Text version of this daf: original and translation
Pesachim 39b — the Talmud in English
And we object: the law of seeds being sown according to their halakha we already learned before. For we learned: A garden bed that is of a size of six handbreadths by six handbreadths; one sows…
Original text — Pesachim 39b
ומקשינן: הרי דין נזרעין
כהלכתן"
תנינא
כבר. דהא תנן:
ערוגה שהיא
בגודל
ששה
טפחים
על ששה טפחים, זורעין בתוכה חמשה זרעונין
מחמישה מינים שונים.
ארבע
מהם,
על ארבע רוחות
, כל מין בגבול רוח אחרת,
ו
מין
אחת באמצע!
נמצא מרחק של ג' טפחים לפחות בין מין למין. ובמרחק זה אין הזרעים יונקים זה מזה .
ומאחר דמשנה ערוכה היא, מה הוצרך רב להשמיענו דין זה?
ומשנינן:
מהו דתימא, הני מילי
דסגי במרחק זה בין מין למין, דוקא
בזרעין. אבל בירקות לא
די בכך, משום שהירקות יונקים יותר מזרעים.
קא משמע לן
רב, דדינם כדין הזרעים.
ומקשינן:
למימרא ד
יניקת ה
ירקות אלימא מ
יניקת ה
זרעים
, ומשום כן הוצרך רב להשוותם? והא שנינו איפכא.
ד
התנן: כל מיני זרעים, אין זורעין
מינים שונים
בערוגה אחת
. ואפילו לא בשיעור של חמישה מינין על ערוגה של ששה על ששה. אבל
כל מיני ירקות, זורעין
אותם יחד
בערוגה אחת
במרחק האמור! והא דתנן "ערוגה של ששה על ששה, זורעין בתוכה חמישה זרעונין", בזרעוני ירקות קאמר.
ושוב קשיא, מאי קא משמע לן רב?
ומשנינן:
מהו דתימא, הני
ירקות שיוצאים בהם ל
מרור,
מין
זרעים נינהו
, ולא מין ירקות. ולכך לא יזרעו בערוגה אחת כלל.
קא משמע לן
רב, דמיני ירקות הן. לפיכך נזרעים הם בערוגה אחת כהלכתם.
ותמהינן: וכי מרור מין
זרעים
הוא,
סלקא דעתך
למימר?
והא תנן
: אלו
ירקות
שאדם יוצא בהן בפסח!
ו
כן
תני בר קפרא
: אלו
ירקות!
ו
כן
תני דבי שמואל
: אלו
ירקות!
ומשנינן:
חזרת איצטריכא ליה
לרב להשמיענו, דנזרעת עם ארבעה מינים אחרים בערוגה אחת של ששה על ששה. משום ד
סלקא דעתא אמינא, הואיל וסופה
של החזרת
להקשות
, שהקלח שלה מתקשה ונעשה עבה,
ניתיב לה רווחא טפי
, ולא יהיה די במרחק של ג' טפחים בינה לבין מין אחר.
ומוכחינן כהאי סברה: וכי
לאו אמר רבי יוסי בן רבי חנינא: קלח של כרוב שהוקשה, מרחיבין לו
מקום של
בית רובע!
ולא סגי ליה בהרחקת ג' טפחים, אלא מרחיקים ממנו מין אחר מכל צד מרחק של בית רובע [שיעור מקום זריעת רובע קב. וחשבון מקום בית רובע הוא על בסיס חשבון בית סאתיים. שמצינו בחצר המשכן, שהיתה מאה אמה על חמישים אמה, והיה בה שיעור בית סאתיים].
אלמא, כיון שסופו
של הכרוב
להקשות, יהבינן ליה רווחא טפי.
והוה אמינא, דהכי נמי בחזרת. שמשום שסופה להקשות ולהתעבות,
ניתיב לה רווחא טפי. קא משמע לן
רב, דסגי לה בפיזור של חמשה זרעונין לערוגה של ששה על ששה.
שנינו במתניתין:
יוצאין בהן בין לחין בין יבשין!
אמר רב חסדא: לא שנו
כן,
אלא בקלח
שלהם. שאף ביבשותו, עדיין נותר בו טעם המרור.
אבל בעלין
שלהם, כשהם
לחין, אין
[יוצאים בהם]. אבל כשהם
יבשין, לא
יוצאים בהם! לפי שכבר אין בהם טעם, וכעפר בעלמא הם.
