Text version of this daf: original and translation

Niddah 63a (סג.) — the Talmud in English

Niddah 63a (נדה סג.): And Rabbi Yohanan held that although it can emerge if he is particular about it— - no; if not— - no. And the beraita that stated that if it can emerge it is impure is dealing…

Original text — Niddah 63a (סג.)

ומר

רבי יוחנן

סבר אע"ג דיכול לצאת

אם הקפיד עליו

-

אין, אי לא

-

לא.

והברייתא שכתבה שאם יכול לצאת טמא, עוסקת במקרה שמקפיד עליו שיצא, ובזה מודה רבי יוחנן שטמא .

שנינו במשנה:

איזהו רוק תפל?

כל שלא טעם כלום.

תנא: כל שלא טעם כלום מבערב.

סבר רב פפא קמיה דרבא למימר כמאן דאמר לא טעם מידי באורתא,

שכבר בלילה הקודם לא טעם מאומה.

אמר ליה רבא: מי קתני "

בערב

" - "

מבערב

"

קתני,

כלומר שמהערב והלאה לא אכל, ו

לאפוקי היכא דקדים

קודם שהאיר היום ,

ואכיל

לאחר שנעור משנתו. כי השינה היא המשפיעה על חוזקו של הרוק והאכילה מבטלת אותו, ולכן רק כשלא טעם מאחרי השינה והלאה יש בכח הרוק לכבס.

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: איזהו רוק תפל

-

כל שעבר עליו חצות לילה, ובשינה,

שכשישן מחצות עד הבוקר מתחזק הרוק כראוי.

ומקשה הגמרא:

למימרא דבשינה תליא מילתא?

והתנן: ישן כל היום

-

אין זה רוק תפל, ניעור כל הלילה

-

הרי זה רוק תפל!

הרי שהלילה גורם גם בלא שינה כלל?

ומתרצת הגמרא:

התם

-

במתנמנם,

ודי בנימנום מחצות עד הבוקר כדי לחזק את הרוק.

ומבארת הגמרא:

היכי דמי מתנמנם?

אמר רב אשי: נים

[ישן]

ולא נים, תיר

[ער]

ולא תיר.

ומצב זה מתאפיין בכך:

דקרו ליה

-

ועני,

אולם

ולא ידע לאהדורי סברא,

אבל

וכי מדכרו ליה

-

מדכר

101 .

תנא: השכים ושנה פרקו

אפילו שלא אכל מאומה -

אין זה רוק תפל.

כי גם הדיבור מעביר כוחו של הרוק.

ומבארת הגמרא:

ועד כמה

מילים ידבר ויחלש בהם כח הרוק?

אמר רב יהודה בר שילא אמר רב אשי אמר רבי אלעזר: כל שיצא

מפיו כמות מילים השקולה ל

רוב דבורו של שלש שעות.

שנינו במשנה: מי גריסין

-

לעיסת גריסין של פול.

ודנה הגמרא:

לימא

המשנה שהצריכה שילעס הפול הוא כדי שיהיה רוק בגריסין ובכך

מסייע ליה לריש לקיש?

דאמר ריש לקיש: רוק תפל צריך שיהא עם כל אחד ואחד

מהסממנים.

ודוחה הגמרא:

דלמא

אין הלעיסה של הפול עבור הרוק אלא

הבלא

[חום]

דפומא מעלי

ליה, ומחזק את כח הכיבוס של הגריסים.

אומרת הגמרא:

מתניתין

-

דלא כרבי יהודה.

דתניא: רבי יהודה אומר: מי גריסין

צריך שיהא

רותח, ועובר

[קודם, כדלהלן]

שיתן לתוכו

של הפול

מלח,

כי המלח מחליש את כח מי הגריסים ומה שהצריך רבי יהודה שיהיו הגריסים רותחים, זהו לא כמשנתינו שהסתפקה בהבל הפה.

ומבארת הגמרא את לשון עובר שנקט רבי יהודה:

מאי משמע דהאי

"

עובר

" -

לישנא דאקדומי הוא? אמר רב נחמן בר יצחק: דאמר קרא "וירץ אחימעץ דרך הככר, ויעבור את הכושי",

כלומר שכיון שרץ אחימעץ דרך הככר שהיא דרך קצרה יותר, הקדים והגיע למקומו של דוד לפני הכושי.

אביי אמר מהכא: "והוא עבר לפניהם",

שהקדים יעקב והלך לקראת עשיו לפני בניו ונשותיו.

ואיבעית אימא מהכא: "ויעבור מלכם לפניהם וה' בראשם.

