Text version of this daf: original and translation
Niddah 35a — the Talmud in English
For if it causes others the discharge impurity, for the discharge renders impure the person from whom the discharge emerges, and it renders impure through carrying , itself the discharge, all the…
Original text — Niddah 35a
כי הרי אם
לאחרים גורם
הזוב
טומאה,
שמטמא הזוב את האדם שיוצא הזוב ממנו, והוא מטמא בטומאת משא , -
לעצמו
של הזוב,
לא כל שכן
שיטמא טומאת משא!?
אלא, פשיטא
, שחידושו של הפסוק שזוב מטמא במשא הוא
בזב - מצורע,
שזובו בראיה שניה מטמא במשא ככל אדם [והוצרך ריבוי זה לזיבת מצורע, משום שאין לטמאותו מקל וחומר, כי האדם שיוצאת ממנו הזיבה אינו טמא מכוחה של הזיבה אלא מכח נגע הצרעת] שגם הוא מטמא במשא .
ומדאיצטריך קרא לרבויי
לזיבת מצורע שתטמא בזיבה
בראייה שניה
-
שמע מינה: מקום זיבה לאו "מעין" הוא,
כי אם הוא היה "מעין" של המצורע הרי הוא היה מטמא כרוקו וכמימי רגליו גם לולי הקל - וחומר ולולי ריבוי מהפסוק!
אמר ליה רב יהודה מדסקרתא לרבא
:
ממאי
שפסוק זה בא לרבות זב - מצורע בראיה שניה?
דילמא, לעולם, אימא לך
שהפסוק עוסק
בזב גרידא
, ולהשמיענו שהזיבה עצמה מטמאה.
ודקאמרת
קל וחומר הוא, כי אם
לאחרים גורם טומאה לעצמו לא כל שכן
-
שעיר המשתלח יוכיח, שגורם טומאה לאחרים,
למשלח אותו במדבר,
והוא עצמו טהור,
שאין בהמה - חיה נעשית טמאה. ונדחית בכך ראיתו של רבא! ומקשה הגמרא על עצם בעייתו של רב יוסף:
אמר אביי: מאי תיבעי ליה
לרב יוסף האם ראיית הזב הראשונה של מצורע מטמאה במשא?
והא
רב יוסף עצמו
הוא דאמר
שיש לדרוש את הפסוק "זאת תורת הזב לזכר ולנקבה" בצורה הזאת:
"זאת תורת הזב"
-
בין גדול בין קטן!
וכיון דנפקא ליה
לטומאת זב קטן
מהתם,
מתחילת הפסוק,
אייתר ליה
סוף הפסוק למדרש -
"לזכר"
-
לרבות מצורע למעינותיו,
שיטמאו כזב גמור, וכן
"לנקבה"
-
לרבות מצורעת למעינותיה.
ואקשיה רחמנא מצורע לזב גמור,
כי תחילת הפסוק "זאת תורת הזב" עוסק בזב גמור בעל שתי ראיות שמטמא זובו במשא, ונמצא שלדעת לרב יוסף שדורש את סוף הפסוק "לזכר ולנקבה" למעינות המצורע והמצורעת, הוקשו מעינות המצורע לזיבה גמורה, ואם כן -
מה זב גמור מטמא במשא, אף ראייה ראשונה של מצורע מטמא במשא.
כיון שלרב יוסף הוקשו מצורע וזב, כולל ההיקש את כל ראיות המצורע, ואפילו את זיבתו הראשונה.
[כי אילו היינו דורשים שזב קטן מטמא מסיפיה דקרא "לזכר", ואילו את מעינות המצורע היינו לומדים ממעינות המצורעת, היה מקום להסתפק אם הזיבה [שהיא לובן של זב זכר] מאותו מקום נקראת "מעין", שהרי בנקבה אין צורה כזאת של ראיה.
אבל, כיון שלדעת לרב יוסף זב קטן נלמד מתחילת הפסוק, ואילו "לזכר" מיותר לרבות מעיינות למצורע עצמו, יש ללמוד בהיקש שכל ראיות המצורע ואפילו זיבה ראשונה הוקשו לזב גמור ומטמאים במשא] .
אמר רב הונא: ראייה ראשונה של זב
-
מטמאה
את הרואה ואת אחר שנגע בה בטומאת ערב אפילו אם ראה אותה
באונס!
כי רק בראיה השניה, שנעשה על ידה זב גמור, נאמר המיעוט "מבשרו - ולא לאונסו" אך לא בראיה הראשונה, שהוקשה לרואה - קרי, וטומאת קרי חלה גם באופן שהיתה הראיה לאונסו.