ומקשינן:
והא מדקתני
ב
סיפא
, "ויוצאין
בקלח שלהן", מכלל דרישא
ב
עלין
מיירי! ועליהם קתני "בין לחין בין יבשין", ודלא כרב חסדא.
ומשנינן: אף רישא איירי בקלח. וסיפא
פרושי קא מפרש
לה לרישא. והכי קאמר:
כי קתני
ברישא
"בין לחין בין יבשין", אקלח
קתני לה.
מיתיבי
: תניא:
יוצאין בהן
[בעלים]
ובקלח שלהן, בין
ב
לחין בין
ב
יבשין
-
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים
: כשהם
לחין יוצאין בהן.
אבל כשהן
יבשין, אין יוצאין בהן!
ושוין
רבי מאיר וחכמים,
שיוצאין בהן
כשהם
כמושין
[יבשים קצת ].
אבל לא
יוצאין בהם כשהם
כבושים
בחומץ,
ולא
כשהם
שלוקין
[מבושלים הרבה],
ולא
כשהם
מבושלין
דרך בישול רגיל! לפי שכבר אין בהם את טעם המרור.
כללו של דבר: כל שיש בו טעם מרור, יוצאין בו. וכל שאין בו טעם מרור, אין יוצאין בו!
קתני מיהת, "יוצאין בהם ובקלח שלהן, בין לחין בין יבשין". אלמא, אף בעלים יבשין יוצאין. וקשיא לרב חסדא.
ומשנינן:
תרגומא
[תפרש] להא דקאמר רבי מאיר, "בין לחין בין יבשין", ד
אקלח
בלבד קאמר!
תנו רבנן: אין יוצאין בהן
כשהם
כמושין!
משום רבי אליעזר בן רבי צדוק אמרו: יוצאין בהן
אף כשהם
כמושין!
בעי רמי בר חמא: מהו שיצא אדם ידי חובתו
בפסח,
במרור של מעשר שני בירושלים?
ומפרשינן:
אליבא דרבי עקיבא לא תיבעי לך
, ופשיטא דיוצאין בו. שהרי לדידיה יוצאים אף במצת מעשר שני. ו
השתא
, אם
במצה
שחיוב מעשרותיה הוא מ
דאורייתא נפיק
במעשר שני, ב
מרור
שהוא ירק, ואין חיוב מעשרות ירק אלא מ
דרבנן, מיבעי
לן למימר דיוצאין בו במעשר שני?!
כי תיבעי לך, אליבא דרבי יוסי הגלילי
תיבעי. דאמר, אין יוצאין במצת מעשר שני, משום שאינה נאכלת בכל מושבותיכם, אלא בירושלים בלבד .
מאי
דינו של המרור בזה? מי אמרינן, דוקא
במצה
דחיובה
דאורייתא, הוא דלא נפיק
במעשר שני.
אבל מרור
של מעשר שאינו אלא מעשר
דרבנן, נפיק
ביה. דהא מדאורייתא שפיר נאכל בכל מושבות.
או דלמא, כל דתקינו רבנן, כעין דאורייתא תקון!
ומאחר שתקנו בו חכמים דין מעשר, הרי הוא נחשב כאין לו היתר במושבות. וכיון שהוקשו מרור ומצה זה לזה, אף במרור בעינן שיהיה נאכל "בכל מושבותיכם ".
אמר רבא:
מסתברא,
דאין יוצאין בו. ושוים
מצה ומרור
בדיניהם לכל דבר .
מתניתין:
אין שורין
בפסח
את המורס
ן [קלפות החיטים]
לתרנגולים
, לפי שהוא מחמיץ בכך.
אבל חולטין
אותו ברותחין, לפי שהרותחין אינם מניחים אותו להחמיץ.
האשה לא תשרה
בפסח את
המורסן
כדי
שתוליך
[להוליך] אותו
בידה למרחץ!
שכן היה דרכן, לשוף את הגוף במורסן. ואסור להשרותו, משום שהוא מחמיץ בשרייתו.
אבל שפה
היא את המורסן
בבשרה
, כשהוא [המורסן]
יבש!
ואף על פי שגופה רטוב מהמים, אין המורסן מחמיץ במים מועטים כל כך .
לא ילעוס אדם חיטין
בפיו,
ו
אחר כך
יניח
אותן
על מכתו!
