Text version of this daf: original and translation
Pesachim 30b (ל:) — the Talmud in English
Pesachim 30b (פסחים ל:): Similarly, one may not smear [spread] the oven with tail fat. And if he did smear it, all the bread that was baked in it is forbidden! For some of the fat from the tail fat…
Original text — Pesachim 30b (ל:)
כיוצא בו,
אין טשין
[מורחים]
את התנור באליה. ואם טש, כל הפת כולה
שנאפתה בו
אסורה!
שהרי נבלע משומן האליה בפת, וחיישינן שמא יאכלנה עם מאכלי חלב.
ואם טש את התנור באליה, אסור לאפות בו את הפת,
עד שיסיק את התנור!
שעל ידי היסק התנור כלה כל שומן האליה.
ומסקינן לקושיין: משמע, הא הוסק התנור, שרי לאפות בו את הפת.
ותיובתא
להא
ד
אסר
רבא בר אהילאי
לעולם את הפת שנאפתה בתנור שנטוח בשומן. ומשמע דאסר אף אם נאפתה לאחר שהוסק התנור.
ומסקינן:
תיובתא!
אמר ליה רבינא לרב אשי: וכי מאחר דאיתותב רבא בר אהילאי
, ולא קיימא לן כוותיה, אלא מועיל היסק לתנור לשרוף את כל הבלוע בתוכו,
אמאי קאמר רב: קדירות בפסח ישברו
!? והרי אפשר להסיקן בגחלים, ועל ידי כך יתלבנו, ויתבער האיסור שבתוכן .
אמר ליה: התם
בברייתא, דקתני בה דמהני היסק לתנור, איירי ב
תנור של מתכת
. אבל
הכא
, בקדירות שאסרן רב לאחר הפסח, איירי ב
קדירות של חרס
! והתורה העידה על כלי חרס, שהבליעות שבתוכו אין יוצאות ממנו לעולם, כמבואר להלן.
ואיבעית אימא: הא והא בשל חרס
. ואף הברייתא איירי בתנור של חרס. אלא שחלוק תנור מקדירה. ש
זה
התנור,
היסקן
של הגחלים שבו הוא
מבפנים.
ודוקא בכך נשרף השומן שנטוח בו. אבל
זה
[הקדירות],
היסקן מבחוץ
. שאין הגחלים ניתנים בתוך הקדירה, אלא מחוצה לה. ואין די בהיסק זה ללבנן מבפנים.
ומפרשינן:
וכי תימא
, הכי נמי בקדירות, הרי יש להן תקנה על ידי ד
ליעבד
להו
הסקה מבפנים
אף בכך אין להתירן. שאם נתיר להשתמש בהן על ידי היסק מבפנים, יורו היתר לעצמן ויתירו אף בהיסק מבחוץ. לפי ד
חייס
אדם
עליה
[על הקדירה], וימנע מלהסיקה מבפנים,
משום דפקעה
[נשברת] מחמת כן.
ומסקינן: הלכה כתירוץ השני, דאף לחרס מהני ליבון. ובלבד שיסיקו מבפנים.
הלכך, האי בוכיא
[כלי העשוי מרעפי חרס, שאופים ומטגנים בו ככר], כיון דדרך
היסקו
הוא על ידי נתינת גחלים
מבחוץ
אם נבלע בו איסור, הרי הוא
אסור!
ולא סמכינן על הליבון הנעשה בו.
אבל
אי מלייה גומרי
[מלאוהו בגחלים] מבפנים,
שפיר דמי!
ולא גזרינן ביה שמא יסיקו מבחוץ, כדגזרינן בקדירות. משום שאין אדם חס עליו.
אמר ליה רבינא לרב אשי: הני סכיני
שנשתמשו בהם בחמץ, אם רוצה להשתמש בהם
בפסחא, היכי עבדינן להו
להכשירם מהחמץ?
אמר ליה
רב אשי:
לדידי, חדתא
[סכינים חדשות]
קא עבדינן!
והבין רבינא מתשובתו, שאינו משתמש כלל בפסח בסכיני החמץ.
אמר ליה
רבינא:
תינח מר, דאפשר ליה
בסכינים חדשות, שהרי עשיר אתה. אבל מי
דלא אפשר ליה
בהכי,
מאי
יעשה?
אמר ליה
רב אשי: אף
אנא
איני עושה לי סכינים חדשות. אלא עושה אני את סכיני החמץ
כעין חדתא
[כמו חדשות],
קאמינא
. שאת
קתייהו
[קת הסכין העשויה עץ] אני מכניס
בטינא
[טיט], כדי שלא ישרפו באש התנור.
