Text version of this daf: original and translation
Pesachim 39b (לט:) — the Talmud in English
Pesachim 39b (פסחים לט:): And we object: We have already learned the law of seeds that are sown according to their proper law in the Mishna already. For we learned: A garden bed that is six by six…
Original text — Pesachim 39b (לט:)
ומקשינן: הרי דין נזרעין
כהלכתן"
תנינא
כבר. דהא תנן:
ערוגה שהיא
בגודל
ששה
טפחים
על ששה טפחים, זורעין בתוכה חמשה זרעונין
מחמישה מינים שונים.
ארבע
מהם,
על ארבע רוחות
, כל מין בגבול רוח אחרת,
ו
מין
אחת באמצע!
נמצא מרחק של ג' טפחים לפחות בין מין למין. ובמרחק זה אין הזרעים יונקים זה מזה .
ומאחר דמשנה ערוכה היא, מה הוצרך רב להשמיענו דין זה?
ומשנינן:
מהו דתימא, הני מילי
דסגי במרחק זה בין מין למין, דוקא
בזרעין. אבל בירקות לא
די בכך, משום שהירקות יונקים יותר מזרעים.
קא משמע לן
רב, דדינם כדין הזרעים.
ומקשינן:
למימרא ד
יניקת ה
ירקות אלימא מ
יניקת ה
זרעים
, ומשום כן הוצרך רב להשוותם? והא שנינו איפכא.
ד
התנן: כל מיני זרעים, אין זורעין
מינים שונים
בערוגה אחת
. ואפילו לא בשיעור של חמישה מינין על ערוגה של ששה על ששה. אבל
כל מיני ירקות, זורעין
אותם יחד
בערוגה אחת
במרחק האמור! והא דתנן "ערוגה של ששה על ששה, זורעין בתוכה חמישה זרעונין", בזרעוני ירקות קאמר.
ושוב קשיא, מאי קא משמע לן רב?
ומשנינן:
מהו דתימא, הני
ירקות שיוצאים בהם ל
מרור,
מין
זרעים נינהו
, ולא מין ירקות. ולכך לא יזרעו בערוגה אחת כלל.
קא משמע לן
רב, דמיני ירקות הן. לפיכך נזרעים הם בערוגה אחת כהלכתם.
ותמהינן: וכי מרור מין
זרעים
הוא,
סלקא דעתך
למימר?
והא תנן
: אלו
ירקות
שאדם יוצא בהן בפסח!
ו
כן
תני בר קפרא
: אלו
ירקות!
ו
כן
תני דבי שמואל
: אלו
ירקות!
ומשנינן:
חזרת איצטריכא ליה
לרב להשמיענו, דנזרעת עם ארבעה מינים אחרים בערוגה אחת של ששה על ששה. משום ד
סלקא דעתא אמינא, הואיל וסופה
של החזרת
להקשות
, שהקלח שלה מתקשה ונעשה עבה,
ניתיב לה רווחא טפי
, ולא יהיה די במרחק של ג' טפחים בינה לבין מין אחר.
ומוכחינן כהאי סברה: וכי
לאו אמר רבי יוסי בן רבי חנינא: קלח של כרוב שהוקשה, מרחיבין לו
מקום של
בית רובע!
ולא סגי ליה בהרחקת ג' טפחים, אלא מרחיקים ממנו מין אחר מכל צד מרחק של בית רובע [שיעור מקום זריעת רובע קב. וחשבון מקום בית רובע הוא על בסיס חשבון בית סאתיים. שמצינו בחצר המשכן, שהיתה מאה אמה על חמישים אמה, והיה בה שיעור בית סאתיים].
אלמא, כיון שסופו
של הכרוב
להקשות, יהבינן ליה רווחא טפי.
והוה אמינא, דהכי נמי בחזרת. שמשום שסופה להקשות ולהתעבות,
ניתיב לה רווחא טפי. קא משמע לן
רב, דסגי לה בפיזור של חמשה זרעונין לערוגה של ששה על ששה.
שנינו במתניתין:
יוצאין בהן בין לחין בין יבשין!
אמר רב חסדא: לא שנו
כן,
אלא בקלח
שלהם. שאף ביבשותו, עדיין נותר בו טעם המרור.
אבל בעלין
שלהם, כשהם
לחין, אין
[יוצאים בהם]. אבל כשהם
יבשין, לא
יוצאים בהם! לפי שכבר אין בהם טעם, וכעפר בעלמא הם.