שאם ישהה אותן לאחר שלעסם והרטיבם ברוק שבפיו, יבואו לידי חימוץ.
תנו רבנן: אלו דברים שאין
הם
באין לידי חימוץ
: בצק
האפוי!
שלחם לאחר שנאפה, שוב אינו מחמיץ לעולם, כל כמה שישרה במים.
ו
בצק
המבושל!
ויבואר בסמוך.
ו
בצק
חלוט, שחלטו
אותו
ברותחין!
שכשמטילים אותו לתוך מים רותחין, אין הם מניחים אותו מלהחמיץ .
ותמהינן: איך קתני דה
מבושל
אינו מחמיץ? והלא כשניתן במים, עדיין הם לא רתחו. ואינו מתבשל בהם מיד. אם כן, א
דמבשל ליה מחמע
[עד שיגמר בישולו, יחמיץ בינתים].
אמר רב פפא
: בבצק
האפוי שבישלו
לאחר אפייתו
קאמר!
וקא משמע לן, דלאחר שנאפה אינו מחמיץ, ואפילו על ידי בישול.
תניא: רבי יוסי ברבי יהודה אומר: קמח שנפל לתוכו דלף
[דליפת מים] מן הגג -
אפילו
אם דלפו עליו מים
כל היום כולו, אינו בא לידי חימוץ!
לפי שטירדת הדלף שאינה פוסקת, מונעת ממנו להחמיץ. והיא כאותה ששנינו לקמן [מח ב], שכל זמן שעוסקים בבצק, אינו בא לידי חימוץ [
ראשונים
].
אמר רב פפא: והוא דעביד
הדלף
טיף להדי טיף!
כלומר, שנופלת טיפה אחר טיפה מיד, בלא שהות ביניהן. וצריך לאפותו מיד לאחר שפסק הדלף.
רא"ש
.
אמרי דבי רב שילא: ותיקא
[מין מאכל קמח],
שרי
לאוכלו בפסח!
ומקשינן:
והתניא: ותיקא אסור!
ומשנינן:
לא קשיא. הא
דהתירו דבי רבי שילא, היינו היכא
דעבדיה במישחא ומילחא
[שבשלו את הקמח בשמן ובמלח] בלא מים !ובכך אין הוא מחמיץ. וכדקיימא לן: מי פירות אין מחמיצין !
ו
הא
דקתני דאסור, היינו היכא
דעבדיה
לקמח
במיא ומילחא!
שהמים מחמיצין אותו.
אמר מר זוטרא: לא לימחי אניש קדרא בקימחא דאבישנא
[קמח של חיטים לחות שנקלו בתנור]! שדרכן היתה ליתן קמח לתוך תבשיל הקדירה בכדי שיתעבה. ואסור לעשות כן בפסח, משום שעל ידי המים שבתבשיל הוא מחמיץ. ואף בקמחא דאבישנא אסור. ואפילו שהאפוי אינו מחמיץ, והחיטים הקלויות הרי הן כאפויות. מכל מקום חיישינן
דילמא לא בשיל
[לא נקלה] הקמח
שפיר
. ועדיין הוא בא לידי חימוץ.
ואף דאין הקמח מחמיץ כשהוא נחלט ברותחין, הדרך ליתנו לתבשיל קודם שהרתיח.
Translation
And we object: the law of seeds being sown
according to their halakha
we already learned
before. For we learned:
A garden bed that is
of a size of
six
handbreadths
by six handbreadths; one sows within it five seeds
of five different species.
Four
of them
on the four sides,
each species within the boundary of a different side,
and
one species
in the middle!
It follows that there is a distance of at least three handbreadths between one species and another. And at this distance the seeds do not draw nourishment from one another.
And since it is an explicit Mishna, why did Rav need to teach us this law?
And we answer:
You might say: this matter
that this distance between one species and another is sufficient applies specifically
to seeds. But not to vegetables
for this is not sufficient, because vegetables draw nourishment more than seeds.
He teaches us
Rav that their law is like the law of seeds.
And we object:
Does this mean that
the nourishment of
vegetables is stronger than
the nourishment of
seeds,
and for that reason Rav needed to equate them? But we learned the opposite.
For
we learned: All kinds of seeds may not be sown
different species
in one garden bed.
And not even in the measure of five species on a garden bed of six by six. But
all kinds of vegetables may be sown
together
in one garden bed
at the stated distance! And when we learned, “A garden bed of six by six; one sows within it five seeds,” it was speaking of vegetable seeds.
