Text version of this daf: original and translation

Niddah 30b — the Talmud in English

А если речь идет о днях чистоты, то это означает ужесточение: у нее будет только сорок дней, ведь сказано: «нидда», то есть она должна опасаться всякой крови, которую увидит, как крови нидды, и у нее…

Original text — Niddah 30b

ואי לימי טהרה,

להחמיר, שלא יהיו לה אלא ארבעים יום,

הא קתני 'נדה'

שחוששת לכל דם שתראה כדם נדה, ואין לה כלל ימי טוהר.

ומתרצת הגמרא שיש נפקא מינה:

שאם תראה יום ל"ד

להפלה,

ותחזור ותראה יום מ' ואחד

להפלה,

תהא מקולקלת

, שלא תוכל לטבול ולשמש,

עד

יום

מ"ח!

שחוששים שמא ילדה זכר והיה יום ל"ד בימי הטוהר ולא נטמאה בראית אותו היום, וראית יום מ"א היא הראיה הראשונה בטומאה, וטמאה מחמתה בטומאת נדה ז' ימים עד יום מ"ח. וחשש זה הוא רק משום הצד שילדה זכר, שהרי אם ילדה נקבה גם ראית מ"א היא בימי הטוהר. ואם לא ילדה ולד כלל ואין לה ימי טוהר, נטמאה בטומאת נדה בראית יום הל"ד, ובתום ז' ימי הטומאה החלו (ביום מ"א) ימי הזיבה, שבהם טמאה מחמת ראיה אחת רק ליום אחד כדין זבה קטנה.

ומוסיפה הגמרא:

וכן לענין נקבה,

החשש שמא ילדה נקבה יוצר חשש נוסף, בדומה לחשש שמא ילדה זכר מלבד י"ד ימי הטומאה הראשונים.

שאם תראה עוד,

ב

יום ע"ד

להפלה,

ותחזור ותראה

ב

יום פ"א תהא מקולקלת עד

יום

פ"ח!

שהרי אם ילדה נקבה היתה ראית יום הע"ד בימי הטוהר, וראית יום פ"א היא הראיה הראשונה בטומאה, ונטמאת מחמתה ז' ימים. וחשש זה הוא רק משום יולדת נקבה, שהרי אפילו אם ילדה זכר כבר תמו ימי הטוהר ביום המ', ובראית ע"ד נטמאה בטומאת נדה, וראית פ"א שהיא בימי זיבה מטמאת רק ליום אחד .

שנינו במשנה:

רבי ישמעאל אומר

יום מ"א תשב לזכר ולנדה, ולא לנקבה.

תניא: רבי ישמעאל אומר

-

טימא

הכתוב ז' ימים,

וטיהר

ל"ג ימים

בזכר,

ובסך הכל מ' ימים!

וטימא

הכתוב י"ד ימים

וטיהר

ס"ו ימים

בנקבה,

ובסך הכל פ' ימים!

מה כשטימא וטיהר בזכר

את ארבעים היום,

יצירתו

-

כיוצא בו

, שנוצר למ' יום.

אף כשטימא וטיהר בנקבה

את שמונים היום,

יצירתה

-

כיוצא בה

פ' יום. ולכן, כשנולדה נקבה לפני שמונים יום היא עדיין כלפני יצירתה. שאינה ולד, אלא רוח בעלמא.

אמרו לו

חכמים לרבי ישמעאל:

אין למדין יצירה מטומאה!

עוד

אמרו לו לרבי ישמעאל: מעשה בקליאופטרה מלכת אלכסנדרוס שנתחייבו שפחותיה הריגה למלכות,

ועשתה בהן ניסוי כדי לדעת מתי נוצר הולד, על ידי שיחדה אותן לביאה ארבעים ואחד יום לפני הריגתן, ואחרי שהרגו אותן קרעו את בטנן

ובדקן, ומצאן: זה,

זכר,

וזה

נקבה -

למ"א

יום מהביאה. והרי הוכחה נסיונית שגם נקבה יצירתה היא למ"א יום?!

אמר להן

רבי ישמעאל לחכמים:

אני מביא לכם ראיה מן התורה, ואתם מביאין לי ראייה מהשוטין?!