ו
את
פרזלייהו בנורא
[את להב הסכין העשוי ברזל אני מכניס לאש] ומלבנן.
והדר מעיילנא לקתייהו ברותחין
[ואחר כך אני מסיר את הטיט מעל הקתות, ומכשירן על ידי הגעלה ברותחין].
שמן הדין סגי לסכין בהגעלה . אלא שרב אשי החמיר על עצמו. ועד כמה שאפשר היה לו ללבן באש, היה מלבן. והקתות שאי אפשר ללבנן, היה מסתפק בהן בהגעלה.
ומסקינן:
והלכתא, אידי ואידי
[הקת והברזל] מכשירן על ידי הגעלה
ברותחין,
ודיו!
מיהו צריך להגעילן ברותחין ש
בכלי ראשון!
אבל אם הערה את הרותחין לכלי שני, כבר אין בכוחם להפליט את בליעות האיסור שבכלים.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: עץ פרור
[כף עץ שבוחשין בה את התבשיל שבקדירה] שנשתמשו בו לחמץ,
מגעילו ברותחין, ובכלי ראשון!
משום ד
קסבר: כבולעו כך פולטו!
שאותו חום שהבליע את האיסור בעץ, דרוש כדי להפליטו ממנו. וכשם שהבליעה היתה על ידי רתיחה של כלי ראשון, כן צריך רתיחת כלי ראשון, כדי לפולטה.
בעו מיניה ממרימר: הני מאני דקוניא
[כלי חרס המצופים בעופרת ] של חמץ,
מהו לאישתמושי בהו בפסחא?
האם דינם ככלי חרס שאין מועילה להם הגעלה ברותחין. או שהעופרת מחליקה את החרס שלהם, ואינה מניחה אותם לבלוע. הלכך מהני להו הגעלה.
ומפרשינן: עופרת
ירוקא
[שנחפרה מקרקע שמעורב בה מתכת ששמה "צריף"],
לא תיבעי לך
מידי.
דודאי אסירי
הכלים המצופים בה, ולא מהני להו הגעלה. לפי שה"צריף" הוא עז ובולע לעולם.
[רש"י. ובכתובות קז ב כתב, שהצריף המעורב בעופרת אינו אוטם את החרס. אלא מחלחלו, ואינו מונעו מלבלוע].
כי תיבעי לך
, בכלי קוניא המצופים בעופרת אוכמי או חיורי [אדומה או לבנה],
מאי
דינם? האם מונעת עופרת זו את החרס מלבלוע, או לא.
והיכא דאית בהו
בכלים אלו
קרטפוני
[בקעים וסדקים],
לא תיבעי לך
מידי.
דודאי
הם בולעים,
ואסירי. כי תיבעי לך
, בכלי קוניא
דשיעי
[חלקים],
מאי
דינם?
אמר להו
מרימר: והרי
חזינא להו
לכלים אלו,
דמידייתי
[שהם פולטים] את המשקין הנמצאים בתוכם מצידם החיצוני.
אלמא בלעי
טובא מהמשקה לתוך דופנם.
ו
לכן
אסירי
לעולם ככלי חרס, ואף הגעלה אין מועלת להם .
ומאי טעמא
לא מהני הגעלה לכלי חרס - שהרי
התורה העידה על כלי חרס, שאינו יוצא מידי דופיו
[בליעות האיסור שבתוכו, לשון "דופי"]
לעולם!
שהרי בכלי עץ וכלי מתכות הבלועים מאיסור, כתבה התורה "ישטף". ואם הם כלים שדרך תשמישם הוא באש, תקנתם היא בהעברה באש. אבל בכלי חרס כתיב, "ישבר" . אלמא, אין לו תקנה .
ומקשינן:
ומאי שנא לענין יין נסך, דדריש מרימר: מאני דקוניא
שנשתמש בהם ביין נסך,
בין אוכמא בין חיורי ובין ירוקי, שרי!
אלמא, אין דינם ככלי חרס שאינו יוצא מידי דפיו לעולם. ואמאי אסר בפסח מאני דקוניא, מכל סוג שהוא.
וכי תימא
לתרץ, דשאני
יין נסך
שאין איסורו אלא מ
דרבנן,
ולכך הקלו במאני דקוניא הבלועים ממנו, ולא דמי ל
חמץ
בפסח שאיסורו מ
דאורייתא
הא ליכא למימר הכי. ד
הא כל דתקון רבנן, כעין דאורייתא תקון!