שנאמר "זאת תורת הזב, ואשר תצא ממנו שכבת זרע
" - הוקשה ראייתו הראשונה של זב לרואה קרי:
מה שכבת זרע מטמא באונס, אף ראייה ראשונה של זב מטמאה בא ונס!
הגמרא מוכיחה שלא כרב הונא:
תא שמע: ראה
הזב
ראייה ראשונה
של זוב,
בודקין אותו
אם היתה הראיה מאונס בלבד, בשבעה הדרכים שבודקין את הזב - אם נאנס מחמת ריבוי מאכל, או משתה, או מחמת קפיצה וכדומה .
מאי לאו
בודקין אותו בנוגע
לטומאה,
ואילו נמצא אונס טהור לגמרי, ושמע מינה שבאונס אינו מטמא אפילו בראייה הראשונה!?
דוחה הגמרא:
לא,
אין הבדיקה הזאת נעשית כדי לברר אם לטמאותו טומאת זב. אלא כדי לברר חיובו
לקרבן,
שאם היתה הראיה הראשונה באונס, אין היא מצטרפת למנין שלשת הראיות המחייבות אותו בקרבן.
ומקשה על כך הגמרא מסיפא של אותה משנה:
תא שמע
: ראה הזב
בשניה, בודקין אותו!
למאי
בודקין אותו בראיה השניה?
אילימא
בדיקה זו כמו הבדיקה אחר ראיה ראשונה, מטרתה רק לברר
ל
חיוב
קרבן, אבל לטומאה לא
תועיל הבדיקה כי הוא נטמא כדין זב גמור אפילו באונס.
אי אפשר לפרש כך, שהרי
איקרי כאן "מבשרו
-
ולא מחמת אונסו",
והיינו שראיה שניה באונס אינה מטמאה.
אלא, לאו
בודקין אותו ביחס
לטומאה
.
ומדסיפא,
עוסקת בבדיקה לראייה שניה -
לטומאה, רישא נמי,
הבדיקה של הראיה הראשונה, גם היא ביחס
לטומאה,
ומוכח שגם בראיה הראשונה אינו נטמא באונס!?
מחלקת הגמרא:
מידי איריא!?
הא כדאיתא, והא כדאיתא!
הבדיקה השניה היא ביחס לטומאה ולקרבן, והראשונה ביחס לקרבן בלבד ולא לטומאה.
תא שמע
: "בשלישית - אין בודקין אותו,
רבי אליעזר אומר
-
אף בשלישית בודקין אותו מפני הקרבן!"
מדייקת הגמרא:
מכלל, דתנא קמא
שאמר שאין בודקין אותו בשלישית, בהכרח שבבדיקות בשאר הראיות -
מפני הטומאה קאמר!
ומוכח שגם בראיה הראשונה בודקין אותו אם נטמא באונס או ברצון!?
דוחה הגמרא:
לא, דכולי עלמא
עוסקת לגבי הבדיקות
לקרבן!
והכא ב"אתים" קא מיפלגי,
אם דורשים את המלה "את" האמורה בפסוק "והזב את זובו לזכר ולנקבה".
רבנן לא דרשי "אתים", ורבי אליעזר דריש " אתים".
ומסבירה הגמרא:
רבנן לא דרשי "אתים",
ולפיכך דרשו את הפסוק בצורה הזאת:
הזב
-
חדא
ראיה,
["את" - לא דרשי רבנן!]
זובו
-
תרתי
ראיות.
ולפיכך המשך הפסוק נסוב רק על שתי הראיות הראשונות, וכך הוא נדרש:
"לזכר"
שמצטרפות לראיה שלישית לחיוב קרבן רק אם היו ברצון, ולא אם היו באונס.
אבל
בשלישית
-
אקשיה רחמנא לנקבה
, שאפילו היתה הראיה השלישית באונס, הרי היא מצטרפת לשתים הראשונות שהיו ברצון, לחיוב קרבן. ודינה כמו ראיות של נקבה, שכולן הן באונס, ומתחייבת בקרבן - זבה .
ורבי אליעזר דריש "אתים",
ולפיכך דורש את הפסוק בצורה הזאת:
הזב
-
חדא
ראיה.
את
-
תרתי
ראיות.
זובו
-
תלת
ראיות, ועד כאן טעונות הראיות בדיקה, כי דרשינן "לזכר" - שאינן מחייבות קרבן אלא אם היו שלשתן ראיות שלא מאונס.
ורק
ברביעית אקשיה רחמנא לנקבה
שגם ראיית אונס נחשבת לראייה. ונפקא מינה שראיית זיבה באונס סותרת מנין שבעה נקיים של זב [אך לגבי טומאה וקרבן בין כה וכה אין נפקא מינה ברביעית אם היא ברצון או באונס].