ומסבירה הגמרא את דברי רבי ישמעאל:

מאי ראיה מהתורה? אילימא

הראיה שהוזכרה לעיל ש

טימא וטיהר בזכר וטימא וטיהר בנקבה וכו', הא קאמרי ליה

חכמים -

אין דנין יצירה מטומאה!

אלא, יש מקור נוסף:

אמר קרא

'אם נקבה

תלד',

ומהמילה 'תלד' שמיותרת, כי אפשר לכתוב: ואם נקבה, וטמאה וכו' נדרוש ש

הוסיף לה הכתוב

'לידה'

אחרת בנקבה,

לומר שלידה של נקבה נקראת 'לידה' רק אם מלאו לעובר כפול ממנין הימים הנצרכים ליצירת זכר.

וממשיכה הגמרא להסביר את דברי רבי ישמעאל:

ומאי

אין

ראיה מהשוטים?

והרי אין להכחיש את המציאות?

ומתרצת -

אימר

: הריונה של השפחה שמצאו בגופה

נקבה

-

קדים!

ואיעבור ארבעין יומין קמי זכר,

ונמצא שהעובר היה בן פ"א יום.

ורבנן,

שהסתמכו על הניסוי, ולא חששו שמא התעברה קודם, הוא משום שידעו כי

סמא נפצא

[סם המנפץ את הזרע שבמעיה]

אשקינהו

לפני שמסרום לביאה ולכן לא חששו להריון מוקדם.

ור' ישמעאל

סובר -

איכא גופא דלא מקבל סמא,

ולא משפיע עליו הסם כלל.

ומביאה הגמרא ברייתא נוספת:

אמר להם רבי ישמעאל

-

מעשה בקלפטרא, מלכת יוונית, שנתחייבו שפחותיה הריגה למלכות,

ויחדה אותן לביאה לפני הריגתן,

ובדקן, ומצאן: זכר לארבעים ואחד, ונקבה לפ"א!

אמרו לו

חכמים לרבי ישמעאל -

אין מביאין ראיה מן השוטין! מאי טעמא

הוי ראיה 'מן השוטים' - כי

הך דנקבה, אייתרה,

השתהתה לפני שנתעברה

ארבעין יומין, והדר

ביום הארבעין ואחד לפני שהוציאוה להורג

איעבר,

והיולדת זכר נתעברה בביאה הראשונה, וכתוצאה מהשינוי בזמן תחילת העיבור נשתנה הזכר מהנקבה ולא ששונים הם ביצירתם.

ורבי ישמעאל,

שהביא ראיה מהניסוי הזה סבר -

לשומר מסרניהו,

שלא יבעלו אותן אלא בעילה אחת, ומי שנמצאה בקרבה נקבה נמסרה לבעילה שמונים ואחד יום לפני הריגתה, ומי שנמצא בקרבה זכר נמסרה לבעילה ארבעים ואחד יום לפני ההריגה.

ורבנן

סברי -

אין אפוטרופוס לעריות, אימא שומר גופיה בא עליה!

ועדיין קשה לרבי ישמעאל: מהי ההוכחה מכך שנמצאה הנקבה ביום פ"א לכך שאין יצירתה קודם,

ודילמא, אי קרעוה להך דנקבה בארבעין וחד, משתכח

בשלמות היצירה,

כזכר?

ומנין לנו שרק ביום השמונים ואחד נגמרת יצירת הולד של נקבה?

ומתרצת הגמרא:

אמר אביי

-

בסימניהון שוין!

שסימני הנקבה ביום הפ"א באבריה, צפורניה ושערה היו כשל זכר ביום מ"א.

שנינו במשנה:

וחכמים אומרים: אחד בריית זכר ואחד בריית נקבה,

זה וזה מ"א.

ושואלת הגמרא:

חכמים

-

היינו תנא קמא

שאמר גם הוא שביום מ"א תשב לזכר לנקבה ולנדה!?

וכי תימא

תנא הך סיפא ד"חכמים אומרים"

למסתמא רישא כרבנן,

שאין התנא קמא יחידי בשיטתו, אלא הוא דעת רבים,

ויחיד ורבים הלכה כרבים

-

פשיטא

דהכי הוא גם אם לא היה התנא מפרט זאת, כי בכל מקום שהוזכר דעת תנא קמא כנגד חולק יחיד, בלי שיצויין מיהו התנא קמא, הרי זה דעת חכמים רבים, שהלכה כמותם?!

