Text version of this daf: original and translation
Pesachim 67b (סז:) — the Talmud in English
Pesachim 67b (פסחים סז:): Skazali mudretsy, chtoby otvetit': pri takom sluchae, kak pri tumat sherets, kotoraya prodolzhaetsya lish odin den, i yemu pomogaet tvila, tak chto vecherom on stanovitsya…
Original text — Pesachim 67b (סז:)
אמרי
חכמים לתרץ:
כי האי גוונא
, כמו טומאת שרץ, שאינה אלא יום אחד, ומועילה לו טבילה, ולערב הוא נטהר -
זב נמי טמויי מטמי
אפילו
באונס
, ואין טומאת שרץ חמורה בכך מטומאת זב.
ו
כד
אמר
רב הונא.
דאמר רב הונא: ראיה ראשונה של זב
, שמכחה הוא טמא כבעל קרי, וטובל בו ביום ונטהר בערב -
מטמאה
אפילו אם היתה
באונס.
וממשיכה הגמרא לבאר את המשך דברי הברייתא, שאפשר היה ללמוד מצורע מזב בקל וחומר:
מאי חומריה דמצורע מזב?
-
שכן
המצורע
טעון פריעה
של שערות ראשו, שמגדל אותן ואינו גוזזן,
ו
טעון
פרימה
, קריעה של בגדיו,
ואסור בתשמיש המטה.
ופרכינן:
אדרבה, זב חמור
ממצורע,
שכן
הזב
מטמא
טומאה חמורה של
"משכב ומושב"
, שאדם הנוגע במשכבו של הזב או במושבו נטמא, ומטמא בכך גם את בגדיו.
ו
כמו כן, התחדש בזב אופן מיוחד של התטמאות שאינו נוהג בטומאות האחרות. שהזב [שאינו מטמא כלי חרס בנגיעה, אלא רק אם מכניס את ידיו לתוך אויר כלי החרס],
מטמא כלי חרס
[בלי שיכניס ידיו לתוכו] -
בהיסט
.
דהיינו, שמסיט [מזיז] את הכלי [ואפילו אינו נוגע בו, אלא מסיטו או נושאו באמצעות דבר אחר. ואופן זה של התטמאות באמצעות הסטה נאמר רק בזב ולא בשום טומאה אחרת! שבשאר הטומאות נעשית ההתטמאות על ידי מגע או נשיאת הדבר הטמא, או האהלה, ולא על ידי הסטת הדבר הטמא או נשיאתו].
וכל החומרות הללו אינן במצורע!
ומשנינן:
אמר קרא
בשילוח מחנות
"זב"
, והוסיף הכתוב ריבוי של "כל", דכתיב
"וכל זב"
, ולמדנו מכאן -
לרבות בעל קרי
להשתלח מחוץ לשני מחנות. ובעל קרי אין בו את כל החומרות הללו של זב.
ומצורע חמור מבעל קרי
, וממנו יש ללמוד בקל וחומר למצורע.
ומאי חומריה
של מצורע מבעל קרי -
כדאמרן
, שטעון פריעה ופרימה ואסור בתשמיש המיטה.
וכיון שלא הוצרך הכתוב לכתוב שילוח במצורע, למדנו מכאן שיש שילוח למצורע ממחנה שלישי, ממחנה ישראל.
ופרכינן:
אדרבה! בעל קרי חמור
ממצורע,
שכן
בעל קרי
מטמא ב
ראיית
משהו
שכבת זרע, אפילו בשיעור קטן כעין גרגיר החרדל, בעוד שנגע צרעת מטמא רק כשנראה בו נגע בגודל גריס.
ומשנינן:
סבר לה
רבי שמעון
כרבי נתן
, שגם בעל קרי צריך שיעור לראייתו ואינו נטמא במשהו.
דתניא, רבי נתן אומר משום רבי ישמעאל: זב
שנטמא בראיית זיבה,
צריך
שיהיה בזיבה שיעור שהוא לפחות
כ
די
חתימת פי האמה. ולא הודו לו חכמים.
ואיתקש ליה בעל קרי לזב
, שגם בעל קרי אינו נטמא אלא כשיצאה ממנו שכבת זרע בשיעור שיש בו כדי חתימת פי האמה.
ומעתה, כיון שמצורע חמור מבעל קרי, ואפשר ללמוד ממנו על שילוח מצורע, הרי מיותר מצורע הכתוב בשילוח מחנות, ולומד מכאן רבי שמעון על שילוח מצורע ממחנה שלישי.
והוינן בה:
"וכל צרוע"
-
למה לי?
דהיינו, מה מרבה "כל" האמור בצרוע?
ומשנינן:
איידי דכתיב
בזב
"כל זב"
לרבות בעל קרי,
כתיב נמי
במצורע לשון
"כל צרוע"
, אך הוא לא בא לרבות.
