Text version of this daf: original and translation
Pesachim 53b (נג:) — the Talmud in English
Pesachim 53b (פסחים נג:): Rather, say: this is what they sent him: You are close to feeding the Jewish people sacrificial meat outside! For you are feeding them something resembling sacrificial meat…
Original text — Pesachim 53b (נג:)
אלא אימא
: כך שלחו לו:
קרוב
אתה
להאכיל את ישראל קדשים בחוץ!
שאתה מאכילם דבר הדומה לקדשים בחוץ.
ועתה מקשה הגמרא: משמע מכאן, שדוקא גדי
מקולס, אין
, אכן אסור באכילה, משום שהוא דומה לבשר קרבן פסח, ומתחלף בו.
אבל בשר צלי
שאין מקולס, לא
מיחזי כאכילת קדשים בחוץ. וקשיא לרב, דאסר לומר "בשר זה לפסח" אף על גדי שאין מקולס, וקסבר שכל בשר מיתחלף בפסח.
אמרי
לתרץ בבית המדרש:
מקולס
, הדומה לפסח,
לא שנא
אם
אמר
עליו "הרי זה לפסח",
ולא שנא
אם
לא אמר
עליו, אסור לאוכלו.
והא דאמר רב שאף בשר
שאינו מקולס
מיחלף בפסח, דוקא אם
פירש
ואמר "הרי זה לפסח"
אין
, מיחלף. ולכן אסור לומר כן.
אבל אם
לא פירש
עליו כלום -
לא
מיחלף בפסח.
רב אחא מתני לה להא מתניתא
-
כרבי שמעון!
והיינו, שלא רבי יוסי הביא את מעשה תודוס איש רומי, אלא רבי שמעון.
מתקיף לה רב ששת: בשלמא למאן דתני לה כרבי יוסי, ניחא.
אלא למאן דמתני
האי ברייתא
כרבי שמעון, מי ניחא?!
והתנן
: אין מנחת נדבה באה אלא מן החיטין. ואם אמר הרי עלי מנחה מן השעורין, יביא מן החיטים!
שהיות ואמר "הרי עלי מנחה", נתחייב במנחה הראויה. ואף שהמשיך דיבורו ואומר "מן השעורים", עיקר דעתו היא על תחלת דבריו. דקיימא לן "תפוס לשון ראשון".
ורבי שמעון פוטר
אותו לגמרי מהבאת מנחה, משום
שלא התנדב כדרך המתנדבים!
שסובר רבי שמעון כי אף בגמר דבריו אדם נתפס, היות ודעתו היא גם לדבר שסיים ואמר "מן השעורין". לפי שהיה סבור שאפשר להביא מנחה אף מן השעורים, ולכך נתכוין. לפיכך אין בדבריו כלום.
אם כן קשיא, איך קאמר רבי שמעון בגדי מקולס שהוא "קרוב לאכילת קדשים בחוץ"?
והלא אף אם היה מקדיש להדיא את הגדי המקולס לשם פסח, הוא לא היה מוקדש. שהרי ודאי בשעת צלייתו כבר אי אפשר להקדישו לקרבן. וכל שלא התנדב כדרך המתנדבים, אין בדבריו כלום.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ו
כי
מאן דמתני לה
למעשה דתודוס איש רומי
כרבי יוסי
[בשם רבי יוסי],
מי
הוה
ניחא?
והאמר רבא: רבי שמעון
, שפטר את האומר "הרי עלי מנחה מן השעורים" -
בשיטת רבי יוסי אמרה
.
דאמר
רבי יוסי:
אף בגמר דבריו אדם נתפס!
ואף רבי שמעון אית ליה הכי. ולכך סבר, דודאי דעתו להתנדב מן השעורים.
וכדתנן: האומר "הרי זו תמורת עולה תמורת שלמים", הרי זו תמורת עולה! משום דתפוס לשון ראשון - דברי רבי מאיר.