ונמצא שראיה הראשונה לכולי עלמא אינה טעונה בדיקה לטומאה, כי אפילו אם ראה אותה באונס מצטרפת לטומאה, וכרב הונא.
תא שמע
שלא כרב הונא:
רבי יצחק אומר: והלא זב בכלל בעל קרי היה
[שהרי הוקשה זיבה לשכבת זרע, וכדלהלן]
ולמה יצא
להכתב פרשת זב כדין בפני עצמו?
להקל עליו
בדבר אחד
ולהחמיר עליו
בדבר אחר!
להקל עליו
-
שאין מטמא באונס,
ואילו קרי מטמא גם באונס,
Translation
For if
it causes others
the discharge
impurity,
for the discharge renders impure the person from whom the discharge emerges, and it renders impure through carrying ,
itself
the discharge,
all the more so
should render impure through carrying!?
Rather, it is obvious that
the innovation of the verse, that a discharge renders impure through carrying, is
in the case of a zav who is a metzora,
whose discharge, upon the second emission, renders impure through carrying like any person [and this additional derivation was necessary for the discharge of a metzora, because it cannot be rendered impure by a kal va-chomer, since the person from whom the discharge emerges is not impure on account of the discharge, but on account of the affliction of leprosy] , who also renders impure through carrying .
And since Scripture was necessary to add that the discharge of a metzora should render impure
through discharge
upon the second emission—
infer from it: the place of the discharge is not a “spring,”
for if it were the “spring” of the metzora, it would render impure like his saliva and his urine even without the kal va-chomer and without the additional derivation from the verse !
Rav Yehuda of Masekarta said to Rava:
From where
is it established that this verse comes to add a zav who is a metzora upon the second emission?
Perhaps, in truth, I will say to you that the verse is concerned
with
an ordinary zav
and is informing us that the discharge itself renders impure.
And as for what you say
that it is a kal va-chomer: if
it causes impurity to others, all the more so to itself—
the scapegoat sent away will prove otherwise, for it causes impurity to others,
to the one who sends it into the wilderness,
while it itself is pure,
for an animal or beast does not become impure. And by this Rava’s proof is rejected ! The Gemara raises an objection against the very question of Rav Yosef:
Abaye said: What is the uncertainty for him
for Rav Yosef, whether the first emission of a metzora who is a zav renders impure through carrying?
But
Rav Yosef himself
is the one who said
that one should expound the verse, “This is the law of the zav, for a male and for a female,” in this manner:
“This is the law of the zav”—
both an adult and a minor!
And since it emerges for him
that a minor zav is impure
from there,
from the beginning of the verse,
there remains for him
the end of the verse for exposition—
“For a male”—
to include a metzora with regard to his springs,
that they render impure like a complete zav, and likewise
“for a female”—
to include a female metzora with regard to her springs.
And the Merciful One compared a metzora to a complete zav,
for the beginning of the verse, “This is the law of the zav,” concerns a complete zav with two emissions, whose discharge renders impure through carrying. It follows that according to Rav Yosef, who expounds the end of the verse, “for a male and for a female,” concerning the springs of the male and female metzora, the springs of the metzora were compared to a complete discharge, and if so—
Just as a complete zav renders impure through carrying, so too the first emission of a metzora renders impure through carrying.
Since according to Rav Yosef a metzora and a zav were compared, the comparison includes all the emissions of the metzora, even his first discharge.
For had we expounded that a minor zav renders impure from the end of the verse, “for a male,” while we learned the springs of the metzora from the springs of the female metzora, there would be room to be uncertain whether the discharge [which is the whiteness of a male zav] from that place is called a “spring,” since in a female there is no such form of emission.
But since according to Rav Yosef a minor zav is learned from the beginning of the verse, while “for a male” is superfluous to include springs for the metzora himself, one should learn through the comparison that all the emissions of the metzora, even the first discharge, were compared to those of a complete zav and render impure through carrying .
Rav Huna said: The first emission of a zav—
renders impure
the one who sees it and another who touched it with impurity lasting until evening , even if he saw it
through accident!
For only concerning the second emission, through which he becomes a complete zav, was the exclusion stated, “from his flesh—but not through accident,” but not concerning the first emission, which was compared to one who experiences a seminal emission; and the impurity of such an emission applies even when the emission occurred through accident.
As it is stated: “This is the law of the zav, and that which issues from him is semen”—
his first emission was compared to one who experiences a seminal emission:
just as semen renders impure through accident, so too the first emission of a zav renders impure through accident!