And again there is a difficulty: what does Rav teach us?
And we answer:
You might say: these
vegetables from which one fulfills [the mitzva of]
maror,
are a species of
seeds,
and not a species of vegetables. Therefore they may not be sown in one garden bed at all.
He teaches us
Rav that they are kinds of vegetables. Therefore they may be sown in one garden bed according to their halakha.
And we are astonished: Is maror a species of
seeds
that
it would enter your mind
to say so?
But we learned:
These are
vegetables
with which a person fulfills his obligation on Passover!
And
so
bar Kappara taught:
These are
vegetables!
And
so
the school of Shmuel taught:
These are
vegetables!
And we answer:
It was horseradish that Rav needed
to teach us, that it may be sown together with four other species in one garden bed of six by six. For
you might say: since its end
the horseradish’s
is to become hard,
for its stalk hardens and becomes thick,
we should give it more space,
and a distance of three handbreadths between it and another species will not suffice.
And we establish this reasoning by proof: Did
Rabbi Yosei ben Rabbi Ḥanina not say: For a cabbage stalk that has hardened, they widen for it
a place of
a quarter of a beit se'a!
And it does not suffice for it to be distanced three handbreadths; rather, they distance another species from it on every side by the distance of a quarter of a beit se'a [the measure of the area in which a quarter-kav is sown. The calculation of the area of a quarter of a beit se'a is based on the calculation of a beit se'ataim, as we find concerning the courtyard of the Tabernacle, which was one hundred cubits by fifty cubits and contained the measure of a beit se'ataim].
It follows that, since its end
of the cabbage
is to become hard, we give it more space.
And I might say that the same applies to horseradish: because its end is to become hard and thick,
we should give it more space. He teaches us
Rav that spreading five seeds in a garden bed of six by six is sufficient for it.
We learned in the Mishna:
One fulfills his obligation with them whether they are moist or dry!
Rav Ḥisda said: They taught
this
only with regard to the stalk
of those vegetables, for even when it is dry, the taste of maror still remains in it.
But with regard to the leaves,
when they are
moist, one does not
[fulfill his obligation with them]. But when they are
dry, one does not
fulfill his obligation with them! Since they no longer have any taste, they are merely like dust.
And we object:
But from the fact that it teaches
in the
latter clause, “
and one fulfills his obligation
with their stalk,” it follows that the first clause
speaks of
leaves! And concerning them it teaches, “whether they are moist or dry,” contrary to Rav Ḥisda.
And we answer: The first clause, too, speaks of the stalk. And the latter clause
И отвечают: даже начало относится к стеблю. А конец
explains
the first clause. And this is what it says:
When it teaches
in the first clause
“whether they are moist or dry,” it teaches it with regard to the stalk
.
He raised an objection:
It was taught in a beraita:
One fulfills his obligation with them
[with the leaves]
and with their stalk, whether
they are
moist or
dry,
dry—
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say:
When they are
moist, one fulfills his obligation with them.
But when they are
dry, one does not fulfill his obligation with them!
And they agree,
Rabbi Meir and the Sages,
that one fulfills his obligation with them
when they are
withered
[slightly dry].
But not
when they are
pickled
in vinegar,
nor
when they are
boiled
[cooked extensively],
nor
when they are
cooked
by ordinary cooking! Since they no longer have the taste of maror.
The general principle is: Anything that contains the taste of maror, one fulfills his obligation with it. And anything that does not contain the taste of maror, one does not fulfill his obligation with it!
In any event, it teaches, “One fulfills his obligation with them and with their stalk, whether they are moist or dry.” It follows that one fulfills his obligation even with dry leaves. And this is difficult for Rav Ḥisda.
And we answer:
Interpret
what Rabbi Meir said, “whether they are moist or dry,” as referring
to the stalk
alone!
The Sages taught: One does not fulfill his obligation with them
when they are
withered!
In the name of Rabbi Eliezer ben Rabbi Tzadok they said: One fulfills his obligation with them
even when they are
withered!
Rami bar Ḥama asked: What is the law as to whether a person fulfills his obligation
on Passover
with maror of second tithe in Jerusalem?