ר' יוסי אומר אם לכך נתכוין תחלה הואיל ולא הוה אפשר ליה להוציא שני שמות כאחת וע"כ הוציא זה אחר זה (רש"י) ואם בשעה שאמר עולה נתכוין כבר לומר גם שלמים, דבריו קיימים. ונתפסות בה שתי הקדושות כאחת. ולכן, תרעה עד שיפול בה מום, ותמכר. ויביא בדמי חציה עולה, ובדמי חציה שלמים.
מאי לאו, מדרבי שמעון סבר לה כרבי יוסי,
אף
רבי יוסי סבר לה כרבי שמעון,
ואית ליה דכל שלא התנדב כדרך המתנדבין אין בדבריו כלום!
ואם כן תיקשי, איך קאמר רבי יוסי בגדי מקולס, שהוא קרוב לאכילת קדשים בחוץ? והרי אין דרך המתנדבים להקדישו לאחר שחיטה.
ומשנינן:
לא
כן הוא.
אלא אמנם
רבי שמעון סבר לה כרבי יוסי
ש"בגמר דבריו אדם נתפס", אבל
ולא
הכרח הוא לומר ש
רבי יוסי סבר לה כרבי שמעון
לגבי המתנדב מנחת שעורים. ולעולם סבר רבי יוסי, שחייב הוא במנחת חיטים. ואף שבעלמא סבר בגמר דבריו אדם נתפס, הכא תלינן שודאי נתכוין למנחת חיטין, לפי שאין אדם מוציא דבריו לבטלה. ולכך אף אסר גדי מקולס בליל פסח, משום שדומה הוא לאכילת קדשים בחוץ.
שהרי אם היה מקדיש להדיא את הגדי המקולס ואומר "הרי זה פסח", לא היינו אומרים כי היות שלא הקדישו מחיים כדרך המקדישין, אין בדבריו כלום. אלא היינו מפרשים דבריו, שהקדישו לדמי פסח, בכונה למוכרו ולהביא בדמיו קרבן פסח. לפי שאין אדם מוציא דבריו לבטלה.
איבעיא להו
: אמאי נמנעו מלנדותו על שהנהיג להם אכילת גדיים מקולסים?
האם
תודוס איש רומי גברא רבה הוה,
ומפני כבודו לא נידוהו.
או
משום ש
בעל אגרופין הוה
ויראו מכוחו.
ופשטינן:
תא שמע: עוד זו דרש תודוס איש רומי
:
ומשמע מזה שהיה דורש שהוא היה גברא רבה, ולכן לא נידוהו. וכך היה דורש:
מה ראו חנניה מישאל ועזריה, שמסרו עצמן על קדושת ה'
, ולא השתחוו לפסלו של נבוכדנצר.
והלא קיימא לן בכל המצות "יעבור ולא יהרג" דדרשינן מ"אלו המצות אשר יעשה אותם האדם, וחי בהם" - וחי בהם, ולא שימות בהם.
אלא
שנשאו קל וחומר מצפרדעים
שבמצרים:
ומה צפרדעים שאין
הם
מצווין על קדושת ה',
בכל זאת
כתיב בהו "ובאו ועלו בביתך, ובתנוריך ובמשארותיך"
.
ו
הרי
אימתי משארות
[בצקות]
מצויות אצל תנור?
הוי אומר, בשעה שהתנור חם.
נמצא, שמסרו צפרדעים את נפשם ונכנסו לתנור החם כדי לקיים את ציווי ה'.
ואם כן,
אנו
[חנניה מישאל ועזריה],
שמצווין
אנו
על קדושת ה'
-
על אחת כמה וכמה
שיש לנו למסור את נפשנו על כך!
רבי יוסי בר אבין אמר
: תודוס איש רומי,
מטיל מלאי לכיס של תלמידי חכמים היה
, שנתן להם סחורה כדי שישתכרו בה.
וגם מכאן למדנו שהיה גברא רבה.
