Text version of this daf: original and translation
Pesachim 23b (כג:) — the Talmud in English
Pesachim 23b (פסחים כג:): Is that not the point of their dispute: : Rabbi Yosei HaGelili holds that “you shall not eat”, which is written with regard to forbidden fat, indicates both a prohibition…
Original text — Pesachim 23b (כג:)
מאי לאו, בהא קמיפלגי
:
דרבי יוסי הגלילי סבר,
"לא תאכלו"
דכתיב בחלב,
משמע בין איסור אכילה, ובין איסור הנאה
, וכדרבי אבהו, הלכך
כי אתא קרא
ד"כל מלאכה",
למישרייה
לחלב ד
נבילה בהנאה הוא דאתא.
ורבי עקיבא סבר
, "לא תאכלו"
איסור אכילה משמע
. אבל
איסור
הנאה
לא משמע,
כדחזקיה. הלכך,
כי אתא קרא
ד"כל מלאכה",
לטומאה ולטהרה
הוא דאתא. אבל להתיר בהנאה לא צריך קרא.
ודחינן:
לא
בהכי פליגי.
אלא
ד
ל
כולי עלמא,
"לא תאכלו"
משמע בין איסור אכילה ובין איסור הנאה
, וכדרבי אבהו. אלא שבנבילה מצינו, שהתירתה התורה בהנאה. כדכתיב "לגר אשר בשערך תתננה ואכלה או מכור לנכרי".
והכא בהא קמיפלגי
:
רבי יוסי הגלילי סבר: כשהותרה נבלה, היא
[בשרה] בלבד
הותרה
. אבל
חלבה וגידה לא
הותרו
עמה. לפי שאין החלב בכלל בשר הנבילה. ומהאי טעמא נמי לא הוצרך הכתוב לטהרה מידי טומאת נבילה. אלא
כי איצטריך קרא
ד"כל מלאכה" בחלב נבילה,
להיתר הנאה הוא דאתא.
ורבי עקיבא סבר
: לא צריך קרא להתיר חלב בהנאה. משום ש
כשהותרה נבילה, חלבה וגידה נמי הותרו
עמה.
וכי איצטריך קרא
בחלב,
לטומאה ו
ל
טהרה
הוא דאתא! ולומר שאינו בכלל טומאת נבילה.
והוינן בה:
ו
ל
רבי יוסי הגלילי
, דסבר "חלבה וגידה לא הותרו",
אשכחן חלב דשרייה רחמנא
, כדכתיב "יעשה לכל מלאכה".
אלא
גיד
הנשה דכתיב ביה "לא יאכלו", וכי
נימא דאסור
בהנאה!?
ומשנינן:
איבעית אימא,
אין
הכי נמי, ד
הוא
אסור
בהנאה, ואית ליה כרבי שמעון המובא לעיל, דאסר.
ואיבעית אימא
: לעולם, אף לרבי יוסי הגלילי מותר הגיד בהנאה. משום ד
מייתי לה בקל וחומר
מחלב.
ומה חלב שענוש כרת
על אכילתו, הרי הוא
מותר בהנאה, גיד שאינו ענוש כרת
על אכילתו, אלא איסור לאו בעלמא הוא,
לא כל שכן
שהוא מותר בהנאה.
ורבי שמעון דאסר
את הגיד בהנאה, לית ליה האי קל וחומר. משום ד
איכא למיפרך: מה לחלב שכן הותר מכללו אצל חיה
, שהרי התירה התורה חלב חיה, ומשום כן התירתו התורה בהנאה אף אצל בהמה. אבל האם
תאמר
כן אף
בגיד שלא הותר מכללו אצל חיה
, והוא אסור בין בחיה ובין בבהמה!
ואידך
[רבי יוסי הגלילי] סבר, לאו פירכא היא. משום ד
בבהמה
עצמה
קאמרינן
דחמור מחלב מהגיד. שהרי
בבהמה
עצמה
מיהת לא אישתרי
חלב בשום גוונא.
והוינן:
מכדי
, הא כבר
אותבינהו
לרבי אבהו מ
כל הני קראי
דאיירי באיסורי אכילה, והקשינו מדוע לא יאסרו אף בהנאה.