שנינו במשנה:

מי רגלים שהחמיצו

שהסריחו:

תנא: כמה חימוצן

-

שלשה ימים.

אמר רבי יוחנן: כל שיעורי חכמים ב

העברת

כתמים

על ידי מי רגליים

צריך שיעור לשיעורן

; שישנם סוגים שונים של מי רגלים שחלוקים זה מזה בכח כיבוסם, ויש להסתפק בד' ספיקות:

א. האם גם במי רגלים

דילד או

דווקא

דזקן,

שהם טובים יותר לכיבוס?

ב. האם דווקא

דאיש או

גם

דאשה?

האם דווקא

מכוסים

שנשמר כוחם.

או

גם

מגולים?

ד. האם דווקא

בימות החמה

שאז טובים מי הרגלים לכיבוס

או

גם

בימות הגשמים?

שנינו במשנה:

וצריך לכסכס שלש פעמים.

בעי רבי ירמיה

: כסכוס זה שאמרו: האם

אמטויי

הולכה לצד אחד

ואתויי

והובאה לצד שני חשיבי -

חד.

ולשלשה כסכוסים צריך שיוליך ג' פעמים ויביא ג' פעמים.

או דלמא אמטויי ואתויי

חשיבי -

תרתי?

וכשיוליך ויביא ויחזור ויוליך נעשו ג' כסכוסים .

מאי?

תיקו.

שנינו במשנה:

העבירן שלא כסדרן

לא עשה ולא כלום.

תנו רבנן: הקדים

נתר, בורית קמינא ואשלג שהיה לו להעביר

שניים ל

רוק תפל, מי גריסים ומי רגלים שהיה צריך להעבירם

ראשונים.

תני חדא

: הסמנים שהעביר

שניים

שהם ג' הסמנים שמנויים במשנה ראשונים -

עלו לו,

והסמנים שהעביר

ראשונים

-

לא עלו לו.

וצריך לחזור ולהעביר את ד' הסמנים האחרונים בהמשך לג' הסמנים הראשונים שכבר העביר, כך שיעביר את כל ז' הסמנים כסדרם .

ותניא אידך: ראשונים

-

עלו לו, שניים

-

לא עלו לו.

וקשה שסותרות הברייתות זו לזו!

ומתרצת הגמרא

אמר אביי: אידי ואידי

, שני התנאים של שתי הברייתות סוברים כי רק הסממנים ה

שניים

שהעביר, שהיה צריך להעבירם ראשונים -

עלו לו

.

ולא

עלו הסממנים שהעביר

ראשונים

כי הם נמצאים בסדר רשימת הסממנים במקום השני. וכפי שמבואר בדברי התנא הראשון שהסממנים שהעבירן שניים שהם הראשונים בסדרה - עלו לו.

ומאי

"

ראשונים

" שאמר התנא השני שעלו לו - כוונתו לסמנים שהם

ראשונים לכסדרן,

ובמקרה זה הם היו "

שניים

"

להעברתן.

כלומר שרק הלשון שהשתמשו בו התנאים שונה בין הברייתות, שהתנא בברייתא השניה קרא 'ראשונים' לסמנים שמנויים ראשונים במשנה, והתנא שבברייתא הראשונה קרא 'ראשונים' לסמנים שאותם העבירו ראשונה במקרה זה.

מתניתין:

כל אשה שיש לה וסת 'דיה שעתה'

: שאף על פי ששנינו בתחילת המסכת [ב א] שאשה הרואה דם מטמאים למפרע את כל הטהרות שנגעה בהם ביממה האחרונה, מחשש שמא יצא הדם לחוץ כבר ביום הקודם, אם יש לה וסת קבוע לראיותיה אינה מטמאה אלא משעת ראיתה ואילך, והוא שראתה ראיה זאת דוקא בעת וסתה!

ואלו הן הוסתות

:

כוונת המשנה כאן היא לבאר את וסתות מחושי הגוף . אם בעת ראיתה היא רגילה להרגיש לזמן ממושך את אחת מההרגשות שלהלן:

מפהקת

[מתמתחת ].

ומעטשת

[מוציאה רוח דרך הגרון או מלמטה] .

חוששת כפי כריסה,

ממול הטבור. ובשיפולי מעיה [סוף הרחם, והיא בית התורפה ].

שופעת

[יתבאר בגמרא].

וכמין צמרמורות

[חום ]

אוחזות אותה

בכל פעם שהיא רואה דם.

וכן כיוצא בהן,

שהרגישה הרגשות אחרות שדרך הנשים להרגיש בשעת יציאת הדם.

