Text version of this daf: original and translation
Niddah 12a (יב.) — the Talmud in English
Niddah 12a (נדה יב.): Rabbi Zeira asked Rav Yehuda: : A woman who is not occupied with matters of ritual purity and is not obligated to examine herself before intercourse— may she examine herself…
Original text — Niddah 12a (יב.)
בעא מיניה רבי זירא מרב יהודה
:
אשה,
שאינה עסוקה בטהרות, ואינה חייבת בדיקה לפני תשמיש -
מהו שתבדוק עצמה
לפני תשמיש
לבעלה?
והיינו, האם זה מן הראוי לעשות כן?
אמר ליה
רב יהודה -
לא תבדוק!
אמר ליה רבי זירא:
ותבדוק, ומה בכך?!
אמר ליה רב יהודה: אם כן,
שתבדוק עצמה,
לבו
של בעלה
נוקפו
, שחושש שהיא בודקת משום שהרגישה ביציאת דם,
ופורש!
בעא מיניה רבי אבא מרב הונא
:
אשה
שאינה עסוקה בטהרות שנבעלה, שאינה חייבת לבדוק עצמה אחר הבעילה -
מהו שתבדוק עצמה
[האם בכל זאת מן הראוי לה לבדוק מיד לאחר הבעילה, בפרק הזמן הקצר הנקרא] "
כשיעור וסת
" -
כדי לחייב בעלה חטאת!
והיינו, שתדע אם בעילתה היתה בהיתר או באיסור. שאם היתה באיסור יביאו שניהם כפרה קרבן חטאת .
[ומה שהצריך רב הונא שתבדוק דוקא בפרק הזמן הקצר "כשיעור וסת", הוא משום שלקמן בדף י"ד מתבאר במשנה כי רק אם ראתה אחר תשמיש בפרק הזמן הזה יתחייבו חטאת].
אמר ליה
רב הונא לרבי אבא:
מי משכחת לה,
כיצד תיתכן
לבדיקה
בזמן כה קצר
כשיעור וסת?
והרי עד שתעשה את הבדיקה מבפנים בחורים ובסדקים כבר יחלוף אותו זמן קצר הנקרא "כשיעור וסת"?
והתניא: איזהו "שיעור וסת"
שאמרו חכמים שאם תראה דם לאחר תשמיש בשיעור - וסת יתחייבו בקרבן חטאת? -
משל
[לקוצר הזמן]:
לשמש ועד שעומדין בצד המשקוף,
זה בסמוך לזה,
וביציאת השמש נכנס העד.
והנמשל: שמיד עם יציאת השמש [אבר התשמיש] בדקה עצמה בסדין [העד].
וממשיכה הברייתא:
הווי
אומר: "
כשיעור
-
וסת
"
שאמרו
במשנה לקמן שיתחייבו בקרבן חטאת, הוא שיעור זמן
לקינוח
בלבד,
ולא לבדיקה!
שרק אם קינחה מבחוץ ומצאה דם תולים שהיה הדם גם בשעת תשמיש, אבל אם בדקה עצמה מבפנים הרי זה פרק זמן יותר ארוך מ"שיעור וסת". שהואיל והעד אינו נמצא סמוך ל"משקוף" אלא היא אוחזת אותו בידה, הרי עד שתביאנו למשקוף ותבדוק בפנים - כבר עבר הזמן! ואם ימצא דם בבדיקה אי אפשר לומר בודאות שהיה הדם בשעת תשמיש אלא יתכן שבא לאחר מכן, ואין חייבים חטאת אלא באשם תלוי.
ולאור זאת שאל רב הונא את רבי אבא כיצד הוא הסתפק על בדיקה לאחר תשמיש כדי לחייב חטאת?!
אלא
, תיקן רבי אבא את שאלתו, שהבעיה היא:
אשה,
מהו שתקנח
מבחוץ לאחר תשמיש, כדי שאם תמצא דם בקינוח, הנעשה מיד אחר תשמיש, בשיעור שהוא כ"שיעור - וסת", יהיה חיוב קרבן חטאת?
איכא דאמרי הכי בעא מיניה
: כך דן רבי אבא לפני רב הונא -
אשה מהו שתבדוק עצמה
אחר הביאה? ואף שזמנה של הבדיקה הוא לאחר "שיעור וסת", כל זאת תועיל הבדיקה
כדי לחייב בעלה אשם תלוי
ככל ספק איסור?
אמר לו
רב הונא:
לא תבדוק!
אמר לו רבי אבא:
ותבדוק, ומה בכך?!
אמר לו רב הונא:
אם כן
, שיודע שלאחר תשמיש תעסוק בבדיקה שמא היתה הבעילה באיסור -
לבו נוקפו ופורש
מבעילה! ולפיכך, מוטב שלא תבדוק כלל [אלא אם כן עסוקה בטהרות שאז היא חייבת מן הדין לבדוק] .
שנינו במשנה:
ובשעה שהיא עוברת
לשמש ביתה הרי היא חייבת בדיקה [באם היתה עסוקה בטהרות].
אמר רבי אמי אמר רבי ינאי: וזהו,
אותו עד שבודקת בו לפני תשמיש [המבואר במשנתנו - בשעה שהיא עוברת לשמש ביתה] הוא
"עדן
-
של צנועות"
[המוזכר לקמן במשנה יד א: והצנועות מתקנות להן עד שלישי, לתקן הבית! דהיינו לפני תשמיש] .