ומקשינן:
והא מדקתני
ב
סיפא
, "ויוצאין
בקלח שלהן", מכלל דרישא
ב
עלין
מיירי! ועליהם קתני "בין לחין בין יבשין", ודלא כרב חסדא.
ומשנינן: אף רישא איירי בקלח. וסיפא
פרושי קא מפרש
לה לרישא. והכי קאמר:
כי קתני
ברישא
"בין לחין בין יבשין", אקלח
קתני לה.
מיתיבי
: תניא:
יוצאין בהן
[בעלים]
ובקלח שלהן, בין
ב
לחין בין
ב
יבשין
-
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים
: כשהם
לחין יוצאין בהן.
אבל כשהן
יבשין, אין יוצאין בהן!
ושוין
רבי מאיר וחכמים,
שיוצאין בהן
כשהם
כמושין
[יבשים קצת ].
אבל לא
יוצאין בהם כשהם
כבושים
בחומץ,
ולא
כשהם
שלוקין
[מבושלים הרבה],
ולא
כשהם
מבושלין
דרך בישול רגיל! לפי שכבר אין בהם את טעם המרור.
כללו של דבר: כל שיש בו טעם מרור, יוצאין בו. וכל שאין בו טעם מרור, אין יוצאין בו!
קתני מיהת, "יוצאין בהם ובקלח שלהן, בין לחין בין יבשין". אלמא, אף בעלים יבשין יוצאין. וקשיא לרב חסדא.
ומשנינן:
תרגומא
[תפרש] להא דקאמר רבי מאיר, "בין לחין בין יבשין", ד
אקלח
בלבד קאמר!
תנו רבנן: אין יוצאין בהן
כשהם
כמושין!
משום רבי אליעזר בן רבי צדוק אמרו: יוצאין בהן
אף כשהם
כמושין!
בעי רמי בר חמא: מהו שיצא אדם ידי חובתו
בפסח,
במרור של מעשר שני בירושלים?
ומפרשינן:
אליבא דרבי עקיבא לא תיבעי לך
, ופשיטא דיוצאין בו. שהרי לדידיה יוצאים אף במצת מעשר שני. ו
השתא
, אם
במצה
שחיוב מעשרותיה הוא מ
דאורייתא נפיק
במעשר שני, ב
מרור
שהוא ירק, ואין חיוב מעשרות ירק אלא מ
דרבנן, מיבעי
לן למימר דיוצאין בו במעשר שני?!
כי תיבעי לך, אליבא דרבי יוסי הגלילי
תיבעי. דאמר, אין יוצאין במצת מעשר שני, משום שאינה נאכלת בכל מושבותיכם, אלא בירושלים בלבד .
מאי
דינו של המרור בזה? מי אמרינן, דוקא
במצה
דחיובה
דאורייתא, הוא דלא נפיק
במעשר שני.
אבל מרור
של מעשר שאינו אלא מעשר
דרבנן, נפיק
ביה. דהא מדאורייתא שפיר נאכל בכל מושבות.
או דלמא, כל דתקינו רבנן, כעין דאורייתא תקון!
ומאחר שתקנו בו חכמים דין מעשר, הרי הוא נחשב כאין לו היתר במושבות. וכיון שהוקשו מרור ומצה זה לזה, אף במרור בעינן שיהיה נאכל "בכל מושבותיכם ".
אמר רבא:
מסתברא,
דאין יוצאין בו. ושוים
מצה ומרור
בדיניהם לכל דבר .
מתניתין:
אין שורין
בפסח
את המורס
ן [קלפות החיטים]
לתרנגולים
, לפי שהוא מחמיץ בכך.
אבל חולטין
אותו ברותחין, לפי שהרותחין אינם מניחים אותו להחמיץ.
האשה לא תשרה
בפסח את
המורסן
כדי
שתוליך
[להוליך] אותו
בידה למרחץ!
שכן היה דרכן, לשוף את הגוף במורסן. ואסור להשרותו, משום שהוא מחמיץ בשרייתו.
אבל שפה
היא את המורסן
בבשרה
, כשהוא [המורסן]
יבש!
ואף על פי שגופה רטוב מהמים, אין המורסן מחמיץ במים מועטים כל כך .
לא ילעוס אדם חיטין
בפיו,
ו
אחר כך
יניח
אותן
על מכתו!
