Text version of this daf: original and translation
Niddah 28a (כח.) — the Talmud in English
Niddah 28a (נדה כח.): There was an incident involving a corpse that was burned, but whose skeleton remained intact, and they deemed the large openings impure, and they deemed the small openings pure…
Original text — Niddah 28a (כח.)
מעשה היה
במת שנשרף ושלדו קיימת,
וטמאו לו פתחים גדולים,
וטהרו לו פתחים קטנים.
שאם נמצא מת בבית מטמאים כל פתחי הבית את הנמצא תחתיהם מדין אהל, על אף שגגותיהם של הפתחים בולטים אל מחוץ לבית, ועל אף שהדלת כלפי הבית סגורה. וטומאה זו היא משום שכל פתח הראוי להוציא בו את המת מהבית מטמא באהל, ולכן, כאשר יש בבית שנמצא בו המת פתחים גדולים וקטנים, מטמאים באהל רק הגדולים מארבעה טפחים, כי רק דרכם ראוי להוציא את המת ולא דרך הפתחים הקטנים.
ו
מכח שהדגישה הברייתא שמדובר ששלדו קיימת
קא דייקת מינה
-
טעמא דשלדו קיימת
הוא שמטמאינן לפתחים הגדולים,
הא לאו הכי,
שנתבלבלה צורתו ואין שלדו קיימת,
טהור,
והוכחת מכאן שאין טומאה למת שנתפזר עפרו, ועל סמך זה טהרת שפיר שהתבלבלה צורתו , אך זאת מנין לך לדייק באופן שכזה?
והרי,
אדרבה
-
דוק מינה להאי גיסא
: שהוצרכה הברייתא להעמיד ששלדו קיימת, משום שדוקא כש
שלדו קיימת הוא דטהרו לו פתחים קטנים
שכיון ששלם הוא אין מוציאים אותו דרך הפתחים הקטנים,
הא לאו הכי
, כשהתבלבלה שלימות צורתו -
פתחים קטנים נמי טמאין, דכל חד וחד
מהפתחים הקטנים
חזי לאפוקי חד חד אבר!
שהרי התפרקה שלמות המת וניתן להוציא כל אבר ממנו לחוד, והוצאת האברים ראויה להעשות גם דרך הפתחים הקטנים ולכן הם מטמאים?!
ולמסקנא: נשאר רבי יוחנן בקושיתו שאין לדייק מדברי רבי יצחק מגדלאה שמת שנשרף ונתבלבלה צורתו טהור, ורבי שמעון שטיהר שליא טעמו משום ביטול ברוב.
אמר ליה רבינא לרב אשי
:
רבי יוחנן
המטמא מת שנתבלבלה צורתו
דאמר, כמאן?
-
כרבי אליעזר! דתנן: אפר
מתים
שרופין
-
ר' אליעזר אומר שיעורו,
לטמאות,
ברובע
הקב! ומוכח שאפרו של מת על אף שהתבלבלה צורתו, מטמא.
וחוזרת הגמרא להסביר את המעשה במת שנשרף:
היכי דמי מת שנשרף ושלדו קימת?
אמר אביי: כגון
-
ששרפו על גבי קטבלא,
עור קשה שאינו נשרף, והיו בעור מחיצות ששימרו את אפר המת כולו בתוכו ולא התפזרו .
רבא אמר: כגון
-
ששרפו על גבי אפודרים,
אבן שיש שיש לה בית קיבול, ונשתמר האפר.
רבינא אמר: כגון
-
דאיחרכי אחרוכי
שהמת רק נחרך אבל לא נעשה אפר, ובשריפה מועטת נשארת הצורה בשלמותה .
תנו רבנן: המפלת יד חתוכה,
שאצבעותיה מחותכות ומחוטבות כראוי ,
ורגל חתוכה
-
אמו טמאה לידה,
שתולים ששלם היה ונימוקו שאר אבריו ולכן לא ראינום.