ומאחר שאיסורי תורה אוסרים את הכלים האלו בבליעתם, אף באיסורים דרבנן יש להחמיר בהם.
אמר ליה: זה
[חמץ],
תשמישו
בכלים אלו כל השנה הוא
בחמין
. אבל
זה
[יין נסך]
תשמישו בצונן!
ואין הכלי בולע מהמשקה, אלא כשמשתמש בו בחמין.
אמר רבא בר אבא, אמר רב חייא בר אשי, אמר שמואל! כל הכלים שנשתמשו בהן בחמץ בצונן, משתמש בהן
בפסח ל
מצה
. לפי שאין הכלי בולע אלא מחמין, כאמור .
חוץ מן בית שאור
[כלי ששורים בו את השאור, ופעמים מניחים אותו שם ללילה שלם], שהוא בולע אף מן השאור הצונן.
שהואיל שחימוצו
של השאור
קשה
, הרי הוא נבלע בכלי .
אמר רב אשי: ובית חרוסת
[כלי שנותנים בו חומץ וקמח, והקמח מתחמץ מחמת קיהוי החומץ],
כבית שאור דמי!
שמתוך שחימוצו קשה, הרי הוא נבלע בכלי אף כשהוא צונן.
אמר רבא: הני אגני
[עריבות, קערות]
דמחוזא, הואיל ותדירי למילש בהו חמירא, ומשהי בהו חמירא
[שרגילים ללוש בהם חמץ, ומשהים בהם את החמץ זמן ממושך],
כבית שאור שחימוצו קשה דמי!
ואף הן נאסרות בפסח, על אף שנשתמשו בהם בצונן בלבד.
והוינן בה:
פשיטא!
דהא היינו ממש בית שאור.
ומשנינן:
מהו דתימא
, דוקא בית שאור, חימוצו קשה. משום שהוא מלא כולו בשאור, ואין בו מקום שיכנס שם אויר. אבל עריבות אלו,
כיון דרויחי
[מרווחות] הן,
ושליט בהו אוירא,
לא דמו לבית שאור,
ולא בלעי
.
קא משמע לן
, דאף הן בולעות בצונן, כבית שאור.
מתניתין:
נכרי שהלוה
קודם הפסח מעות
את
ה
ישראל על חמצו
של הישראל, על דעת כן שאם לא יפרע לו הישראל את ההלואה במועדה יעבור החמץ לבעלותו של הנכרי ,
לאחר הפסח מותר
חמץ זה
בהנאה!
לפי שאם לבסוף לא פרעו, נקנה החמץ לנכרי כבר משעת ההלואה שהיתה קודם הפסח [וטעמא יבואר בגמרא]. נמצא דבימי הפסח היה החמץ של הנכרי. הלכך הוא מותר בהנאה לאחר הפסח. שהרי כל איסור חמץ שעבר עליו הפסח, אינו אלא קנס. משום שעבר עליו ב"בל יראה", כרבי שמעון. ובחמץ נכרי ליכא "בל יראה".
וישראל שהלוה
קודם הפסח
את הנכרי
מעות
על חמצו
של הנכרי, שאם לא יפרע לו הנכרי את ההלואה במועדה יעבור החמץ לבעלות הישראל,
לאחר הפסח אסור
חמץ
זה בהנאה!
לפי שאם לבסוף לא פרעו, נקנה החמץ לישראל כבר משעת ההלואה. וחמץ ישראל שעבר עליו הפסח אסור משום קנס.
גמרא:
איתמר: בעל חוב
[מלוה] שהלוה את חבירו, ושעבד לו הלוה את נכסיו , שאם לא יפרענו עד יום פלוני יגבה מנכסיו, והגיע הזמן ולא פרעו -
אביי אמר: למפרע הוא גובה!
דאיגלאי מילתא, שמה שגובה המלוה עכשיו, כבר היה שלו משעת ההלואה.
ורבא אמר
: בעל חוב
מכאן ולהבא הוא גובה!
ואין נעשה המלוה בעלים על מה שגבה, אלא משעת הגביה ואילך .
ומפרשינן: מאי נפקא מינה בינייהו? -
כל
היכא דאקדיש
ה
לוה
קרקעו, או ד
זבין
[מכר] אותן ה
לוה
, קודם שהגיע זמן פירעון ההלואה,
כולי עלמא לא פליגי, דאתי מלוה וטריף
קרקע זו מן הלקוחות לצורך פירעון חובו. ואף לרבא דאמר דעד עכשיו היתה הקרקע של הלוה, מכל מקום מודה הוא דאין מכירת הלוה מכירה. דאף על פי שהיא שלו, אין היא ברשותו. שהרי ממושכנת היא למלוה. ואין אדם מקדיש או מוכר דבר שאינו ברשותו .