שאם ישהה אותן לאחר שלעסם והרטיבם ברוק שבפיו, יבואו לידי חימוץ.
תנו רבנן: אלו דברים שאין
הם
באין לידי חימוץ
: בצק
האפוי!
שלחם לאחר שנאפה, שוב אינו מחמיץ לעולם, כל כמה שישרה במים.
ו
בצק
המבושל!
ויבואר בסמוך.
ו
בצק
חלוט, שחלטו
אותו
ברותחין!
שכשמטילים אותו לתוך מים רותחין, אין הם מניחים אותו מלהחמיץ .
ותמהינן: איך קתני דה
מבושל
אינו מחמיץ? והלא כשניתן במים, עדיין הם לא רתחו. ואינו מתבשל בהם מיד. אם כן, א
דמבשל ליה מחמע
[עד שיגמר בישולו, יחמיץ בינתים].
אמר רב פפא
: בבצק
האפוי שבישלו
לאחר אפייתו
קאמר!
וקא משמע לן, דלאחר שנאפה אינו מחמיץ, ואפילו על ידי בישול.
תניא: רבי יוסי ברבי יהודה אומר: קמח שנפל לתוכו דלף
[דליפת מים] מן הגג -
אפילו
אם דלפו עליו מים
כל היום כולו, אינו בא לידי חימוץ!
לפי שטירדת הדלף שאינה פוסקת, מונעת ממנו להחמיץ. והיא כאותה ששנינו לקמן [מח ב], שכל זמן שעוסקים בבצק, אינו בא לידי חימוץ [
ראשונים
].
אמר רב פפא: והוא דעביד
הדלף
טיף להדי טיף!
כלומר, שנופלת טיפה אחר טיפה מיד, בלא שהות ביניהן. וצריך לאפותו מיד לאחר שפסק הדלף.
רא"ש
.
אמרי דבי רב שילא: ותיקא
[מין מאכל קמח],
שרי
לאוכלו בפסח!
ומקשינן:
והתניא: ותיקא אסור!
ומשנינן:
לא קשיא. הא
דהתירו דבי רבי שילא, היינו היכא
דעבדיה במישחא ומילחא
[שבשלו את הקמח בשמן ובמלח] בלא מים !ובכך אין הוא מחמיץ. וכדקיימא לן: מי פירות אין מחמיצין !
ו
הא
דקתני דאסור, היינו היכא
דעבדיה
לקמח
במיא ומילחא!
שהמים מחמיצין אותו.
אמר מר זוטרא: לא לימחי אניש קדרא בקימחא דאבישנא
[קמח של חיטים לחות שנקלו בתנור]! שדרכן היתה ליתן קמח לתוך תבשיל הקדירה בכדי שיתעבה. ואסור לעשות כן בפסח, משום שעל ידי המים שבתבשיל הוא מחמיץ. ואף בקמחא דאבישנא אסור. ואפילו שהאפוי אינו מחמיץ, והחיטים הקלויות הרי הן כאפויות. מכל מקום חיישינן
דילמא לא בשיל
[לא נקלה] הקמח
שפיר
. ועדיין הוא בא לידי חימוץ.
ואף דאין הקמח מחמיץ כשהוא נחלט ברותחין, הדרך ליתנו לתבשיל קודם שהרתיח.
Translation
And we object: We have already learned the law of seeds that are sown
according to their proper law
in the Mishna
already. For we learned:
A garden bed that is
six
by six
handbreadths,
one sows five seeds in it
of five different species.
Four
of them are sown
on the four sides,
each species within the boundary of a different side,
and one
species
in the middle! Thus, there is a distance of at least three handbreadths between each species and the next. At this distance, the seeds do not draw nourishment from one another .
And since this is an explicit Mishna, why did Rav need to teach us this law?
And we answer:
Lest you say, this applies
that this distance is sufficient between one species and another only
with regard to seeds, but not with regard to vegetables,
because that is insufficient for vegetables, as vegetables draw nourishment more extensively than seeds.
He teaches us
Rav that their law is the same as the law of seeds.
And we object:
Does this mean that
the nourishment drawn by
vegetables is stronger than that drawn by
seeds,
and
that this is why Rav had to equate them? But we have learned the opposite.
For
we learned: One may not sow any types of seeds
of different species
in a single garden bed.