ושנינהו
[וכבר תירצנו], שבכל אחד מהם יש איזו דרשה להתירו בהנאה. ואם כן,
חזקיה ורבי אבהו במאי פליגי?
והלא
לא
פליגי כי אם
בחמץ בפסח, ואליבא דרבנן
[דרבי יוסי הגלילי] שאוסרים אותו בהנאה. וב
שור הנסקל
, של
דברי הכל
הוא אסור בהנאה.
חזקיה נפיק ליה
לאיסורם
מ"לא יאכל"
.
ורבי אבהו נפיק ליה מנבילה!
דמאיצטריך הכתוב להתירה בהנאה, שמע מינה, כל איסורי אכילה שבתורה אסורים אף בהנאה, אם לא פירט בהם הכתוב שהם מותרים.
ומסקינן לקושיין:
מכדי, בין למר ובין למר
, חמץ ושור הנסקל
אסורין בהנאה
. אם כן,
מאי בינייהו
לדינא?
ומשנינן:
איכא בינייהו, חולין שנשחטו בעזרה
. שהרי נתבאר לעיל, דאליבא דרבי יהודה [דאיצטריך לקרא דנבילה לענין אחר, ולא אייתר למילף מינה לכל התורה], יליף רבי אבהו לכל איסורי אכילה שאסורין אף בהנאה, מהא דכתיב בטריפה "לכלב תשליכון אותו". ודרשינן: "אותו" אתה משליך לכלב. אבל כל איסורין שבתורה אי אתה משליך לכלב, לפי שאסורים הם בהנאה.
אם כן, ל
חזקיה דסבר
ד
"לא יאכל"
אתא
למעוטי הני
[חמץ ושור הנסקל] ולאוסרם בהנאה, אייתר ליה
"אותו"
דכתיב בטריפה. ואתא
למעוטי חולין שנשחטו בעזרה!
שאין אתה משליכם לכלב, אלא הם אסורים בהנאה.
אבל
רבי אבהו סבר
דאין חילוק בין "לא תאכלו" ל"לא יאכל". ויליף מ
"אותו"
דכתיב גבי טריפה,
למעוטי הני
ולאוסרם הנאה. אם כן, תו לא אייתר ליה "אותו" למעט ממנו
חולין שנשחטו בעזרה
ולאוסרם בהנאה. נמצא לדידיה, דאיסור הנאתם
לאו דאורייתא נינהו!
ואין הם בכלל כל איסורים שבתורה. לפי שלא כתוב בהם כלל לשון איסור אכילה.
יתיב ההוא מרבנן קמיה דרבי שמואל בר נחמני, ויתיב וקאמר משמיה דרבי יהושע בן לוי: מנין לכל איסורין שבתורה, דכי היכי דאסורין באכילה הכי נמי אסורין בהנאה?
והוינן בשאלתו:
ומאי ניהו
איסורין שבתורה שאסורים אף בהנאה? הלא אינם אלא
חמץ בפסח ושור הנסקל
[שהרי בכל איסורי האכילה מלבדם, פירט בהם הכתוב שהם מותרים בהנאה, כאמור לעיל].
אם כן, מאי מיבעי ליה "מנין דאסורין בהנאה"?
תיפוק ליה מ"לא יאכל"
, דמשמע אף איסור הנאה. וכדאמר חזקיה "שלא יהא בהם היתר אכילה".
ומשנינן: לא סבר ליה כחזקיה. אלא
"לא יאכל", איסור אכילה
בלבד
משמע ליה.
אבל
איסור הנאה לא משמע ליה.
ותו מקשינן: ואכתי מאי קמיבעיא ליה?
תיפוק ליה מנבילה.
דמדאיצטריך קרא להתירה בהנאה, שמע מינה דבשאר איסורי אכילה אסורה אף ההנאה.
ומשנינן:
סבר ליה כרבי יהודה, דאמר
"דברים ככתבן"
! וקרא ד"לגר אשר בשעריך תתננה", איצטריך לגופיה. ללמד, שלא התירה התורה אלא נתינה לגר ומכירה לנכרי. הלכך, ליכא למילף מינה לאסור בעלמא בהנאה.