והוינן בה:
ו
מה יענה
רבי יהודה
לדברי רבי שמעון? והרי
שפיר קאמר רבי שמעון
שיש ללמוד מפרשת שילוח מחנות עצמה את שלשת המחנות ושלשת סוגי השילוחים, ואין צורך להרחיק וללמוד את שילוח המצורע מפרשת מצורע!?
ההוא
"כל צרוע וכל זב" האמור בפרשת שילוח מחנות, אינו מיותר, ואי אפשר ללמוד ממנו למחנה שלישי.
כיון ש
מיבעי ליה לכדתניא
:
רבי אליעזר אומר: יכול דחקו זבין ומצורעין ונכנסו לעזרה בפסח הבא בטומאה, יכול יהו חייבין
כרת על כניסתם למחנה שכינה בלי רשות, שהרי לא הותרה טומאה בציבור אלא לטמאי מתים ולא לזבים ומצורעים?
תלמוד לומר
[במדבר ה]
"וישלחו מן המחנה כל צרוע וכל זב וכל טמא לנפש"
.
הוקשו טמאי מת למצורע ולזב, ללמדך פטור מכרת על כניסה למחנה שכינה:
בשעה שטמאי מתים משתלחין
ממחנה שכינה - גם
זבין ומצורעין משתלחין
ממנו.
אבל בשעה ש
אין טמאי מתים משתלחין
, כשבא הפסח בטומאה בציבור -
אין זבין ומצורעין משתלחין.
והלימוד מההיקש מועיל רק ביחס לפוטרם מכרת על הכניסה בשעה ההיא, אך אין הם מותרים להכנס אז. כי רק לטמאי מתים התיר הכתוב את הכניסה בטומאה כדי לעשות את הפסח.
אמר מר
בברייתא:
"זב"
"וכל זב"
-
לרבות בעל קרי.
והלימוד הזה של התנא בברייתא, שבעל קרי משתלח כזב -
מסייע ליה לרבי יוחנן
.
דאמר רבי יוחנן
שני דברים, ששמעם ביחד מרבו, ונהג לשנותם ביחד כמו ששמעם מרבו ביחד, למרות שהם שני ענינים שונים:
א. ה
מחילות
והמערות שמתחת לעזרה,
לא נתקדשו
בקדושת העזרה.
ב.
ובעל קרי משתלח חוץ לשתי מחנות.
מיתיבי
מהא דתנן במסכת זבים:
בעל קרי
-
כמגע שרץ.
מאי לאו
-
למחנותם
, שבעל קרי אינו משתלח אלא חוץ למחנה אחד כטמא שרץ, ולא כדברי רבי יוחנן שמשתלח חוץ לשתי מחנות.
ומשנינן:
לא
לכך שוה בעל קרי לטומאת שרץ.
אלא
לטומאתם
, ששניהם אינם מטמאים טומאת שבעה כטמא מת וזב.
ופרכינן: וכי זה שהם שוים
לטומאתם
זהו חידוש המשנה?
והרי מקרא מפורש הוא בשניהם!
האי טומאת ערב כתיב ביה, והאי טומאת ערב כתיב ביה
.
אלא לאו
, בהכרח, שבא התנא לומר שהם שוים
למחנותם!?
ומשנינן:
לא, לעולם
בא התנא להשוותם
לטומאתם.
והא קמשמע לן
המשנה:
דבעל קרי
צורת התטמאותו היא
כמגע שרץ
.
מה מגע שרץ מטמא
אפילו אם נפל השרץ
באונס
-
אף בעל קרי מטמא ב
ראייה הבאה מחמת
אונס
, כגון אכילה ושתיה.
Translation
Skazali
mudretsy, chtoby otvetit':
pri takom sluchae, kak pri tumat sherets, kotoraya prodolzhaetsya lish odin den, i yemu pomogaet tvila, tak chto vecherom on stanovitsya tahor, —
as the ritual impurity caused by a creeping creature, which lasts only one day, and immersion is effective for him, so that he becomes pure in the evening—
zav neschastnym sluchaem tozhe stanovitsya nechistym
dazhe
po nevolnomu obstoyatelstvu,
i tumat sherets ne yavlyaetsya v etom otnoshenii bolee strogoi, chem tumat zav.
I
kogda
skazal
Rav Huna.
Ved' Rav Huna skazal: pervoe istrechenie u zava, iz-za kotorogo on nechist kak baal keri, pogruzhaetsya v mikve v tot zhe den i vecherom stanovitsya tahor, —
because of which he is impure like one who experienced a seminal emission, and he immerses that same day and becomes pure in the evening—
oskrvernyaet
dazhe esli ono proizoshlo
po nevolnomu obstoyatelstvu.