ומתרצת הגמרא:

מהו דתימא מסתברא טעמא דרבי ישמעאל, דקמסייע ליה קראי, קא משמע לן

שבכל זאת אין הלכה כמותו אלא כחכמים הרבים החולקים עליו.

דרש רבי שמלאי: למה הולד דומה במעי אמו

-

לפנקס שמקופל, ומונח ידיו על שתי צדעיו, שתי אציליו

[בית השחי]

על ב' ארכובותיו,

[הברך המחברת את השוק לירך]

וב' עקביו על ב' עגבותיו, וראשו מונח לו בין ברכיו. ופיו סתום, וטבורו פתוח.

ואוכל ממה שאמו אוכלת, ושותה ממה שאמו שותה!

ואינו מוציא רעי

-

שמא יהרוג את אמו

בזהמו אותה.

וכיון שיצא לאויר העולם

-

נפתח הסתום

[פיו],

ונסתם הפתוח

[הטבור],

שאלמלא כן אינו יכול לחיות אפילו שעה אחת!

ובהיותו במעי אמו -

ונר דלוק לו על ראשו

277 , וצופה ומביט מסוף העולם ועד סופו שנאמר: 'בהלו נרו על ראשי, לאורו אלך חשך'.

ואל תתמה

כיצד יכול העובר לצפות עד סוף העולם,

שהרי אדם ישן כאן, ורואה חלום

-

באספמיא!

ואין לך ימים שאדם שרוי בטובה יותר מאותן הימים! שנאמר: 'מי יתנני כירחי קדם, כימי אלוה ישמרני'

והראיה שהפסוק מדבר בחדשי העבור:

ואיזהו ימים שיש בהם

רק

'ירחים' ואין בהם 'שנים' הוי אומר

-

אלו ירחי לידה.

ומלמדין אותו

בימי עבורו

כל התורה כולה!

שנאמר 'ויורני, ויאמר לי: יתמך דברי לבך,

שמור

מצותי

-

וחיה!

[משלי ד, ד]

ואומר: 'בסוד אלוה עלי אהלי'!

[איוב כט, ד] שואלת הגמרא:

מאי "ואומר"

ומהו החסרון בדרשה מהפסוק 'ויורני' שנצרכה דרשה נוספת?

וכי תימא: נביא הוא דקאמר

לה -

תא שמע "בסוד אלוה עלי אהלי"

ופסוק זה הוא המשכו של הפסוק 'מי יתנני כירחי קדם', שהעמידה הגמרא לעיל שנאמר על זמן ההריון.

וממשיכה הגמרא בדרשת רבי שמלאי:

וכיון שבא לאויר העולם, בא מלאך וסוטרו על פיו, ומשכחו כל התורה כולה, שנאמר

-

'לפתח'

[היציאה מהרחם] -

חטאת רובץ!

ואינו יוצא משם עד שמשביעין אותו

-

שנאמר: 'כי לי תכרע כל ברך, תשבע כל לשון'.

ודרש הפסוק:

'כי לי תכרע כל ברך'

-

זה יום המיתה, שנאמר: 'לפניו יכרעו כל יורדי עפר'! 'תשבע כל לשון'

-

זה

יום הלידה ,

שנאמר

: 'מי יעלה בהר ה' ומי יקום במקום קודשו

נקי כפים ובר לבב אשר לא נשא לשוא נפשי ולא נשבע למרמה'

[וקיים שבועתו שנשבע בעת הלידה .

ומה היא השבועה שמשביעין אותו?

'תהי צדיק ואל תהי רשע! ואפילו כל העולם כולו אומרים לך 'צדיק אתה'

-

היה בעיניך כרשע!

והוי יודע

-

שהקב"ה טהור, ומשרתיו טהורים, ונשמה שנתן בך טהורה היא, אם אתה משמרה בטהרה

-

מוטב, ואם לאו

-

הריני נוטלה ממך!

ומוסיפה הגמרא:

תנא דבי רבי ישמעאל: משל לכהן שמסר תרומה לעם הארץ ואמר לו: אם אתה משמרה בטהרה

-

מוטב, ואם לאו

-

הריני שורפה לפניך!

