering, and not from sprinkling for the sake of eating teruma:

Rabbi Akiva replied

to Rabbi Eliezer

and said

to him:

The sprinkling for one rendered impure by a corpse proves the point, when his seventh day falls on Shabbat, and

this was

on Passover eve, which is a mitzva and is a rabbinic prohibition—

and it does not override Shabbat!

And Rabba demonstrates:

Rather, certainly

it follows that it was obvious to Rabbi Akiva that sprinkling for the sake of offering the Paschal sacrifice is prohibited, to the extent that he argued from this very case to Rabbi Eliezer, that the prohibition of

sprinkling for the Paschal offering was taught to him

by Rabbi Eliezer, that it does not override Shabbat.

And now the Gemara explains:

But since he had taught him

Rabbi Akiva that sprinkling is prohibited even for the sake of the Paschal sacrifice,

for what reason did Rabbi Eliezer challenge

Rabbi Akiva?

Rabbi Eliezer’s teaching had been uprooted from his memory.

And Rabbi Akiva came to remind him of his teaching.

We raised a difficulty:

Why did he not say to him

Rabbi Akiva to Rabbi Eliezer

explicitly

that he himself had taught him this, and why did he need to hint to him?!

And we answer:

Rabbi Akiva held

that

it is not proper conduct

to remind him explicitly that he had erred and forgotten.

And now the Gemara explains the matter of sprinkling on Shabbat:

And sprinkling—

what is the reason that it does not override Shabbat?

Since,

after all,

the carrying

of water

is merely an ordinary act,

then

it should override Shabbat for the sake of the Paschal offering.

Rabba said: It is a decree lest one take it,

the water used for sprinkling,

and carry it four cubits in the public domain.

We raised a difficulty:

But according to Rabbi Eliezer—

let him carry it!

For Rabbi Eliezer said: The requirements of a mitzva override Shabbat.

They said

in answer:

This applies

to what Rabbi Eliezer said, that the requirements of a mitzva override Shabbat,

when the person himself is fit,

as, for example, an infant who is fit to be circumcised on Shabbat,

and the obligation

rests

upon him,

except that one must bring a circumcision knife for him through the public domain in order to circumcise him with it.

But here, where the person himself is not fit,

since he is impure,

the obligation does not rest upon him,

and his sprinkling is not a requirement of a mitzva.

Rabba said: According to the view of Rabbi Eliezer,

who holds that wherever the person is not presently fit, the procedures that would prepare him are not considered even requirements of a mitzva,

a healthy minor

whose time for circumcision is on Shabbat and who need not be washed in hot water before circumcision in order to make him fit for circumcision—

one may heat hot water for him

in order

to strengthen him,

to make him healthy and strong before circumcision,

and circumcise him on Shabbat.

For he is fit for him,

for circumcision, and consequently it is permitted to override Shabbat even for the sake of its requirements, to strengthen and fortify him.

But

a sick minor,

who will be fit for circumcision only if he is washed in hot water—

one may not heat hot water for him to strengthen him and circumcise him.

For

now

he is not fit for him,

he is not fit to be circumcised.

Rava said: But if he is healthy—

why does he need hot water to strengthen him?

Rather, Rava said: Everything

is “non-sacred”

in relation to circumcision.

Therefore,

both a healthy minor and a sick minor—

one may not heat hot water for him to strengthen him and circumcise him on Shabbat, for he is not fit.

For if they are not washed before circumcision in hot water, it is impossible to circumcise them. Therefore, heating the water is not considered a requirement of a mitzva at all, and even according to Rabbi Eliezer the hot water must be prepared before Shabbat.

Abaye raised an objection:

We learned in a baraita:

An uncircumcised man who did not circumcise

himself on Passover eve

is liable to receive karet,

because he failed to prepare himself to be fit for the offering of the Paschal sacrifice,

the words of Rabbi Eliezer.

But here, the person himself is unfit, and yet it teaches that he is liable to receive karet.

Apparently, the obligation rests upon him

to prepare himself, and the same applies to one who is obligated to purify himself. If so, his sprinkling should override Shabbat, since he is obligated to purify himself!

Rabba said: Rabbi Eliezer holds

that although an uncircumcised man and one impure from a corpse are both unfit to offer the Paschal sacrifice, a distinction must be made between their obligations to make themselves fit.

An uncircumcised man is obligated to circumcise himself, whereas one impure from a corpse is not obligated to purify himself [through sprinkling on the seventh day, when it falls on Passover eve that occurs on Shabbat].

And Rabbi Eliezer distinguishes in this manner based on what he holds in several other laws.

1.

One may not slaughter

the Paschal sacrifice

or

one may not

sprinkle

its blood

on

one who is

impure with impurity imparted by a creeping animal.

That is, later, in the Gemara, they disagree [on page 80b] whether one slaughters the Paschal sacrifice on behalf of one impure with impurity imparted by a creeping animal, who can immerse during the day and be pure in the evening and eat the Paschal sacrifice, or whether, if he had not immersed at the time of the slaughter of the Paschal sacrifice, he is deferred to the Second Pesaḥ.

One impure from a corpse whose seventh day falls on Passover eve is also included in this dispute, since he too can receive sprinkling and become fit in the evening to eat the Paschal sacrifice.

And since the later dispute concerns one impure with impurity imparted by a creeping animal, the Gemara stated that Rabbi Eliezer holds in this dispute that one does not slaughter on behalf of one impure with impurity imparted by a creeping animal. The same is true according to Rabbi Eliezer with regard to one impure from a corpse: one does not slaughter on behalf of either of them, but both are deferred to the Second Pesaḥ.

Words from this daf in the dictionary