The Gemara proves that this is not in accordance with Rav Huna:
Come and hear: If he saw
the zav
a first emission
of discharge,
he is examined
whether the emission occurred only through accident, by the seven methods through which a zav is examined—whether it was caused by an excess of food, or drink, or by jumping and the like .
Is it not
that they examine him with regard
to impurity,
and if an accident were found, he would be entirely pure? Infer from it that through accident he does not render impure even upon the first emission!?
The Gemara rejects this:
No,
this examination is not performed in order to determine whether to render him impure with the impurity of a zav. Rather, it is performed to determine his obligation
for a sacrifice,
for if the first emission occurred through accident, it does not join the count of the three emissions that obligate him to bring a sacrifice.
The Gemara raises an objection to this from the conclusion of that same Mishna:
Come and hear:
if the zav saw
a second [emission], he is examined!
For what purpose
do they examine him upon the second emission?
If you say
that this examination, like the examination after the first emission, is intended only to determine
the
obligation
for a sacrifice, but not for impurity,
the examination is of no avail, because he becomes impure according to the law of a complete zav even through accident.
It is impossible to explain it this way, for
“from his flesh” is stated here—
“and not because of his accident,”
that is, a second emission caused by accident does not render impure.
Rather, is it not—they examine him with regard
to
impurity?
And since the conclusion
concerns examination for the second emission
with regard to impurity, so too the beginning,
the examination of the first emission, also concerns
impurity,
and it is proven that even with the first emission he does not become impure through accident!?
The Gemara distinguishes:
Is it necessarily so!?
This one is according to its matter, and that one is according to its matter! The second examination concerns impurity and a sacrifice, while the first concerns a sacrifice only and not impurity.
Come and hear: “Upon the third [emission]—he is not examined;
Come and hear a proof: “With regard to the third sighting, he is not examined;
With the third emission, he is not examined;
Rabbi Eliezer says—
even upon the third [emission] he is examined because of the sacrifice!”
The Gemara infers:
by implication, the first Tanna—
who said that he is not examined upon the third [emission]—necessarily held that in the examinations concerning the other emissions,
he said [they are] because of impurity!
And it is proven that even concerning the first emission they examine whether he became impure through accident or willingly!?
The Gemara rejects this:
No, everyone
is discussing examinations
for a sacrifice!
And here they disagree concerning the “et”s, whether they expound the word “et” stated in the verse, “And the zav, his discharge, for a male and for a female.”
whether the word “et” in the verse “And the man with a gonorrheal discharge and his discharge, for a male and for a female” should be expounded.
The Sages do not expound “et”s, while Rabbi Eliezer expounds “et”s.
The Gemara explains:
The Sages do not expound “et”s,
and therefore they expounded the verse in this manner:
“The zav”—
one
emission, [“et”—the Sages do not expound it!]
The word “et” is not expounded by the Sages!]
“His discharge”—
two
emissions.
Therefore, the continuation of the verse refers only to the first two emissions, and it is expounded as follows:
“For a male”—
that they join with a third emission to create an obligation for a sacrifice only if they were voluntary, but not if they were caused by accident.
But
upon the third [emission]—
the Merciful One compared it to a female,
so that even if the third emission occurred through accident, it joins the first two, which were voluntary, to create an obligation for a sacrifice. And its law is like the emissions of a female, all of which are through accident, and she becomes obligated in a sacrifice—a zavah .
And Rabbi Eliezer expounds “etim,”
and therefore expounds the verse in this manner:
The zav -
one
emission.
“Et” -
two
emissions.
“His discharge” -
three
emissions, and until here the emissions require examination, for we expound “for a male”: they do not obligate an offering unless all three were emissions not caused by compulsion.
And only
at the fourth [emission] the Merciful One likened him to a female -
so that even an emission caused by compulsion is considered an emission. And the practical difference is that an emission of ziva caused by compulsion negates the count of seven clean [days] of a zav (but with regard to impurity and an offering, in either case there is no practical difference at the fourth [emission] whether it is voluntary or caused by compulsion).
It follows that the first emission, according to everyone, does not require examination with regard to impurity, because even if he saw it through compulsion, it joins [the others] for impurity, and this is in accordance with Rav Huna.
Ta shma
not in accordance with Rav Huna:
Rabbi Yitzhak says: Was not a zav included in the category of one who experienced a seminal emission
(for ziva was likened to seminal emission, as below)
and why did it emerge
to be written as a separate section with the law of a zav?
To make it lenient for him
in one matter
and to make it stringent for him
in another matter!
To make it lenient for him -
that he does not cause impurity through compulsion,
whereas a seminal emission causes impurity even through compulsion,