"

Translation

А если речь идет о днях чистоты,

то это означает ужесточение: у нее будет только сорок дней,

ведь сказано: «нидда»,

то есть она должна опасаться всякой крови, которую увидит, как крови нидды, и у нее вообще не будет дней чистоты.

Гемара отвечает, что есть практическое различие:

если она увидит кровь на тридцать четвертый день

после выкидыша,

а затем снова увидит кровь на сорок первый день

после выкидыша,

она окажется в затруднительном положении,

поскольку не сможет погрузиться в микву и вступить в супружескую близость

до

дня

сорок восьмого!

Ведь существует опасение, что она родила мальчика, и тридцать четвертый день пришелся на дни чистоты, так что она не стала нечистой из-за крови, увиденной в этот день; а кровь сорок первого дня является ее первой кровью в период нечистоты, и из-за нее она становится нечистой нечистотой нидды на семь дней, до сорок восьмого дня. Это опасение существует только с той стороны, что она родила мальчика, поскольку если она родила девочку, кровь сорок первого дня также относится к дням чистоты. А если она вообще не родила ребенка и у нее нет дней чистоты, она стала нечистой нечистотой нидды из-за крови, увиденной на тридцать четвертый день; и по окончании семи дней нечистоты, начавшихся на сорок первый день, наступили дни зивы, когда из-за одной крови она нечиста только один день, по закону малой zavah.

Гемара добавляет:

и то же относится к девочке,

опасение, что она родила девочку, создает дополнительное опасение, подобно опасению, что она родила мальчика, помимо первых четырнадцати дней нечистоты.

Если она увидит кровь еще раз

на

семьдесят четвертый день

после выкидыша,

а затем снова увидит кровь

на

восемьдесят первый день, она окажется в затруднительном положении до

дня

восемьдесят восьмого!

Ведь если она родила девочку, кровь семьдесят четвертого дня пришлась бы на дни чистоты, а кровь восемьдесят первого дня была бы первой кровью в период нечистоты, и из-за нее она стала бы нечистой на семь дней. Это опасение существует только в случае, если она родила девочку, поскольку даже если она родила мальчика, дни чистоты уже закончились в сороковой день, кровь семьдесят четвертого дня сделала бы ее нечистой нечистотой нидды, а кровь восьмидесят первого дня, которая относится к дням зивы, сделала бы ее нечистой только на один день.

Мы учили в Мишне:

рабби Ишмаэль говорит:

на сорок первый день она должна соблюдать периоды, установленные для мальчика и для нидды, но не для девочки.

Учили в барайте: рабби Ишмаэль говорит:

Писание сделало нечистыми

семь дней,

а чистыми

тридцать три дня

в случае мальчика,

то есть всего сорок дней!

И сделало нечистыми

четырнадцать дней,

а чистыми

шестьдесят шесть дней

в случае девочки,

то есть всего восемьдесят дней!

Подобно тому как, сделав нечистыми и чистыми в случае мальчика

сорок дней,

его формирование

соответствует этому сроку,

поскольку он формируется за сорок дней,

так и, сделав нечистыми и чистыми в случае девочки

восемьдесят дней,

ее формирование

соответствует этому сроку,

то есть восьмидесяти дням. Поэтому, если девочка родилась до истечения восьмидесяти дней, она все еще подобна существу до завершения ее формирования: это не ребенок, а всего лишь жидкость.

Сказали ему

мудрецы, обращаясь к рабби Ишмаэлю:

Нельзя выводить срок формирования из срока нечистоты!

Кроме того,

сказали рабби Ишмаэлю: был случай с Клеопатрой, царицей Александрии, чьи служанки были приговорены к казни по царскому указу.

Она провела над ними опыт, чтобы узнать, когда формируется ребенок: за сорок один день до их казни она подкупила их, чтобы они вступили в близость; после того как их казнили, им вскрыли животы

и исследовали их, и обнаружили: у одной

мальчика,

а у другой

девочку —

на сорок первый

день после близости. Вот экспериментальное доказательство того, что девочка также формируется за сорок один день?!

Сказал им

рабби Ишмаэль, обращаясь к мудрецам:

Я привожу вам доказательство из Торы, а вы приводите мне доказательство от глупцов?!

Гемара объясняет слова рабби Ишмаэля:

Что означает «доказательство из Торы»? Если скажешь,

что имеется в виду приведенное выше доказательство, согласно которому

Писание сделало нечистым и чистым мальчика, а нечистой и чистой — девочку и так далее, ведь они сказали ему:

:

«Нельзя выводить срок формирования из срока нечистоты»!