דאמר רבי יוחנן: כל המטיל מלאי לכיס
של
תלמידי חכמים, זוכה ויושב בישיבה של מעלה. שנאמר "כי בצל החכמה
-
בצל הכסף"!
כיון שההנה בכספו תלמידי חכמים, הרי הוא נכנס במחיצת החכמה.
מתניתין:
מקום שנהגו להדליק את הנר
בערב יום כיפור כדי שידלק
בלילי יום הכפורים, מדליקין.
ובמקום שנהגו שלא להדליק
אז את הנר,
אין מדליקין.
ו
בכל מקום
מדליקין
את הנר שידלק בליל יום הכיפורים
בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, ובמבואות האפלים, ועל גבי החולים.
גמרא:
תנא: בין
אלו
שאמרו להדליק
את הנר בערב יום הכיפורים,
ובין
אלו
שאמרו שלא להדליקו
-
שניהם לדבר אחד נתכוונו!
שמטרת כולם היא להמנע מתשמיש המטה האסור ביום הכיפורים.
אלו שנהגו להדליק, עשו כן כדי שהנר יפרישם מהתשמיש, לפי שאין אדם משמש מטתו לאור הנר.
ואלו שנהגו שלא להדליק, סוברים שבלא נר ימנע יותר מכך, לפי שכשהנר דולק הוא רואה את אשתו ומתאוה לה.
אמר רב יהושע: דרש רבא
על זה את הכתוב
"ועמך כלם צדיקים, לעולם יירשו ארץ,
נצר מטעי מעשה ידי להתפאר".
בין
אלו
שאמרו להדליק, ובין
אלו
שאמרו שלא להדליק, שניהם לא נתכוונו אלא לדבר אחד
להימנע מדבר האסור.
אמר רב יהודה אמר שמואל: אין מברכין על האור
ברכת "מאורי האש"
אלא במוצאי שבת, הואיל ו
אז - זמן
תחלת ברייתו
של האש
הוא
.
אמר ליה ההוא סבא, ואיתימא
אמר ליה
רבה בר בר חנה
לרבי יהודה:
ישר!
שפיר קאמרת.
וכן
נמי
אמר רבי יוחנן,
דאין מברכים ברכת "מאורי האש" אלא במוצאי שבת.
עולא הוה רכיב
על
חמרא ואזיל. והוה שקיל ואזיל רבי אבא מימיניה
של עולא.
ורבה בר בר חנה
הלך
משמאליה.
אמר ליה רבי אבא לעולא
: האם
ודאי
נכון הוא מה ששמעתי,
דאמריתו משמיה דרבי
יוחנן: אין מברכין על האור אלא במוצאי שבת, הואיל
וזמן
תחלת ברייתו הוא?!
הדר עולא, וחזא ביה ברבה בר בר חנה בישות
[הסתובב עולא והסתכל ברבה בר בר חנה בפנים זועפות] משום שסבר שהוא אמר כן בשם רבי יוחנן. ולא הסכים עולא שזהו טעמו של רבי יוחנן.
אלא סבר, שמברכים עליו אז משום שהיא שעה שהתחדש עתה היתר להדליק אש, אחר שהיה אסור להדליק אש במשך כל יום השבת, ועתה נהנה מהאפשרות להדליקה ולהשתמש בה.
ולפי הטעם הזה אף במוצאי יום כיפור מברכים על האש.
אמר ליה
רבה בר בר חנה:
אנא, לאו אהא
על ענין ברכת מאורי האש
אמרי
אמרתי דבר בשם רבי יוחנן.
אלא אהא
, בענין אחר
אמרי
אמרתי בשם רבי יוחנן, ובטעות הוציאו מכלל דברי כאילו אמרתי בשמו של רבי יוחנן טעם לברכת מאורי האש במוצאי שבת.
דתני תנא קמיה דרבי יוחנן: רבי שמעון בן אלעזר אומר: יום הכפורים שחל להיות בשבת
-
אף במקום שאמרו שלא להדליק
את הנר ביום כיפור שחל באמצע השבוע,
מדליקין
אם חל להיות בשבת,
מפני כבוד השבת.