ואין חוששין שמא מגוף אטום באו,
שאף על פי שולד שחסרים מאבריו וכתוצאה מהחסרון אינו יכול לחיות אינו מטמא בלידה, אין חוששים שאולי גם היד שלפנינו באה מולד חסר, אלא סומכים על כך שרוב הולדות שלמים הם.
רב חסדא ורבה בר רב הונא דאמרי תרוייהו: אין נותנין לה
למפלת יד או רגל חתוכה
ימי טוהר
, על אף שימי טומאה היא יושבת כיולדת בודאי.
מאי טעמא?
משום שחוששים
אימא הרחיקה לידתה,
שהיות והפילה עכשיו רק יד או רגל חוששים שמא הפילה את שאר אברים לפני זמן רב, וימי הטומאה והטוהר מתחילים אחרי שהפילה את רוב אברי העובר, ובעובר זה אין אנו יודעים אימתי היה הרגע שבו יצאו רוב האברים , ושמא כבר הסתיימו - ומספק מחמירים ואין נותנים לה ימי טוהר כלל!
מתיב רב יוסף
[מהמשנה לקמן]:
המפלת ואינה יודעת מה הפילה,
שיודעת שהוא ולד אך אינה יודעת אם הוא זכר או נקבה -
תשב לזכר ולנקבה!
שמחמירים עליה מחמת הספק, ונוהגת ימי טומאה כלנקבה וימי טוהר יש לה רק כלזכר.
ואי סלקא דעתך כל כהאי גוונא
שאינה יודעת מה הפילה משום שיצא העובר איברים איברים חוששים
אימא הרחיקה לידתה
ואין לה ימי טוהר כלל -
ליתני
במשנה "תשב לזכר ולנקבה
ולנדה"!?
כלומר שאחרי ארבע עשר ימי טומאה כיולדת נקבה עליה לנהוג בכל דם שתראה כנדה, שאין לה כלל ימי טוהר, מחמת הספק שמא הרחיקה לידתה וכבר חלפו ימי הטוהר.
אמר אביי אי תנא
גם
"לנדה" הוה אמינא
פירוש מוטעה במשנה, שהטעם שאין לה ימי טוהר הוא משום שמסתפקים אם בכלל הולידה ולד. ומשום טעות זו היו סוברים ש
מביאה קרבן
יולדת מספק
ואינו נאכל
[כי חטאת העוף נמלקת ואם אינה חייבת בה היא נבלה ואסורה באכילה].
וכדי למנוע טעות שכזו השמיט התנא את הדין שתשב לנדה, ו
קא משמע לן דנאכל
קרבנה, שאין הוא קרבן ספק אלא קרבן ודאי!
אמר רב הונא: הוציא עובר את ידו, והחזירה
-
אמו טמאה לידה! שנאמר "ויהי בלדתה
-
ויתן יד"!
הרי שהוצאת היד נחשבת כבר כשעת לדתה.
מתיב רב יהודה: הוציא עובר את ידו
-
אין אמו חוששת לכל דבר!
אמר רב נחמן: לדידי, מיפרשא לי מיניה דרב הונא: לחוש
לטומאת לידה -
חוששת,
אבל
ימי טוהר
-
לא יהבינן לה עד דנפק רוביה
דולד!
ומקשה הגמרא:
והא "אין אמו חוששת לכל דבר" קאמר,
ומשמע שגם ימי טומאה לא החלו?
ומתרצת:
אמר אביי: אינה חוששת לכל דבר מדאורייתא, אבל מדרבנן חוששת,
ורב הונא שאמר שטמאה, כוונתו מדרבנן .
ושוב מקשה הגמרא:
והא קרא קאמר
רב הונא, שלמד מהתורה שלידת יד היא לידה?!
ומתרצת: רב הונא רק
מדרבנן
טימאה,
וקרא
שהביא -
אסמכתא בעלמא!