Gemara prodolzhaet obyasnyat prodolzhenie slov barayty, iz kotorogo mozhno bylo by vyvesti status metzora posredstvom kal va-homer ot statusa zava:
V chem ego bolee strogoe polozhenie, chem u zava? —
Ved
metzor
obyazan otkryvat
volosy na golove, otrashchivaya ih i ne strigya,
i
obyazan
razryvat
svoiu odezhdu,
i emu zapreshchen supruzheskii kontakt.
Vozrazhaem:
Naprotiv, zav bolee strog,
chem metzor,
ved
zav
peredayet
strogoe oскvernenie
«lezhania i sideniya»,
tak chto chelovek, prikosnuvshiisya k ego lezhanku ili sidenyu, stanovitsya nechistym i tem samym oskvernyaet takzhe svoiu odezhdu.
I
krome togo, u zava est osobyi sposob oskverneniya, kotoryi ne primenyaetsya k drugim vidam tumah. Zava [kotoryi pri prikosnovenii ne oskvernyaet glinyanyi sosud, a oskvernyaet ego tolko esli vvodit ruki v ego vozdukh,
oskvernyaet glinyanyi sosud [
ne vvodja v nego ruki ] —
posredstvom peredvizheniya.
That is, he shifts
To est on sdvigaet [peremeshchaet] sosud [daже esli ne kasaetsya ego, a sdvigaet ili neset ego posredstvom drugogo predmeta. I etot sposob oskverneniya cherez sdviganie otnositsya tolko k zavu, no ni k kakoi drugoi tumah! V ostalnyh sluchayah oskvernenie proizhodit cherez prikosnovenie, nesenie nechistogo predmeta ili nakryvanie, no ne cherez sdviganie ili nesenie nechistogo predmeta].
Vse eti strogosti otsutstvuyut u metzora!
Otvechaem:
Pisanie skazalo
v razdele o vysylanii iz stanov
«zav»,
i Pisanie dobavilo obobshchayushchee slovo «vsyakii», kak napisano:
«i vsyakii zav»,
i iz etogo my uchili:
chtoby vklyuchit baal keri
v vysylanie za predely dvuh stanov. No u baal keri net vsekh etih strogostei zava.
A metzor bolee strog, chem baal keri,
i ot nego posredstvom kal va-homer mozhno vyvesti eto v otnoshenii metzora.
I v chem ego bolee strogoe polozhenie
u metzora po sravneniyu s baal keri? —
Kak my skazali,
on obyazan otkryvat volosy, razryvat odezhdu, i emu zapreshchen supruzheskii kontakt.
I tak kak Pisaniyu ne trebovalos upominat vysylanie metzora, my uchili otsyuda, chto metzor vysylaetsya iz tretiego stana — iz stana Yisrael.
Vozrazhaem:
Naprotiv! Baal keri bolee strog,
chem metzor,
ved
baal keri
oskvernyaet pri
istrechenii
malyshim kolichestvom
semennoy zhidkosti — dazhe v kolichestve razmera s goroshinu gorchichnogo zerna, togda kak porazhenie tsaraat oskvernyaet tolko kogda na nem vidno porazhenie razmerom s gris.
Otvechaem:
On prinimaet ego
Rabi Shimon
v sootvetstvii s mneniem Rabi Natana,
kotoryi takzhe schitaet, chto baal keri trebuet opredelennogo kolichestva pri istrechenii i ne stanovitsya nechistym ot malenkeishego kolichestva.
Kak skazano v barayte: Rabi Natan skazal ot imeni Rabi Yishmaela: zav,
kotoryi stanovitsya nechistym iz-za istrecheniya zava,
dolzhen
imet v vydelenii kolichestvo, sostavlyayushchee po menshei mere
razmer
measure needed for
pechati u ustya organа. No mudretsy ne soglasilis s nim.
I baal keri byl sopostavlen s zavom,
tak chto i baal keri stanovitsya nechistym tolko kogda iz nego vyshla semennaya zhidkost v kolichestve, dostatochnom dlya pechati u ustya organа.
Teper, tak kak metzor bolee strog, chem baal keri, i iz etogo mozhno vyvesti zakon o vysylanii metzora, upominanie metzora v razdele o vysylanii iz stanov okazalos lishnim; i iz etogo Rabi Shimon vyvodit vysylanie metzora iz tretiego stana.
Otkryvaem v etom vopros:
«I vsyakii metzor» —
zachem eto nuzhno?
To est chto dobavlyaet slovo «vsyakii», skazannoe v otnoshenii metzora?
Otvechaem:
Poskolku napisano
o zave
«vsyakii zav»,
chtoby vklyuchit baal keri,
takzhe napisano
o metzore vyrazhenie
«vsyakii metzor»,
no ono ne privedeno dlya vklyucheniya kakogo-libo drugogo sluchaya.