Even not at the measure of five species in a bed measuring six by six. But
one may sow all types of vegetables
together
in a single garden bed
at the aforementioned distance! And when we learned, “A bed measuring six by six, one sows five seeds in it,” it was referring to vegetable seeds.
The difficulty returns: What does Rav teach us?
And we answer:
Lest you say, these
vegetables from which one fulfills the mitzva of
maror
are a species of
seeds,
and not a species of vegetables; therefore, they may not be sown in a single garden bed at all.
He teaches us
Rav that they are species of vegetables. Therefore, they may be sown in a single garden bed according to their proper law.
And we are astonished: Is maror a species of
seeds
that
it might enter your mind
to say so?
But we learned: These are
the
vegetables
with which a person fulfills his obligation on Passover!
And
so
bar Kappara taught: These are
the
vegetables!
And
so
the school of Shmuel taught: These are
the
vegetables!
And we answer:
Rav specifically needed to teach us the case of lettuce,
that it is sown together with four other species in a single bed measuring six by six. For
it might enter your mind to say: Since ultimately it
the lettuce
will harden,
as its stalk hardens and becomes thick,
we should give it more space,
and a distance of three handbreadths between it and another species should not be sufficient.
And we prove this reasoning: Did
Rabbi Yosei ben Rabbi Ḥanina not say: For a cabbage stalk that has hardened, one widens its space
to the area of
a quarter-kav plot!
It is not sufficient to distance it by three handbreadths; rather, another species is distanced from it on every side by the area of a quarter-kav plot [the measure of the area in which a quarter-kav is sown. The calculation of the area of a quarter-kav plot is based on the calculation of a seah-and-a-half plot. We find that in the courtyard of the Tabernacle, which was one hundred cubits by fifty cubits, there was the measure of a seah-and-a-half plot].
Apparently, since ultimately it
the cabbage
will harden, we give it more space.
And I would have said that the same applies to lettuce: Since it will ultimately harden and become thick,
we should give it more space. He teaches us
Rav that it is sufficient for it to be distributed as one of five seeds in a bed measuring six by six.
We learned in the Mishna:
One fulfills his obligation with them whether they are moist or dry!
Rav Ḥisda said: They taught
this
only with regard to the stalk
of the vegetables, for even when dry, it still retains the taste of maror.
But with regard to the leaves
of the vegetables, when they are
moist, one does not
[fulfill his obligation with them]. But when they are
dry, one does not
fulfill his obligation with them! For they no longer contain any taste, and are merely like dust.
And we object:
But from the fact that it teaches
in the
latter clause, “And one fulfills his obligation
with the
stalks,” it follows that the first clause
deals with
leaves! And concerning them it teaches, “whether they are moist or dry,” contrary to Rav Ḥisda.
And we answer: The first clause, too, deals with the stalk. And the latter clause
is an explanation
of the first clause. And this is what it says:
When it teaches
in the first clause
“whether they are moist or dry,” it teaches this with regard to the stalk
.
We object:
It was taught in a beraita:
One fulfills his obligation with them
[with the leaves]
and with their stalks, whether
they are
moist or
dry,
these are the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: When they are
moist, one fulfills his obligation with them.
But when they are
dry, one does not fulfill his obligation with them!
And Rabbi Meir and the Sages agree
that
one fulfills his obligation with them when they are
wilted
[slightly dry ].
But not
when they are
pickled
in vinegar,
nor when they are
boiled
[cooked extensively],
nor when they are
cooked
in the ordinary manner of cooking! For they no longer contain the taste of maror.
The general rule is: Anything that contains the taste of maror, one fulfills his obligation with it; and anything that does not contain the taste of maror, one does not fulfill his obligation with it!
In any event, it teaches, “One fulfills his obligation with them and with their stalks, whether they are moist or dry.” Apparently, one fulfills his obligation even with dry leaves. This is a difficulty for Rav Ḥisda.
And we answer:
Interpret it [explain] this statement of Rabbi Meir, “whether they are moist or dry,” as referring
only to the stalk!
The Sages taught: One does not fulfill his obligation with them
when they are
wilted!
They said in the name of Rabbi Eliezer ben Rabbi Tzadok: One fulfills his obligation with them
even when they are
wilted!
Rami bar Ḥama raised a dilemma: May a person fulfill his obligation
on Passover
with maror of second tithe in Jerusalem?
And we explain:
According to Rabbi Akiva, you need not raise the dilemma,
as it is obvious that one fulfills his obligation with it. For according to him, one even fulfills his obligation with matza of second tithe.