מתניתין:
א.
המפלת טומטום
שאין ידוע אם הוא זכר או נקבה כי קרום של עור מכסה את סימני מינו,
ואנדרוגינוס
שיש בו גם אברי זכר וגם אברי נקבה -
תשב לזכר ולנקבה,
שמחמת הספק מחמירים, וטמאה י"ד יום כיולדת נקבה, וימי טוהר שלה תמים ביום הארבעים מהלידה, כיולדת זכר.
ב. המפלת תאומים -
טומטום וזכר
או
אנדרוגינוס וזכר
-
תשב לזכר ולנקבה!
שגם במקרה זה מחמירים עליה משום הטומטום או האנדרוגינוס, וטמאה שבועיים כיולדת נקבה.
ואם היו התאומים
טומטום ונקבה
או
אנדרוגינוס ונקבה, תשב לנקבה בלבד.
שכיון שילדה נקבה אין יותר חילוק מהו מין הטומטום והאנדרוגינוס, שהרי גם היולדת תאומים שאחד מהם זכר ודאי והשני נקבה, דינה כיולדת נקבה לחוד, ויש לה ס"ו ימי טוהר.
ג.
יצא
הולד
מחותך
איברים איברים,
או מסורס,
שיצאו רגליו תחילה, ולהפך מהרגיל שיוצא תחילה הראש -
משיצא רובו הרי הוא כילוד!
ד.
יצא
הולד
כדרכו
שיצא תחילה הראש -
עד שיצא רוב ראשו
הרי הוא כילוד, ואין צורך שיצא רוב הגוף.
ואיזהו 'רוב ראשו'? משיצא פדחתו
[מצחו]!
גמרא:
שואלת הגמרא:
השתא
היולדת
טומטום לחודיה, ואנדרוגינוס לחודיה, אמר ה
תנא במשנה
דתשב לזכר ולנקבה,
ילדה תאומים
טומטום וזכר
או
אנדרוגינוס וזכר
-
מיבעיא?
ומה מקום היה לחלק מחמת שנולד יחד עם הטומטום או האנדרוגינוס עוד ולד זכר, שהוצרך התנא להשמיענו שדינם שווה?
ומתרצת:
איצטריך! מהו דתימא, הואיל ואמר רבי יצחק 'אשה מזרעת תחילה
-
יולדת זכר, איש מזריע תחילה
-
יולדת נקבה', אימא מדהאי
ולד
זכר האי
טומטום
נמי זכר
הוא, שהרי תאומים הם שנוצרו ביחד , וכיון שאחד מהולדות הוא זכר, ודאי לנו שהזריעה האשה תחילה, ובהכרח שגם הולד השני זכר הוא. ולהפקיע מטעות זו,
קא משמע לן
התנא במפורש שגם יולדת טומטום וזכר חוששת שמא הטומטום נקבה, שחוששים
אימא שניהם,
הבעל והאשה,
הזריעו בבת אחת,
ואז יתכן - כי
זו
האשה, שהזריעה, גרמה ללידת
זכר, וזה
האיש, שהזריע, גרם ללידת
נקבה!
אמר רב נחמן אמר רב: טומטום ואנדרוגינוס שראו לובן
הדומה לקרי שמטמא זכרים,
או אודם
הדומה לדם נידות שמטמא נקבה -
אין חייבין
קרבן
על ביאת מקדש,
בטומאה, ששמא הם טהורים, כי זכר שראה אודם ונקבה שראתה לובן אינם נטמאים, וטומטום ואנדרוגינוס הרי מסופקים מה הוא מינם .
ואין שורפין עליהם את התרומה
אלא תולין, ככל תרומה שנטמאת מספק.
וגם אם
ראו לובן ואודם כאחד,
שאז הם ודאי טמאים, שאם זכר הוא נטמא בלובן ואם נקבה באודם,
אין
הם
חייבין על ביאת מקדש
שכל שאינו זכר ודאי או נקבה ודאית אינו חייב בקרבן,
אבל שורפין עליהם את התרומה,
משום שטימאוה בודאי .