Otkryvaem v etom vopros:
I
chto otvetit
Rabi Yehuda
na slova Rabi Shimona? Ved
Rabi Shimon pravilno skazal,
chto iz samogo razdela o vysylanii iz stanov mozhno vyvesti tri stana i tri vida vysylaniya, i net neobhodimosti udalennym putem vyvodit vysylanie metzora iz razdela o metzore!?
To «vsyakii metzor i vsyakii zav», skazannoe v razdele o vysylanii iz stanov, ne yavlyaetsya lishnim i ne mozhet byt ispolzovano dlya vyvoda o tret內m stane.
Poskolku
that
ono nuzhno dlya togo, o chem skazano v barayte:
Rabi Eliezer skazal: Mozhno bylo by podumat, chto esli zavy i metzora tesnom vytesnili i voshli v Azara v Pesah, kotoryi prinositsya v usloviyah tumah, to oni, vozmozhno, podlezat
karet za vhождение v stan Shekhiny bez razresheniya, ved tumah razreshena pri obshchestvennom prinesenii tolko dlya oскvernyonnyh mertvetsom, no ne dlya zavim i metzorim?
Pisanie uchit
[Bamidbar 5]
«I pust vysylayut iz stana vsyakogo metzora, vsyakogo zava i vsyakogo oskvernyonnogo mertvetsom».
Oskvernyonnye mertvetsom sopostavleny s metzorom i zavom, chtoby nauchit tebya, chto oni svobodny ot kareta za vhождение v stan Shekhiny
v to vremya, kogda oskvernyonnye mertvetsom vysylayutsya
iz stana Shekhiny, — togda i
zavy i metzora vysylayutsya
iz nego.
No v to vremya, kogda
oskvernyonnye mertvetsom ne vysylayutsya,
kogda Pesah prinositsya v usloviyah obshchestvennoi tumah, —
zavy i metzora ne vysylayutsya.
Vyvod iz sopostavleniya otnositsya tolko k tomu, chto ih ne nakazyvayut karetom za vhождение v to vremya; no im ne razresheno vhodit togda. Ved tolko oskvernyonnym mertvetsom Pisanie razreshilo vhodit v tumah, chtoby prinosit Pesah.
Skazal uchitel
v barayte:
«Zav»
«i vsyakii zav» —
chtoby vklyuchit baal keri.
Etot vyvod tannya v barayte, chto baal keri vysylaetsya kak zav, —
podderzhivaet Rabi Yohanana.
Ved Rabi Yohanan skazal
dva vyskazyvaniya, kotorye on slyshal vmeste ot svoego uchitelya i privyk povtoryat vmeste, kak slyshal ih ot uchitelya vmeste, nesmotrya na to, chto eto dva razlichnyh voprosa:
a.
Podzemnye prohody
i peshchery pod Azaroi
ne byli osvyashcheny
osvyashcheniem Azary.
b.
I baal keri vysylaetsya za predely dvuh stanov.
Meytivi
iz Mishna v traktate Zavim:
Baal keri —
kak prikosnovenie k sheretsu.
Ne oznachaet li eto —
v otnoshenii ih stanov,
chto baal keri vysylaetsya tolko za predely odnogo stana, kak oskvernyonnyi sheretsom, a ne kak skazal Rabi Yohanan, chto on vysylaetsya za predely dvuh stanov?
Otvechaem:
Net,
ne v tom, chto baal keri raven tumat sherets.
A
v otnoshenii ih oскverneniya,
tak kak ni tot ni drugoi ne peredayut semidnevnuyu tumah, kak oskvernyonnyi mertvetsom i zav.
Vozrazhaem: Razve to, chto oni ravny
v otnoshenii ih oскverneniya,
i est novovvedenie Mishna?
Ved v oboih sluchayah eto vytekaet neposredstvenno iz Pisaniya!
V odnoy sluchae napisano: «tumah do vechera», i v drugom sluchae napisano: «tumah do vechera».
No razve ne sleduet
neobhodimo, chto tannya skazal, chto oni ravny
v otnoshenii ih stanov!?
Otvechaem:
Net, v lyubom sluchae
tannya prishol sravnit ih
v otnoshenii ih oскverneniya.
I vot chto Mishna soobshchaet nam
Mishna:
chto u baal keri
sposob ego oskverneniya —
kak prikosnovenie k sheretsu.
Podobno tomu kak prikosnovenie k sheretsu oskvernyaet
dazhe esli sherets upal
po nevolnomu obstoyatelstvu, —
tak i baal keri oskvernyaet pri
istrechenii, proizoshedshem iz-za
nevzvolnosti,
naprimer iz-za edy ili pitia.