And we explain:
According to Rabbi Akiva, you need not ask
and it is obvious that one fulfills his obligation with it. For according to him, one fulfills his obligation even with matza of second tithe. And
now,
if
with matza,
whose tithe obligation is
from Torah law, one fulfills
with second tithe,
with maror,
which is a vegetable and whose tithe obligation is only
by rabbinic law, should it be necessary
for us to say that one fulfills his obligation with it as second tithe?!
When you need to ask, ask according to Rabbi Yosei the Galilean
For he says that one does not fulfill his obligation with matza of second tithe, because it is not eaten “in all your settlements,” but only in Jerusalem.
What
is the law of maror in this matter? Do we say that specifically
with matza,
whose obligation
is from Torah law, one does not fulfill his obligation
with second tithe?
But maror,
of tithe that is only
rabbinic, one does fulfill his obligation
with it, since by Torah law it is properly eaten in all settlements?
Or perhaps, everything that the Sages instituted, they instituted in the likeness of Torah law!
And since the Sages instituted in its regard the law of tithe, it is considered as lacking permission in the settlements. And since maror and matza were equated with one another, also with regard to maror we require that it be eaten “in all your settlements.”
Rava said:
It is reasonable
that one does not fulfill his obligation with it. And
matza and maror
are equal in their laws in every respect.
Mishna:
One may not soak
on Passover
bran
[the husks of wheat
for chickens,
because it becomes leavened through this.
But one may scald
it with boiling water, because the boiling water does not allow it to become leavened.
A woman may not soak
on Passover
the bran
in order
to carry
[to carry] it
in her hand to the bathhouse!
For it was their practice to rub the body with bran. And it is forbidden to soak it, because it becomes leavened through soaking.
But she may rub
the bran
on her flesh
when it
is dry!
And even though her body is wet from the water, the bran does not become leavened through so small an amount of water.
A person may not chew wheat
in his mouth
and
afterward
place
it
on his wound!
For if he leaves it after chewing it and moistening it with the saliva in his mouth, it will become leavened.
The Sages taught: These are things that do not
После того как его испекли, оно уже никогда не квасится, сколько бы его ни замачивали в воде.
become leavened:
dough
that has been baked!
For once bread has been baked, it never again becomes leavened, however long it is soaked in water.
And
dough
that has been cooked!
And this will be explained shortly.
And
dough
that has been scalded, which they scalded
it
with boiling water!
For when it is placed into boiling water, the water does not allow it to become leavened.
And we are astonished: How does it teach that the
cooked
does not become leavened? When it is placed in the water, the water has not yet boiled, and it is not cooked in it immediately. If so,
if he cooks it, it will cause leavening
[until its cooking is completed, it will become leavened in the meantime].
Rav Pappa said:
With
baked dough that he cooked
after its baking
he is speaking!
And he teaches us that after it has been baked it does not become leavened, even through cooking.
It was taught: Rabbi Yosei son of Rabbi Yehuda says: Flour into which a leak fell
[water leaking] from the roof—
even
if water dripped onto it
the entire day, it does not become leavened!
Because the uninterrupted disturbance of the leak prevents it from becoming leavened. And this is like that which we learned below [48b], that as long as one is occupied with the dough, it does not become leavened
[the early authorities].
Rav Pappa said: And this is when he makes
the leak
drop immediately after drop!
That is, a drop falls immediately after another drop, without a delay between them. And he must bake it immediately after the leak stops.
Rosh.
The school of Rav Shila said: Vetiqa
[a type of flour food],
is permitted
to eat on Passover!
And we object:
But it was taught: Vetiqa is forbidden!
And we answer:
It is not difficult. This
that the school of Rabbi Shila permitted applies when
he prepared it with oil and salt
[they cooked the flour in oil and salt] without water . And through this it does not become leavened. As we hold: fruit juices do not cause leavening!
And
this
that it teaches that it is forbidden applies when
he prepared it
the flour
with water and salt!
For the water causes it to become leavened.
Mar Zutra said: A person should not thicken a pot with roasted-wheat flour
[flour of moist wheat that was roasted in an oven]! For it was their practice to put flour into the food in the pot in order to thicken it. And it is forbidden to do so on Passover, because through the water in the food it becomes leavened. And even with roasted-wheat flour it is forbidden. And although baked [flour] does not become leavened, and roasted wheat is like baked wheat, nevertheless we are concerned
perhaps it was not roasted
[not toasted]
properly
and it can still become leavened.
And although flour does not become leavened when it is scalded with boiling water, the practice is to put it into the food before it has boiled.