ועל כך אמרתי:
ועני
, ענה והוסיף
רבי יוחנן אבתריה
, על דברי התנא ששנה את דברי רבי שמעון בן אלעזר לפניו:
וחכמים אוסרין
להדליק את הנר אף לכבוד שבת שחל בו יום הכיפורים, במקום שלא נהגו להדליק.
אמר ליה עולא: עדא תהא!
כלומר בזו אני מודה, שכן אמר רבי יוחנן.
Translation
Rather, say:
this is what they sent him:
You are close
to
feeding the Jewish people sacrificial meat outside!
For you are feeding them something resembling sacrificial meat outside.
The Gemara now raises a difficulty: It may be inferred from here that specifically a
whole-roasted kid is forbidden to eat,
because it resembles the flesh of the Paschal offering and may be confused with it.
But
non-whole-roasted
roasted meat does not appear like eating sacrificial meat outside. And this is difficult for Rav, who prohibits saying, “This meat is for Passover,” even regarding a kid that is not whole-roasted, as he maintains that any meat may be confused with the Paschal offering.
They said
in the beit-midrash, to resolve the difficulty:
A whole-roasted
kid, which resembles the Paschal offering,
is no different
if one
said
of it, “This is for the Paschal offering,”
and is no different
if one
did not say
this about it: It is forbidden to eat it.
But that which Rav said, that even meat
that is not whole-roasted
may be confused with the Paschal offering, applies specifically if he
specified
and said, “This is for the Paschal offering,”
then
it may be confused with the Paschal offering. Therefore, it is forbidden to say this.
But if he
did not specify
anything about it,
it does not
become confused with the Paschal offering.
Rav Aḥa taught this baraita
in accordance with Rabbi Shimon!
That is, it was not Rabbi Yosei who cited the incident involving Todוס the Roman, but rather Rabbi Shimon.
Rav Sheshet raised an objection to this: Granted, according to the one who teaches it in accordance with Rabbi Yosei, it is understandable.
But according to the one who teaches
this
baraita in accordance with Rabbi Shimon, is it understandable?!
But didn’t we learn:
A voluntary meal-offering comes only from wheat. And if one said, “It is incumbent upon me to bring a meal-offering from barley,” he must bring it from wheat!
Since he said, “It is incumbent upon me to bring a meal-offering,” he became obligated to bring an appropriate meal-offering. Although he continued his statement by saying, “from barley,” his primary intention is understood from the beginning of his words, as we maintain: “We grasp the first expression.”
And Rabbi Shimon exempts him
entirely from bringing a meal-offering,
because he did not make his donation in the manner of those who make donations!
Rabbi Shimon maintains that a person is also understood according to the conclusion of his statement, since his intention applies as well to what he finished saying, “from barley.” He thought that a meal-offering could be brought even from barley, and that was his intention. Consequently, there is nothing in his statement.
If so, this is difficult: How could Rabbi Shimon say, with regard to a whole-roasted kid, that it is “close to eating sacrificial meat outside”?
After all, even if he had explicitly consecrated the whole-roasted kid for the sake of the Paschal offering, it would not have become consecrated. For certainly, at the time of its roasting it is already impossible to consecrate it as an offering. And whenever one does not make his donation in the manner of those who make donations, there is nothing in his statement.
Ravina said to Rav Ashi: And
does it
follow that the one who teaches
the incident involving Todוס the Roman
in accordance with Rabbi Yosei
in the name of Rabbi Yosei,
is it
really
understandable?
But Rava said: Rabbi Shimon,
who exempted one who said, “It is incumbent upon me to bring a meal-offering from barley,”
stated it in accordance with the approach of Rabbi Yosei.
As Rabbi Yosei said:
Rabbi Yosei
said: A person is also understood according to the conclusion of his statement!