Нет, имеется другой источник.

Сказал стих: «Если родит

девочку,

сказано»,

а излишнее слово «родит», поскольку можно было написать: «А если девочку, и будет нечиста и так далее», мы выводим, что

Писание добавило ей

«рождение»

иное, в случае девочки,

чтобы сказать: рождением девочки называется рождение только в том случае, если плод находился в утробе вдвое дольше числа дней, необходимых для формирования мальчика.

Гемара продолжает объяснять слова рабби Ишмаэля:

А что означает

«нет»

доказательства от глупцов»?

Ведь нельзя отрицать действительность произошедшего?

Гемара отвечает:

Скажи:

беременность служанки, в теле которой обнаружили

девочку,

началась раньше!

И беременность продолжалась сорок дней до зачатия мальчика,

так что плоду было восемьдесят один день.

А мудрецы,

которые опирались на этот опыт и не опасались, что она забеременела раньше, поступили так потому, что знали:

существует лекарство, разрушающее [A0103] семя в ее утробе ,

[вещество, разрушающее семя в утробе]

они дали им его выпить

до того, как передали их для близости, и поэтому не опасались ранней беременности.

А рабби Ишмаэль

считает:

существует тело, которое не принимает лекарство,

и средство вообще не оказывает на него воздействия.

Гемара приводит другую барайту:

сказал им рабби Ишмаэль:

был случай с Клеопатрой, греческой царицей, чьи служанки были приговорены к казни по царскому указу;

она перед казнью устроила им близость,

и исследовала их, и обнаружила: мальчик — на сорок первый день, а девочка — на восемьдесят первый!

Сказали ему

мудрецы, обращаясь к рабби Ишмаэлю:

Нельзя приводить доказательство от глупцов! Почему

это называется доказательством «от глупцов»? Потому что

та, у которой была девочка, задержалась,

прежде чем забеременеть,

сорок дней, а затем

на сорок первый день, до того как ее вывели на казнь,

забеременела,

тогда как та, у которой родился мальчик, забеременела при первой близости. В результате различия во времени начала беременности мальчик отличался от девочки, а не потому, что сроки их формирования различны.

А рабби Ишмаэль,

приводивший доказательство из этого опыта, считал:

он передал их стражу,

чтобы тот вступил с ними в близость только один раз; ту, у которой обнаружилась девочка, передали для близости за восемьдесят один день до казни, а ту, у которой обнаружился мальчик, — за сорок один день до казни.

А мудрецы

считали:

нет стражи для запретных связей; скажи, что сам страж вступил с ней в близость!

И все еще остается трудность для рабби Ишмаэля: какое доказательство дает то, что девочку обнаружили на восемьдесят первый день, в пользу того, что ее формирование не завершается раньше?

А может быть, если бы ту, у которой была девочка, вскрыли на сорок первый день, обнаружили бы

полностью сформировавшуюся,

как мальчика?

Откуда нам известно, что формирование девочки завершается только на восемьдесят первый день?

Гемара отвечает:

сказал Абайе:

их признаки совпадают!

Признаки девочки на восемьдесят первый день — ее органы, ногти и волосы — были такими же, как у мальчика на сорок первый день.

Мы учили в Мишне:

а мудрецы говорят: как при формировании мальчика, так и при формировании девочки

срок составляет сорок один день.

Гемара спрашивает:

«Мудрецы»

— это ведь первый таннай,

который также сказал, что на сорок первый день она должна соблюдать периоды, установленные для мальчика, девочки и нидды!?

А если скажешь,

что таннай привел эту последнюю часть: «Мудрецы говорят»

для того, чтобы установить, что начало Мишны соответствует мнению мудрецов,

то есть первый таннай не одинок в своем мнении, а это мнение большинства,

а галаха соответствует мнению большинства, а не мнению одного,

это очевидно,

что дело обстоит именно так и без того, чтобы таннай уточнял это, поскольку везде, где мнение первого танная приводится в противоположность мнению одного его оппонента, но не указано, кто именно этот первый таннай, это мнение многих мудрецов, и галаха соответствует им?!