ואף לאחר שהקדישה הלוה, עדיין היא משועבדת לפירעון החוב. ואף דקיימא לן, "הקדש חמץ ושחרור מפקיעים מידי שעבוד", אין זה אלא בקדושת הגוף, כגון קדשי מזבח. ולא בקדשי בדק הבית שאינם קדושים אלא בקדושת דמים. אלא שאסור למלוה לטורפה מההקדש בחנם.
Translation
Similarly,
one may not smear
[spread]
the oven with tail fat. And if he did smear it, all the bread
that was baked in it
is forbidden!
For some of the fat from the tail fat was absorbed into the bread, and we are concerned that he may eat it together with dairy food.
And if he smeared the oven with tail fat, it is forbidden to bake bread in it
until he heats the oven!
For through heating the oven, all the tail fat is consumed.
And we conclude in resolution of the objection: It can be inferred that if the oven was heated, it is permitted to bake the bread in it.
A refutation
of the ruling
that
forbade
Rava bar Ahilai
the bread that was baked in an oven smeared with fat. And it follows that he forbade it even if it was baked after the oven had been heated.
And we conclude:
A refutation!
Ravina said to Rav Ashi: Since Rava bar Ahilai has been refuted,
and we do not accept his ruling, but rather heating is effective for an oven, burning all that was absorbed within it,
why did Rav say: Earthenware pots on Passover must be broken ?
After all, it is possible to heat them with coals, and thereby whiten them and burn the prohibition absorbed within them .
He said to him: There,
in the beraita, which teaches that heating is effective for an oven, it is speaking of a
metal oven.
But
here,
with regard to the pots that Rav forbade after Passover, it is speaking of
earthenware pots !
And the Torah testified concerning earthenware vessels that what is absorbed within them never leaves them, as will be explained below.
And if you wish, say: Both cases concern earthenware.
The beraita, too, is speaking of an earthenware oven. But an oven differs from a pot.
This
oven:
its heating
with the coals in it is
from the inside.
It is specifically in this manner that the fat smeared onto it is burned. But
these
[pots],
their heating is from the outside.
For the coals are not placed inside the pot, but outside it, and this heating is insufficient to whiten them from the inside.
And we explain:
And if you would say
that the same applies to pots, after all, they can be remedied by
having
them
heated from the inside—this, too, does not permit them. For if we permit their use by heating them from the inside, people will rule leniently for themselves and permit their use even when heated from the outside. Since
a person may be concerned
that it will crack
and
for its sake
[for the sake of the pot], he will refrain from heating it from the inside,
because it will break
[become broken] as a result.
And we conclude: The halakha follows the second answer, that even for earthenware, whitening by fire is effective, provided that it is heated from the inside.
Therefore, this bukhya
[a vessel made of clay roof tiles, in which a loaf is baked or fried], since the usual method of
heating it
is by placing coals
outside—
if a prohibition was absorbed into it, it is
forbidden!
We do not rely on the whitening effected in it.
But
if he fills it with coals
[filled it with coals] from the inside,
it is entirely proper!
We do not decree in its case lest one heat it from the outside, as we decree with regard to pots, because no one is concerned about damaging it.
Ravina said to Rav Ashi: These knives
that were used with leaven, if one wants to use them
on Passover, what do we do with them
in order to render them fit for use after the leaven?
He said to him,
Rav Ashi:
As for me, I use new ones
[new knives]
only!
Ravina understood from his response that he did not use leaven knives at all on Passover.
Ravina said to him,
Ravina:
That is fine for the Master, who can afford it,
with new knives, since you are wealthy. But what should one
who cannot afford it
do?
What
should he do?
Rav Ashi said to him:
I, too,
myself
do not make new knives for myself. Rather, I make my leaven knives
like new ones
[as new ones],
I mean.
I place
their handles
[the wooden handles of the knives]
in clay
[mud], so that they will not burn in the heat of the oven.
And
the
iron portions I place in the fire
[I place the iron blade of the knife in the fire] and whiten them.
Then I place the handles in boiling water
[and afterward remove the clay from the handles and render them fit through immersion in boiling water].
By law, immersion in boiling water is sufficient for a knife . Rather, Rav Ashi was stringent upon himself. Whenever he was able to whiten something in fire, he whitened it; and the handles, which he could not whiten, he sufficed with immersing in boiling water.