ותו מקשינן:
אי סבר לה כרבי יהודה, תיפוק ליה
איסור הנאה בחמץ ובשור הנסקל,
מהיכא דנפקא ליה
רבי אבהו
ל
שיטת
רבי יהודה, מ
הא דכתיב בטריפה,
"לכלב תשליכון אותו"
. ודריש, "אותו" אתה משליך לכלב, אבל אין אתה משליך לכלב כל איסורין שבתורה. משום שהם אסורין אף בהנאה. והשלכה לכלב היא הנאה.
ומשנינן:
קסבר, חולין שנשחטו בעזרה
אסורים בהנאה מ
דאורייתא
. וילפינן להו מהך דרשה ד"אותו". דדוקא "בשר בשדה טריפה", דהינו אבר העובר שיצא ממחיצת האם קודם השחיטה [שדינו כאבר מן החי], מותר בהנאה. אבל חולין שנשחטו בעזרה [שאף איסורם הוא משום מחיצות העזרה], אסורין בהנאה.
וכיון ד"אותו" להכי הוא דאתא, שפיר שאל ההוא מרבנן,
מנין
לכל איסורין שבתורה דאסורין בהנאה?
והשיב: נפקא לן מהא
דכתיב
"כל חטאת
אשר יובא מדמה
אל אהל מועד לכפר בקדש לא תאכל, באש תשרף". שדם החטאות החיצוניות ניתן על מזבח העולה. ואם נתן מדמן על מזבח הזהב כדין החטאות הפנימיות, נפסלו.
וכבר נכתב דין זה ביום השמיני למילואים, ששרפו בו בני אהרן את שעיר נחשון, שהיה חטאת חיצונה. וקצף עליהם משה ששרפוהו, ואמר להם: "הן לא הובא את דמה אל הקדש פנימה, אכול תאכלו אותה בקדש כאשר צויתי"! שמע מינה, דאילו היה מובא דמה לתוך אוהל מועד, היתה נשרפת בדין.
נמצא, דקרא ד"כל חטאת אשר יובא מדמה וגו' באש תשרף" אייתר, ולא איצטריך לגופיה.
ו
אם אינו ענין לגופו, ד
הרי כבר
כתיב
בשעיר נחשון
"והנה שורף"
כאמור,
תנהו ענין לכל איסורין שבתורה!
[ומדה זו היא הלכה למשה מסיני, ככל המדות שהתורה נדרשת בהן. שכל דבר שנכתב שלא לצורך, דרשינן ליה בענין אחר].
Translation
Is that not the point of their dispute:
Rabbi Yosei HaGelili holds that
“you shall not eat”,
which is written with regard to forbidden fat,
indicates both a prohibition against eating and a prohibition against deriving benefit,
in accordance with Rabbi Abbahu. Therefore,
when the verse
“any labor”
came
to permit deriving benefit from the fat of
a carcass, that is what it came to permit.
And Rabbi Akiva holds that
“you shall not eat”
indicates a prohibition against eating.
But
a prohibition
of deriving benefit
is not indicated, as stated by Hezekiah. Therefore,
when the verse
“any labor”
came to address ritual impurity and purity,
that is what it came to address. But no verse is needed to permit deriving benefit from it.
And we reject this:
No,
that is not the point of their dispute.
Rather,
according
to
everyone,
“you shall not eat”
indicates both a prohibition against eating and a prohibition against deriving benefit,
in accordance with Rabbi Abbahu. However, with regard to a carcass, we find that the Torah permitted deriving benefit from it, as it is written: “You shall give it to the stranger who is within your gates, that he may eat it, or you may sell it to a gentile.”
And here, this is the point of their dispute:
Rabbi Yosei HaGelili holds: When a carcass was permitted, it
[its flesh] alone
was permitted.
But
its forbidden fat and its sinew
were not permitted
along with it, because the fat is not included within the flesh of the carcass. And for this reason as well, the verse did not need to purify it from the ritual impurity of a carcass. Rather,
when the verse was needed
“any labor” with regard to the fat of a carcass,
it came to permit deriving benefit from it.