Rabbi Shimon, too, holds this. Therefore, he reasoned that certainly his intention was to donate barley.
And as we learned: If one says, “This is the substitute for an olah, the substitute for a shelamim,” it is the substitute for an olah, because we grasp the first expression—these are the words of Rabbi Meir.
Rabbi Yosei says: If this was his intention from the outset, since it was impossible for him to utter both designations simultaneously, and he therefore uttered them one after the other, if, when he said “olah,” he had already intended to say “shelamim” as well, both designations take effect. Both sanctities apply to it simultaneously. Therefore, it must be left until it develops a blemish, and then it is sold. With half the proceeds he brings an olah, and with the other half he brings a shelamim.
Is it not the case that, since Rabbi Shimon agrees with Rabbi Yosei,
also
Rabbi Yosei agrees with Rabbi Shimon
and holds that whenever one does not make his donation in the manner of those who make donations, there is nothing in his statement?!
If so, it is difficult: How could Rabbi Yosei say, with regard to a whole-roasted kid, that it is close to eating sacrificial meat outside? After all, it is not the manner of those who make donations to consecrate it after slaughter.
And we answer:
No,
that is not so.
Rather, indeed,
Rabbi Shimon agrees with Rabbi Yosei
that “a person is understood according to the conclusion of his statement,” but
it does not
necessarily follow that
Rabbi Yosei agrees with Rabbi Shimon
with regard to one who donates a barley meal-offering. Rabbi Yosei always maintains that he is obligated to bring a wheat meal-offering. Although, generally, he maintains that a person is understood according to the conclusion of his statement, here we assume that he certainly intended a wheat meal-offering, since a person does not utter his words in vain. Therefore, he also prohibited a whole-roasted kid on the night of Passover, because it resembles eating sacrificial meat outside.
For if he had explicitly consecrated the whole-roasted kid and said, “This is a Paschal offering,” we would not say that, since he did not consecrate it while alive in the manner of those who consecrate offerings, there is nothing in his statement. Rather, we would interpret his words as meaning that he consecrated its value for the sake of a Paschal offering, intending to sell it and bring a Paschal offering with the proceeds, since a person does not utter his words in vain.
A dilemma was raised before them:
Why did they refrain from excommunicating him for instituting the practice of eating whole-roasted kids?
Was it
because Todוס the Roman was a great man,
and they did not excommunicate him out of deference to him?
Or
was it because he
was a man of power,
and they feared his power?
And we resolve it:
Come and hear: Todוס the Roman expounded this further:
This indicates that he expounded teachings and was a great man, and therefore they did not excommunicate him. And this is what he expounded:
What did Hananiah, Mishael, and Azariah see that led them to submit themselves to sanctify the Name of God,
and not bow to Nebuchadnezzar’s statue?
Is it not an established principle regarding all the mitzvot that one should transgress rather than be killed, as we derive from the verse, “These are the mitzvot that a person shall perform and live by them”: “and live by them,” but not die by them?
Rather,
they derived a kal va-homer from the frogs
in Egypt:
And if frogs, which are not
themselves
commanded to sanctify the Name of God,
nevertheless
it is written concerning them: “And they shall come up and enter your house, and your ovens, and your kneading bowls.”
And
indeed,
when are kneading bowls
[dough]
found beside an oven?
You must say: When the oven is hot.
It follows that the frogs submitted themselves to death and entered the hot ovens in order to fulfill the command of God.
And if so,
we
[Hananiah, Mishael, and Azariah],
who are commanded
we are
to sanctify the Name of God—
all the more so
we should submit our lives for this!
Rabbi Yosei bar Avin said:
Todוס the Roman
used to provide merchandise for the pockets of Torah scholars,
giving them goods so that they could profit from them.
This, too, teaches us that he was a great man.
As Rabbi Yoḥanan said: Anyone who provides merchandise for the pockets
of
Torah scholars merits sitting in the heavenly academy. As it is stated: “For in the shadow of wisdom
[one is] in the shadow of money”!