וכל שקבעה לה,

שראתה

שלש פעמים

דם באותה ההרגשה -

הרי זה וסת,

ואם ראתה דם בשעה שחשה בהרגשה שרגילה להרגיש, דיה שעתה, ואינה מטמאת את הטהרות שנגעה בהם למפרע .

גמרא:

ושואלת הגמרא: הא כבר

תנינא לה חדא זימנא

[לעיל ב א]:

כל אשה שיש לה וסת - דיה שעתה!?

ומתרצת:

התם בוסתות דיומי,

שיש לה יום קבוע לראיותיה,

הכא בוסתות דגופא

שחשה בהרגשה קבועה אולם בימים שונים .

כדקתני

במשנה, שביארה בעצמה שמדברת היא רק בוסתות הגוף:

אלו הן וסתות: היתה מפהקת, מעטשת, וחוששת בפי כריסה ובשיפולי מעיה, ושופעת.

שנינו במשנה 'ושופעת':

ושואלת הגמרא:

שופעת

מהו וסתה?

הא שפעה ואזלא

תמיד דם נדה, והיכן הוא הוסת הואיל וכל ימיה רואה?!

Translation

And

Rabbi Yohanan

held that although it can emerge

if he is particular about it—

no; if not—

no.

And the beraita that stated that if it can emerge it is impure is dealing with a case in which he is particular that it emerge; and in that case Rabbi Yohanan agrees that it is impure.

We learned in the Mishna:

What is tasteless spittle?

Anything that he has tasted nothing.

It was taught: Anything that he has tasted nothing of since the previous evening.

Rav Pappa thought to say before Rava: It is in accordance with the one who says that he tasted nothing at night,

meaning that he had already tasted nothing on the preceding night.

Rava said to him: Does it teach

“in the evening”—

“since the evening”

it teaches,

meaning that from the evening onward he did not eat;

excluding a case in which he arose early

before daybreak and

ate

after awakening from his sleep. Sleep is what strengthens the spittle, whereas eating nullifies its power; therefore, the spittle is capable of cleansing only when he has tasted nothing from after his sleep onward.

Rabba bar bar Hanna said in the name of Rabbi Yohanan: What is tasteless spittle—

anything over which midnight passed, and sleep,

meaning that he slept from midnight until morning , and the spittle became properly strengthened.

And the Gemara raises a difficulty:

Does this imply that the matter depends on sleep?

But didn’t we learn in the Mishna: If he slept all day—

this is not tasteless spittle; if he remained awake all night—

this is tasteless spittle!

Thus, the night causes it even without any sleep at all?

The Gemara answers:

There—

it is a case of dozing,

and dozing suffices from midnight until morning to strengthen the spittle.

The Gemara explains:

What are the circumstances of dozing?

Rav Ashi said: He is asleep

(sleeping)

but not asleep, awake

(awake)

but not awake.

This state is characterized as follows:

If they prick him—

he answers,

but

he cannot formulate a thought in response;

but

if they remind him—

he remembers 101 .

It was taught: If he rose early and reviewed his chapter—

even though he had eaten nothing—

this is not tasteless spittle.

Speech too diminishes the power of the spittle.

The Gemara explains:

And how much

must he speak for the power of the spittle to be weakened by it?

Rav Yehuda bar Sheila said in the name of Rav Ashi, who said in the name of Rabbi Elazar: Anything that emerged

from his mouth in an amount of speech equivalent to

most of the speech of three hours.

We learned in the Mishna: Bean water—

chewed water of beans.

And the Gemara discusses this:

Shall we say

that the Mishna, which required that the beans be chewed in order for there to be spittle in the bean water, thereby

supports Reish Lakish?

For Reish Lakish said: Tasteless spittle must be present with each and every one

of the substances.

The Gemara rejects this:

Perhaps

the chewing of the beans is not for the sake of the spittle, but

the vapor

(heat)

of the mouth improves it,

strengthening the cleansing power of the bean water.

The Gemara says:

The Mishna—

is not in accordance with Rabbi Yehuda.

As it was taught: Rabbi Yehuda says: Bean water

must be

boiling, and must precede

(come first, as follows)

one’s putting into it

the beans

salt,

because the salt weakens the power of the bean water . The fact that Rabbi Yehuda required the bean water to be boiling is therefore unlike our Mishna, which was satisfied with the vapor of the mouth.

The Gemara explains the meaning of the word “must precede” used by Rabbi Yehuda:

From where is it inferred that this “

precede”

is an expression of going ahead? Rav Naḥman bar Yitzḥak said: For the verse states: “And Ahimaaz ran by way of the plain and passed the Cushite,”

meaning that since Ahimaaz ran by way of the plain, which was a shorter route, he went ahead and arrived at David’s location before the Cushite.