And Rabbi Akiva holds:
A verse is not needed to permit deriving benefit from the fat, because
when a carcass was permitted, its fat and its sinew were also permitted
along with it.
And when the verse was needed
with regard to the fat,
for impurity and
purity,
that is what it came for: to state that it is not included within the ritual impurity of a carcass.
We inquire:
And
according to Rabbi Yosei HaGelili,
who holds that “its fat and its sinew were not permitted,”
we find that the Merciful One permitted the fat,
as it is written: “It shall be used for any labor.”
But
the sinew
concerning which it is written: “They shall not eat,” is it possible to
say that it is prohibited
from deriving benefit?!
And we answer:
If you wish, say:
Yes,
indeed, it is
prohibited
from deriving benefit, and he follows the opinion of Rabbi Shimon cited above, who prohibits it.
And if you wish, say: In fact, even according to Rabbi Yosei HaGelili, the sinew is permitted for deriving benefit, because
he derives it by means of a kal va-homer
from forbidden fat.
And if forbidden fat, for eating which one is liable to receive karet,
is nevertheless
permitted for deriving benefit, then the sinew, for eating which one is not liable to receive karet,
but which is prohibited merely by a negative mitzva,
all the more so
is it permitted for deriving benefit.
And Rabbi Shimon, who prohibits
deriving benefit from the sinew, does not accept this kal va-homer. Because
there is room to refute it: What is distinctive about forbidden fat? It was permitted in part in the case of a wild animal,
as the Torah permitted the fat of a wild animal; and for that reason the Torah permitted deriving benefit from it even in the case of a domesticated animal. But can
you say
the same
with regard to the sinew, which was not permitted in part in the case of a wild animal,
as it is prohibited both in a wild animal and in a domesticated animal?!
And the other one
[Rabbi Yosei HaGelili] holds that this is not a valid refutation, because
with regard to a domesticated animal
we are saying
that the fat is more stringent than the sinew. For
in a domesticated animal
at least, the fat was not permitted
under any circumstances.
We inquire:
Now,
we have already
challenged Rabbi Abbahu with
to Rabbi Abahu from
all these verses
that concern prohibitions against eating, and we asked why they should not also prohibit deriving benefit.
And we answered
[and already resolved this] that in each case there is some exposition permitting deriving benefit from it. If so,
in what do Hezekiah and Rabbi Abbahu disagree?
Surely
they do not
disagree except
with regard to leaven on Passover, and according to the Rabbis
[of Rabbi Yosei HaGelili], who prohibit it for deriving benefit. But with regard to
the stoned ox,
it is
everyone
agrees that it is prohibited for deriving benefit.
Hezekiah derives
their prohibition
from “it shall not be eaten.”
And Rabbi Abbahu derives it from a carcass!
Since the verse was needed to permit deriving benefit from a carcass, infer from this that all prohibitions against eating in the Torah are also prohibited for deriving benefit unless the verse explicitly states that they are permitted.
And we conclude the question:
Now, according to both this master and that master,
leaven and the stoned ox
are prohibited for deriving benefit.
If so,
what practical difference is there between them
in law?
And we answer:
The difference between them concerns non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard.
As was explained above, according to Rabbi Yehuda [who requires the verse concerning a carcass for another matter, so that it is not available to derive from it a rule applying to the entire Torah], Rabbi Abbahu derives that all prohibitions against eating are also prohibited for deriving benefit from what is written with regard to an animal torn apart: “You shall cast it to the dog.” And we expound: “It”—you may cast it to a dog. But you may not cast any other prohibition in the Torah to a dog, because they are prohibited for deriving benefit.
If so, according to
Hezekiah, who holds
that
“it shall not be eaten”
came
to exclude these
[leaven and the stoned ox] and to prohibit them for deriving benefit,
“it”
written with regard to an animal torn apart is superfluous, and
it came to exclude non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard!
You may not cast them to a dog; rather, they are prohibited for deriving benefit.