And we conclude:
And the halakha is: Both this and that
[the handle and the iron] are rendered fit through immersion
in boiling water,
and that is sufficient!
However, they must be immersed in boiling water
in a first vessel!
But if one poured the boiling water into a second vessel, it no longer has the power to release the prohibited substances absorbed in the vessels.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: A wooden stirring spoon
[a wooden spoon with which one stirs the cooked food in the pot] that was used with leaven
is purged in boiling water, and in a first vessel!
Because he
holds: As it absorbs, so does it release!
The same heat that caused the prohibition to be absorbed into the wood is required to release it from the wood. Just as the absorption occurred through the boiling of a first vessel, so boiling in a first vessel is required to release it.
They asked Marimar: These kunei vessels
[earthenware vessels coated with lead ] of leaven,
what is the ruling concerning using them on Passover?
Are they like earthenware vessels, for which purging in boiling water is ineffective? Or does the lead smooth their earthenware surface and prevent them from absorbing? Therefore, is purging effective for them?
And we explain: Lead
of the green variety
[which was mined from earth containing a metal called “tzarif”],
you need not ask about it
at all.
They are certainly forbidden,
the vessels coated with it, and purging is ineffective for them, because the “tzarif” is strong and absorbs permanently.
[Rashi. And in Ketubot 107b he wrote that the tzarif mixed with the lead does not seal the earthenware. Rather, it penetrates it and does not prevent it from absorbing.]
When you ask about it,
with regard to kunei vessels coated with black or white lead [red or white],
what
is their status? Does this lead prevent the earthenware from absorbing, or not?
And where they have
in these vessels
cracks
[fissures and cracks],
you need not ask about it
at all.
They certainly
absorb,
and are forbidden. When you ask about it,
with regard to smooth
kunei
[smooth] vessels,
what
is their status?
He said to them,
Marimar: But
we see them
these vessels
sweating
[releasing] the liquids inside them through their outer surface.
Apparently, they absorb
a great deal of the liquid into their walls.
And
therefore
they are forbidden
forever, like ordinary earthenware vessels; even purging is ineffective for them .
And what is the reason
that purging is ineffective for earthenware vessels? After all,
the Torah testified concerning an earthenware vessel that what is absorbed within its walls never leaves it
[the prohibited substances absorbed within it; the word “dofei”]
ever!
For concerning wooden and metal vessels that absorbed a prohibition, the Torah wrote, “it shall be rinsed.” And if they are vessels whose usual use is through fire, their remedy is passing them through fire. But concerning an earthenware vessel it is written, “it shall be broken” . Apparently, it has no remedy .
And we challenge this:
And how is it different with regard to idolatrous wine, concerning which Marimar expounded: kunei vessels
that were used with idolatrous wine,
whether black, white, or green, are permitted!
Apparently, their status is not that of an earthenware vessel, from which what is absorbed never leaves it. Why, then, did he forbid kunei vessels of every type on Passover?
And if you would say
as an answer that the case of
idolatrous wine
is different, since its prohibition is only
rabbinic,
and therefore they were lenient with kunei vessels into which it had been absorbed, unlike
leaven
on Passover, whose prohibition is
biblical—
this cannot be said, because
whatever the Sages instituted, they instituted in the model of a biblical law!
And since Torah prohibitions render these vessels forbidden through absorption, one must be stringent with them even regarding rabbinic prohibitions.
He said to him: This
[leaven],
its use
in these vessels throughout the year is
with hot substances.
But
this
[idolatrous wine]
is used with cold substances!
And the vessel absorbs from the liquid only when it is used with hot substances.
Rava bar Abba said that Rav Ḥiyya bar Ashi said that Shmuel said: With regard to all vessels that were used with leaven in a cold manner, one may use them
on Passover for
matza.
For the vessel absorbs only from hot substances, as stated .
Except for a sourdough vessel
[a vessel in which sourdough is soaked, and in which it is sometimes left for an entire night], because it absorbs even from cold sourdough,
since its leavening
of the sourdough
is strong,
it is absorbed into the vessel .
Rav Ashi said: And a vessel for ḥaroset
[a vessel in which vinegar and flour are placed, and the flour becomes leavened through the sourness of the vinegar],
has the status of a sourdough vessel!
Since its leavening is strong, it is absorbed into the vessel even while cold.
Rava said: These kneading troughs
[troughs, bowls]
of Meḥoza, since they regularly knead leaven in them and leave leaven in them
[they are accustomed to knead leaven in them and leave the leaven in them for an extended period],
have the status of a sourdough vessel whose leavening is strong!
And they too become forbidden on Passover, even though they were used only with cold substances.