Translation
There was an incident
involving a corpse that was burned, but whose skeleton remained intact,
and they deemed the large openings impure,
and they deemed the small openings pure.
For when a corpse is found in a house, all the openings of the house are rendered impure by tum'at ohel—the impurity of a tent—for anything found beneath them, even though the roofs of the openings project beyond the house, and even though the door facing the house is closed. This impurity is due to the fact that every opening through which it is fit to remove the corpse from the house renders objects beneath it impure through ohel. Therefore, when a house in which a corpse was found has both large and small openings, only openings four tefahim wide or larger render objects beneath them impure through ohel, since the corpse can be removed only through them and not through the small openings.
And
because the beraita emphasized that the corpse’s skeleton remained intact,
you infer from it
that the reason is that its skeleton remained intact:
it is for this reason that we render the large openings impure;
but if that were not so,
when its form had become disordered and its skeleton no longer remained intact,
it would be pure,
and you prove from here that there is no impurity for a corpse whose dust has dispersed, and on this basis you deemed a shafir whose form had become disordered pure . But from where do you derive that one may infer this?
And indeed,
on the contrary—
infer it in the opposite direction:
the beraita had to establish that the skeleton remained intact because only when
the skeleton remains intact do they deem the small openings pure,
since, because the corpse is whole, it is not removed through the small openings;
but if that were not so,
when the integrity of its form had become disordered—
the small openings would also be impure, since each and every one
of the small openings
is fit for removing one limb!
For the corpse’s wholeness has disintegrated, and each limb can be removed separately; the limbs can therefore appropriately be removed even through the small openings, and consequently those openings render objects beneath them impure?!
In conclusion: Rabbi Yohanan remained with his objection that one cannot infer from the statement of Rabbi Yitzhak of Migdal that a burned corpse whose form had become disordered is pure; and Rabbi Shimon’s reason for deeming a shilya pure is bittul berov, nullification through the majority.
Ravina said to Rav Ashi:
Rabbi Yohanan,
who renders a corpse whose form has become disordered impure,
in accordance with whom did he state this?
In accordance with Rabbi Eliezer, as we learned: The ashes
of
burned corpses—
Rabbi Eliezer says: Their measure,
for imparting impurity,
is a quarter
of a kav! This proves that the ashes of a corpse impart impurity even though its form has become disordered.
The Gemara returns to explain the incident involving a burned corpse:
What are the circumstances of a corpse that was burned but whose skeleton remained intact?
Abaye said: For example,
they burned it on a katavla,
a hard hide that does not burn, with partitions in the hide that preserved all the corpse’s ashes within it and prevented them from dispersing .
Rava said: For example,
they burned it on apudrin,
a marble stone with a receptacle, in which the ashes were preserved.
Ravina said: For example,
it was merely scorched,
so that the corpse was singed but did not become ashes, and with limited burning its form remained intact .
The Sages taught: In the case of a woman who miscarries a severed hand,
whose fingers are properly divided and formed ,
or a severed foot—
its mother is impure with the impurity of childbirth,
because we assume that the fetus was whole, and that its other limbs dissolved and therefore were not seen.
And we are not concerned that perhaps they came from a sealed body,
for although a fetus lacking some of its limbs, and consequently unable to survive, does not render its mother impure through childbirth, we are not concerned that the hand before us may have come from a defective fetus. Rather, we rely on the fact that most fetuses are whole.
Rav Hisda and Rabba bar Rav Huna both say: We do not grant her
the woman who miscarries a severed hand or foot—
days of purity,
even though she observes days of impurity as a definite yoledet.
What is the reason?