But
Rabbi Abbahu holds
that there is no distinction between “you shall not eat” and “it shall not be eaten.” And he derives from
“it”
written with regard to an animal torn apart
to exclude these
and to prohibit them for deriving benefit. If so, “it” is no longer available to exclude
non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard
and to prohibit them for deriving benefit. It follows that according to him, their prohibition against deriving benefit
is not of Torah origin!
They are not included among all the prohibitions of the Torah, because no expression of a prohibition against eating is written with regard to them.
A certain scholar sat before Rabbi Shmuel bar Naḥmani, and sat and said in the name of Rabbi Yehoshua ben Levi: From where do we know with regard to all prohibitions in the Torah that just as they are prohibited for eating, so too are they prohibited for deriving benefit?
We inquire about his question:
And what are they
the prohibitions in the Torah that are prohibited even for deriving benefit? They are nothing other than
leaven on Passover and the stoned ox
[since with regard to all other prohibitions against eating, the verse explicitly states that they are permitted for deriving benefit, as stated above].
If so, why does he ask, “From where do we know that they are prohibited for deriving benefit?”
Let him derive it from “it shall not be eaten,”
which indicates a prohibition against deriving benefit as well, as Hezekiah said: “So that they should not have a permission to be eaten.”
And we answer: He does not hold like Hezekiah. Rather,
“it shall not be eaten” indicates
only
a prohibition against eating.
But
it does not indicate a prohibition against deriving benefit.
And we ask further: Why, then, does he still inquire?
Let him derive it from a carcass.
Since a verse was needed to permit deriving benefit from a carcass, infer that with regard to the other prohibitions against eating, even deriving benefit is prohibited.
And we answer:
He holds in accordance with Rabbi Yehuda, who says
“matters are as they are written”!
The verse “You shall give it to the stranger who is within your gates” was needed for its own purpose: to teach that the Torah permitted only giving it to a stranger and selling it to a gentile. Therefore, one cannot derive from it a general prohibition against deriving benefit.
And we ask further:
If he holds in accordance with Rabbi Yehuda, let him derive
the prohibition against deriving benefit from leaven and the stoned ox
from where
Rabbi Abbahu
derives
the approach of
Rabbi Yehuda, from
what is written with regard to an animal torn apart:
“You shall cast it to the dog.”
And he expounds: “It”—you may cast it to a dog; but you may not cast any other prohibition in the Torah to a dog, because they are also prohibited for deriving benefit. And casting something to a dog constitutes deriving benefit.
And we answer:
He holds that non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard
are prohibited for deriving benefit
by Torah law.
And we derive their status from this exposition of “it”: Specifically, “flesh in the field that is torn”—that is, a limb of a fetus that emerged beyond the boundary of the mother before slaughter [and is therefore treated as a limb from a living animal]—is permitted for deriving benefit. But non-sacred animals slaughtered in the Temple courtyard [whose prohibition is likewise due to the boundaries of the Temple courtyard] are prohibited for deriving benefit.
And since “it” came for this purpose, that scholar properly asked:
From where
do we know that all prohibitions in the Torah are prohibited for deriving benefit?
And he answered: We derive it from
what is written:
“Any sin-offering
whose blood is brought
into the Tent of Meeting to effect atonement in the Sanctuary shall not be eaten; it shall be burned in fire.” The blood of external sin-offerings is placed on the altar of the burnt-offering. If some of their blood was placed on the golden altar, as is done with internal sin-offerings, they become disqualified.
This law had already been written on the eighth day of the inauguration, when the sons of Aaron burned the goat of Nahshon, which was an external sin-offering. Moses became angry with them for burning it and said to them: “Behold, its blood was not brought inside the Sanctuary; you should certainly eat it in the Sanctuary, as I commanded.” Infer from this that if its blood had been brought into the Tent of Meeting, it would properly have been burned.
It follows that the verse “Any sin-offering whose blood is brought inside … it shall be burned in fire” is superfluous and was not needed for its own subject.
And
if it does not concern its own subject,
since it had already
been written
with regard to the goat of Nahshon
“and behold, it is burned,”
as stated,
apply it to all prohibitions in the Torah!
[This is a method transmitted to Moses from Sinai, like all the methods by which the Torah is expounded: Anything written unnecessarily is expounded with regard to another matter.]