Гемара отвечает:

Можно было бы сказать, что мнение рабби Ишмаэля представляется обоснованным, поскольку его поддерживают стихи; поэтому он сообщает нам,

что, несмотря на это, галаха установлена не согласно его мнению, а согласно мнению большинства мудрецов, которые с ним спорят.

Рабби Симлай истолковал: на что похож ребенок в утробе матери?

На свернутую тетрадь, причем его руки лежат на обеих висках, его оба локтя [A0169] [A0170]на обоих коленях, [A0171]а его обе пятки — на обеих ягодицах, и голова лежит у него между коленями. Его рот закрыт, а пупок открыт.

[подмышечные впадины]

— на обоих коленях,

[суставах, соединяющих голень с бедром]

а пятки лежат на ягодицах, и голова находится между коленями. Его рот закрыт, а пупок открыт».

И он ест то, что ест его мать, и пьет то, что пьет его мать!

И не испражняется,

чтобы не убить свою мать,

загрязнив ее.

А когда он выходит на воздух этого мира,

открывается закрытое [A0183]— его рот,

[его рот],

и закрывается открытое [A0185]— пупок,

[пупок],

поскольку иначе он не смог бы прожить даже одного часа!

А пока он находится в утробе матери

над его головой горит свеча

277 , и он видит и созерцает от одного конца мира до другого, как сказано: «Когда светильник Его сиял над моей головой, при свете Его я шел во тьме».

И не удивляйся

тому, как плод может видеть до конца мира,

ведь человек спит здесь, а видит сон

в Испахании!

И нет у человека дней, когда он пребывает в большем благополучии, чем эти дни! Как сказано: «Кто даст мне быть как в прежние месяцы, как во дни, когда Всевышний хранил меня»

Доказательство того, что стих говорит о месяцах беременности:

«Какие дни содержат

только

“месяцы”, но не содержат “годы”? Это, очевидно,

месяцы рождения.

И его обучают

во время пребывания в утробе

всей Торе!

Как сказано: «И наставлял он меня и говорил мне: да поддержат слова мои сердце твое,

храни

мои заповеди —

и живи!» [A0227] [Притчи 4:4]

[Притчи 4:4]».

«И говорит: “В совете Всевышнего была моя шатерная обитель”! [A0237] [Иов 29:4] Гемара спрашивает:

[Иов 29:4] Гемара спрашивает:

что означает «и говорит»

и какой недостаток есть в толковании стиха «И наставлял он меня», из-за которого потребовалось привести дополнительное толкование?

А если скажешь: это пророк говорит

это,

приди и услышь: «В совете Всевышнего была моя шатерная обитель»

— этот стих является продолжением стиха «Кто даст мне быть как в прежние месяцы», о котором Гемара выше установила, что он говорит о времени беременности.

Гемара продолжает толкование рабби Симлая:

а когда он выходит на воздух этого мира, приходит ангел, ударяет его по устам и заставляет его забыть всю Тору, как сказано:

«У входа» [A0247] [при выходе из утробы]

[при выходе из утробы]

«грех лежит»!

И он не выходит оттуда, пока его не заставят поклясться,

как сказано: «Передо Мною преклонится всякое колено, Мною поклянется всякий язык».

И стих толкуется так:

«Передо Мною преклонится всякое колено»

— это день смерти, как сказано: «Перед Ним преклонятся все нисходящие в прах»; «Мною поклянется всякий язык»

— это

день рождения ,

как сказано: «Кто взойдет на гору Всевышнего и кто встанет на месте святости Его?

Тот, у кого чисты руки и чисто сердце, кто не носил напрасно Моей души и не клялся лживо»

[и исполнил свою клятву, которой поклялся во время рождения] .

И в чем состоит клятва, которой его заставляют поклясться?

«Будь праведником и не будь грешником! И даже если весь мир говорит тебе: “Ты праведник”,

считай себя в своих глазах грешником!

И знай:

что Всевышний чист, и служители Его чисты, и душа, которую Он дал тебе, чиста; если ты хранишь ее в чистоте

— хорошо, а если нет

— Я заберу ее у тебя!

Гемара добавляет:

таннай из дома рабби Ишмаэля привел притчу о коэне, который передал труму невежественному человеку и сказал ему: «Если ты будешь хранить ее в чистоте»

— хорошо, а если нет

— я сожгу ее перед тобой!»