Abaye said: From here: “And he passed before them,”

meaning that Jacob went ahead and proceeded toward Esau before his sons and wives.

And if you wish, say: From here: “And their king shall pass before them, and the Lord at their head.”

We learned in the Mishna:

Urine that has fermented,

that has become foul:

It was taught: How long does it take to ferment?—

Three days.

Rabbi Yohanan said: All the measures of the Sages concerning

the removal of

stains

by means of urine

require a measure for their measures;

there are different types of urine, differing in their cleansing power, and four uncertainties must be considered:

a. Is it also urine

of a child, or

specifically

of an old man,

which is more effective for cleansing?

b. Is it specifically

of a man, or

also

of a woman?

Is it specifically

covered

so that their power is preserved,

or

also

uncovered?

d. Is it specifically

in the summer,

when urine is more effective for cleansing,

or

also

in the rainy season?

We learned in the Mishna:

And one must rub it three times.

Rabbi Yirmeya raised a dilemma:

Regarding the rubbing that they stated, is

bringing

it toward one side and

returning

it toward the other side considered

one

rubbing? For three rubbings, he must bring it three times and return it three times.

Or perhaps bringing it and returning it

are considered

two?

Thus, when he brings it, returns it, and then brings it again, three rubbings have been performed .

What is the ruling?

The dilemma remains unresolved.

We learned in the Mishna:

If he passed them over out of order,

he has done nothing.

The Sages taught: If he placed first

the nether, soap, kaminah, and alum, which were supposed to remove

second the

tasteless spittle, bean water, and urine, which he was supposed to remove

first.

One [baraita] teaches:

The substances that he applied

second,

the three substances listed first in the Mishna,

count for him,

whereas the substances that he applied

first—

do not count for him.

He must return and apply the final four substances after the first three substances that he has already applied, so that he applies all seven substances in their proper order .

And another [baraita] teaches: The first—

count for him; the second—

do not count for him.

This contradicts the baraitot!

The Gemara answers:

Abaye said: Both this and that,

the tanna’im of both baraitot, hold that only the substances

second

that he applied, although they were supposed to be applied first,

count for him.

But not

the substances that he applied

first,

because they occupy the second place in the list of substances. This is as explained in the words of the first tanna: the substances that he applied second, which are the first in the sequence, count for him.

And what is meant by

“first,”

which the second tanna said count for him? He means the substances that are

first according to their order,

and in this case they were

second

in their application.

In other words, only the wording used by the tanna’im differs between the baraitot: the tanna of the second baraita called “first” the substances listed first in the Mishna, whereas the tanna of the first baraita called “first” the substances that she applied first in this case.

Mishna:

Any woman who has a regular menstrual cycle, “her time is sufficient”:

Although we learned at the beginning of the tractate (2a) that when a woman sees blood, all pure items that she touched during the preceding twenty-four hours are retroactively rendered impure, out of concern that the blood may already have emerged on the previous day, if she has a fixed cycle for her sightings, she renders impure only from the time of her sighting onward, provided that this sighting occurred specifically at the time of her cycle!

And these are the cycles:

The Mishna here is explaining cycles based on bodily sensations .

If, when she sees, she is accustomed to experience one of the following sensations for an extended period

She yawns

(stretches) .

And she sneezes

(expels wind through the throat or from below) .

She feels pain in the region of her abdomen,

opposite the navel, and in the lower part of her intestines [the end of the womb, which is the place of nakedness ].

She flows

(this will be explained in the Gemara).

And chills like shivering

(heat )

grip her

every time she sees blood.

And similarly with any sensations like these,

when she experiences other sensations that women typically feel at the time the blood emerges.

And any sensation that she established for herself,

when she saw

three times

blood with that sensation—

that is a cycle,

and if she saw blood when she experienced the sensation that she is accustomed to feel, her time is sufficient, and she does not retroactively render impure the pure items that she touched .

Gemara:

The Gemara asks: This has already

been taught once

(above, 2a):

Any woman who has a cycle—her time is sufficient!?

It answers:

There, it concerns cycles based on days,

when she has a fixed day for her sightings;

here, it concerns bodily cycles,

when she experiences a fixed sensation but on different days .

As it teaches

in the Mishna, which itself explains that it is speaking only of bodily cycles:

These are the cycles: If she yawned, sneezed, felt pain in the region of her abdomen or in the lower part of her intestines, or flowed.

We learned in the Mishna: “and flows”:

And the Gemara asks:

“Flows”—

what is her veset?

Is it that she flows continuously

, always seeing menstrual blood? And where is her veset, since she sees blood throughout all her days?!

Words from this daf in the dictionary