Now,
if
with matza,
whose obligation of tithes is
by Torah law, one fulfills his obligation
with second tithe,
with
maror, which is a vegetable and whose obligation of tithes is only
by rabbinic law, should we need
to say that one fulfills his obligation with it when it is second tithe?!
The dilemma is necessary according to Rabbi Yosei HaGelili
who says that one does not fulfill his obligation with matza of second tithe, because it is not eaten “in all your settlements,” but only in Jerusalem .
What
is the law of maror in this regard? Do we say that it is specifically
with matza,
whose obligation is
by Torah law, that one does not fulfill his obligation
with second tithe?
But with maror,
of produce that is subject only to
rabbinic second tithe, one fulfills his obligation
with it, since by Torah law it is properly eaten in all settlements?
Or perhaps, whatever the Sages instituted, they instituted in the model of Torah law!
And once the Sages instituted the law of second tithe with regard to it, it is considered as though it is not permitted in all settlements. And since maror and matza are juxtaposed to one another, with regard to maror as well we require that it be eaten “in all your settlements.”
Rava said:
It is reasonable
that one does not fulfill his obligation with it. And
matza and maror
are equivalent in every respect with regard to their laws .
Mishna:
One may not soak
on Passover
bran
[the husks of wheat]
for chickens,
because by doing so it becomes chametz.
But one may scald it
with boiling water, because boiling water prevents it from becoming chametz.
A woman may not soak
on Passover
the bran
in order
to carry
it
in her hand to the bathhouse!
For it was their practice to rub the body with bran. It is forbidden to soak it because it becomes chametz through soaking.
But she may rub
the bran
on her flesh
when it [the bran] is
dry!
Even though her body is wet from the water, the bran does not become chametz from such a small amount of water .
A person may not chew wheat
in his mouth
and
afterward
place
it
on his wound!
For if he leaves it there after chewing it and moistening it with the saliva in his mouth, it will become chametz.
The Sages taught: These are things that do not
become chametz:
Dough
that has been baked!
Once dough has been baked, it can never again become chametz, no matter how long it is soaked in water.
And
dough
that has been cooked!
This will be explained shortly.
And
dough
that has been scalded, which was scalded
in
boiling water!
For when it is placed into boiling water, the water prevents it from becoming chametz .
And we are astonished: How can it teach that cooked dough
does not
become chametz? When it is placed in water, the water has not yet boiled, and it is not cooked immediately. If so, perhaps
if one cooks it, it will become chametz
[before its cooking is completed, it will become chametz in the interim].
Rav Pappa said:
It is referring to
baked dough that one cooked
after baking it.
He is teaching us
that once it has been baked, it does not become chametz, even through cooking.
It was taught: Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: Flour into which a drip fell
[water dripping from the roof]
even
if water dripped onto it
the entire day, does not become chametz!
Because the uninterrupted disturbance caused by the dripping prevents it from becoming chametz. This is like that which we learned below [48b], that as long as one is occupied with the dough, it does not become chametz [
Rishonim].
Rav Pappa said: And this is
only when the dripping is
a drop immediately following a drop!
That is, one drop falls immediately after another, without an interval between them. And it must be baked immediately after the dripping stops.
Rosh.
The school of Rav Sheila said: Tutika
[a type of flour-based food]
is permitted
to eat on Passover!
And we object:
But it was taught: Tutika is forbidden!
And we answer:
It is not difficult. This
case in which the school of Rabbi Sheila permitted it is when
he prepared it with oil and salt
[they cooked the flour in oil and salt] without water ! It therefore does not become chametz. As we have established: Fruit juice does not cause leavening !
And
the case
in which it teaches that it is forbidden is when
he prepared it
the flour
with water and salt!
For the water causes it to become chametz.
Mar Zutra said: A person should not thicken a pot with roasted-wheat flour
[flour made from moist wheat roasted in an oven]! It was customary to put flour into a cooked dish in order to thicken it. It is forbidden to do so on Passover because the water in the dish causes it to become chametz. This is forbidden even with roasted-wheat flour. Although baked food does not become chametz, and roasted wheat is like baked wheat, nevertheless we are concerned
lest the flour was not roasted
[was not toasted]
properly.
It can still become chametz.
And although flour does not become chametz when it is scalded with boiling water, the practice is to add it to the cooked dish before it boils.