Because we are concerned:
Perhaps her childbirth occurred earlier,
since, as she miscarried only a hand or foot now, we are concerned that she may have miscarried the other limbs long ago. The days of impurity and purity begin after the majority of the fetus’s limbs have emerged, and in this fetus we do not know when the moment arrived at which the majority of its limbs emerged . Perhaps those days have already ended; therefore, because of the uncertainty, we rule stringently and grant her no days of purity at all!
Rav Yosef raised an objection
[from the Mishna below]:
A woman who miscarries but does not know what she miscarried,
who knows that it was a fetus but does not know whether it was male or female—
shall observe the periods for a male and for a female!
She is treated stringently because of the uncertainty: she observes the days of impurity applicable to a female, while she has days of purity only as applicable to a male.
And if it enters your mind that in every such case,
where she does not know what she miscarried because the fetus emerged limb by limb, we are concerned
that perhaps her childbirth occurred earlier,
and she has no days of purity at all—
let the Mishna teach
“She shall observe the periods for a male and a female
and for a menstruant woman”!?
That is, after fourteen days of impurity as a woman who gave birth to a female, she should treat every blood she sees as niddah, since she has no days of purity at all, due to the possibility that her childbirth occurred earlier and the days of purity have already elapsed.
Abaye said: Had it taught
also
“and for a menstruant woman,” I would have said
that the Mishna was being interpreted incorrectly: the reason she has no days of purity is that it is uncertain whether she gave birth to a fetus at all. Because of this error, they would think that she
brings an offering
of a woman who gave birth because of the uncertainty,
but it may not be eaten
[because the bird sin-offering is pinched, and if she is not obligated to bring it, it is a carcass and forbidden to eat].
To prevent such an error, the tanna omitted the law that she should observe the status of a menstruant woman, and
this teaches us that the offering may be eaten
because it is not an offering brought because of uncertainty, but a definite offering!
Rav Huna said: If a fetus extended its hand and then withdrew it—
its mother is impure with the impurity of childbirth! As it is stated: “And it came to pass when she gave birth
that he extended a hand”!
Thus, the extension of the hand is already considered the time of childbirth.
Rav Yehuda raised an objection: If a fetus extended its hand—
its mother need not be concerned about anything!
Rav Nahman said: For me, Rav Huna’s statement was explained to me by Rav Huna himself: As for concern
with regard to the impurity of childbirth—
she is concerned,
but as for
days of purity—
we do not grant them to her until the majority of the fetus emerges,
from the fetus!
The Gemara asks:
But he said, “its mother need not be concerned about anything,”
which implies that even the days of impurity have not begun.
It answers:
Abaye said: She need not be concerned about anything by Torah law, but by rabbinic law she is concerned,
and when Rav Huna said that she is impure, he meant by rabbinic law .
The Gemara again asks:
But the verse states,
as Rav Huna said, deriving from the Torah that the emergence of a hand constitutes childbirth?!
It answers: Rav Huna rendered her impure only
by rabbinic law,
and the
verse
that he cited is
merely an asmakhta!
Mishna:
a.
A woman who miscarries a tumtum,
whose sex is unknown because a membrane of skin covers its sexual signs,
or an androgynos,
which has both male and female organs —
shall observe the periods for a male and for a female,
because of the uncertainty we rule stringently: she is impure for fourteen days, as a woman who gave birth to a female, and her days of purity conclude on the fortieth day from the birth, as for a woman who gave birth to a male.
b. A woman who miscarries twins—
a tumtum and a male
or
an androgynos and a male—
shall observe the periods for a male and for a female!
In this case as well, she is treated stringently because of the tumtum or the androgynos, and she is impure for two weeks, as a woman who gave birth to a female.
But if the twins were
a tumtum and a female
or
an androgynos and a female, she shall observe only the period for a female.
Since she gave birth to a female, it is no longer relevant what the sex of the tumtum or androgynos is. After all, even a woman who gives birth to twins, one certainly male and the other female, has the status of a woman who gave birth to a female alone, and she has sixty-six days of purity.
3.
4.