Since he benefited Torah scholars with his money, he enters within the domain of wisdom.
Mishna:
In a place where the custom is to light the lamp
on the eve of Yom Kippur so that it will remain lit
on the night of Yom Kippur, one lights.
And in a place where the custom is not to light
the lamp then,
one does not light.
And
everywhere,
one lights
a lamp that will remain lit on the night of Yom Kippur
in synagogues and study halls, in dark alleyways, and for the sick.
Gemara:
The tanna taught: Both
those
who said to light
the lamp on the eve of Yom Kippur
and both
those
who said not to light it—
both intended the same thing!
The purpose of all of them was to refrain from marital relations, which are forbidden on Yom Kippur.
Those whose custom was to light did so so that the lamp would separate them from marital relations, since a person does not engage in marital relations by lamplight.
And those whose custom was not to light held that without a lamp one would refrain from it even more, since when the lamp is lit he sees his wife and desires her.
Rav Yehoshua said: Rava expounded
the following verse concerning this:
“And all your people shall be righteous; they shall inherit the land forever,
the branch of My planting, the work of My hands, in which to glory.”
Both
those
who said to light, and both
those
who said not to light, both intended only the same thing—
to refrain from something forbidden.
Rav Yehuda said in the name of Shmuel: One recites the blessing over fire
—the blessing “Who creates the lights of fire”—
only at the conclusion of Shabbat, since
then it is the time of
the beginning of the creation
of fire
itself.
A certain elder said to him, and some say
that
Rabba bar bar Ḥana
said to Rabbi Yehuda:
Correct!
You have spoken well.
And
likewise
Rabbi Yoḥanan said
that one recites the blessing “Who creates the lights of fire” only at the conclusion of Shabbat.
Ulla was riding
on
a donkey and traveling. Rabbi Abba was traveling on his right
side.
And Rabba bar bar Ḥana
was walking
on his left.
Rabbi Abba said to Ulla:
Is
it certainly
correct that I heard,
that you say in the name of Rabbi
Yoḥanan: One recites the blessing over fire only at the conclusion of Shabbat, since
it is then the time of
the beginning of its creation?!
Ulla turned around and looked at Rabba bar bar Ḥana with displeasure
[Ulla turned around and looked at Rabba bar bar Ḥana with an angry expression], because he thought that Rabba bar bar Ḥana had said this in the name of Rabbi Yoḥanan. Ulla did not agree that this was Rabbi Yoḥanan’s reason.
Rather, he maintained that one recites the blessing then because it is the time when permission to kindle fire has just been renewed, after kindling fire was forbidden throughout Shabbat; now one benefits from the ability to kindle it and use it.
According to this reason, one also recites the blessing over fire at the conclusion of Yom Kippur.
He said to him,
Rabba bar bar Ḥana:
I did not say
anything about the matter of the blessing “Who creates the lights of fire”
when I said
something in the name of Rabbi Yoḥanan.
Rather, I said this
with regard to another matter
when I said
something in the name of Rabbi Yoḥanan. They mistakenly extracted from my words as though I had stated in Rabbi Yoḥanan’s name a reason for the blessing over fire at the conclusion of Shabbat.
For a tanna taught before Rabbi Yoḥanan: Rabbi Shimon ben Elazar says: When Yom Kippur occurs on Shabbat,
even in a place where they said not to light
the lamp on Yom Kippur when it occurs during the week,
they light
it when Yom Kippur occurs on Shabbat,
for the honor of Shabbat.
And concerning this I said:
And
he answered and added,
Rabbi Yoḥanan after him,
in response to the words of the tanna who taught Rabbi Shimon ben Elazar’s statement before him:
But the Sages prohibit
lighting the lamp even in honor of Shabbat when Yom Kippur occurs on it, in a place where the custom is not to light.
Ulla said to him: Let this be so!
That is, in this matter I concede, for this is what Rabbi Yoḥanan said.