אמר ליה רבי אבא בר ממל לרבי אמי: תנא תני
במשנתנו "
צריכות
", שצריכה האשה להיות בודקת בשעה שעוברת לשמש ביתה,
ו
אילו
את תני
"זהו עדן של
צנועות
", שאינו חיוב, אלא רק מידת חסידות!?
אמר ליה
רבי אמי: אכן, גם לענין של חובה מתאים לשון "צניעות",
שאני אומר: כל המקיים דברי חכמים נקרא "צנוע"! אמר
[שאל]
רבא
: וכי מי
שאינו מקיים דברי חכמים
רק "
צנוע
"
הוא דלא מיקרי
, שזה כל חסרונו,
הא
לדבריך, "
רשע
" -
לא מיקרי
. והאם אי אפשר לקרותו בשם "רשע"!?
אלא, אמר רבא
: הא דאמרה המשנה לקמן "וה
צנועות
מתקנות עד שלישי" אין הכוונה לחיוב הבדיקה שלפני תשמיש, שחיוב זה כבר התבאר במשנתנו שחייבת בו כל אשה העסוקה בטהרות. אלא, לומר לנו שיש לצנועות נוהג משובח, והוא:
"עד", שבדקו בו עצמן לפני תשמיש זה, אין בודקות בו לפני תשמיש אחר
משום שהבדיקה הראשונה כבר הכהתה את לובן העד ולא תהיה ניכרת בו היטב הבדיקה השניה.
אבל, נשים "
שאינן - צנועות
"
בודקות
שוב ושוב באותו עד,
ולא איכפת להן
להקפיד על מראה בדיקותיהן.
גופא: אמר רבי זירא אמר רבי אבא בר ירמיה אמר שמואל: אשה שאין לה וסת
-
אסור לה לשמש עד שתבדוק!
אמר ליה רבי זירא לרבי אבא בר ירמיה
[שאמר את הדין הזה בשם שמואל]: האם רק אשה ש
אין לה וסת
ועוסקת בטהרות
בעיא בדיקה
לפני תשמיש, ואילו אשה ש
יש לה וסת לא בעיא בדיקה?
והרי שנינו במשנתנו שאפילו אשה שיש לה וסת חייבת לבדוק בשעה שעוברת לשמש ביתה [כשעסוקה בטהרות]?
אמר ליה
רבי אבא בר ירמיה לרבי זירא: חידוש גדול השמיענו שמואל, שחובת הבדיקה בכל אשה הוא רק אם היא ערה, שאז היא ראויה לעסוק בטהרות, ולכן חייבנוה לבדוק גם לבעלה. וכמו כן אין טירחה גדולה בבדיקה בהיותה ערה.
אבל, אם היא ישנה, שבאותו זמן אינה ראויה לעסוק בטהרות. וכמו כן יש טורח וצער להעיר אותה שתהיה ערנית בצורה כזאת שתוכל לבדוק - הקלו חכמים, ולא חייבו אותה בדיקה בכל ענין [אפילו באשה שעסוקה בטהרות]. אלא:
אם
יש לה וסת
הקלו חכמים, שרק אם היא
ערה
היא
בעיא בדיקה
. אבל אם היא
ישנה
-
לא בעיא בדיקה!
אך אם
אין לה וסת
הרי
בין
אם היא
ערה בין ישנה בעיא
היא חייבת ב
בדיקה
[והטעם שהקלנו יותר ביש לה וסת, הוא משום שבא עליה שלא בשעת וסתה, שיכול לסמוך על כך שבאותה שעה הרי היא כמסולקת - דמים].
[ולפי זה חידושו של שמואל באומרו "אשה
שאין לה וסת
אסורה לשמש עד שתבדוק" הוא כפול:
א. שהחיוב המבואר במשנה שכל אשה, ואפילו יש לה וסת, חייבת לבדוק לפני תשמיש - הוא רק אם היא ערה, אבל לא בישנה.
ב. שאשה שאין לה וסת החמירו עליה שאפילו אם היא ישנה חייבים להעירה כי היא חייבת לבדוק, בכל ענין].
אמר רבא: ולימא ליה
רבי אבא בר ירמיה לרבי זירא הסבר אחר בכוונת דברי שמואל:
יש לה וסת
הרי רק
לטהרות
[אשה העוסקת בטהרות]
בעיא בדיקה
לפני תשמיש, אבל כשאינה עוסקת בטהרות, שהבדיקה היא רק
לבעלה, לא בעיא בדיקה
.
אבל אם
אין לה וסת
החמרנו עליה, ש
אפילו לבעלה נמי
[ואפילו כשאינה עוסקת בטהרות]
בעיא בדיקה!
[והיינו שנאמר כי לכך התכוון שמואל באומרו "אשה שאין לה וסת אסורה עד שתבדוק" - שכיון שאין לה וסת החמרנו עליה לאוסרה עד שתבדוק ואפילו אינה עוסקת בטהרות, ולאפוקי אשה שיש לה וסת, שאם אינה עוסקת בטהרות, היא פטורה מלבדוק].
ומדייקת הגמרא:
ומדלא אמר ליה
רבי אבא בר ירמיה לרבי זירא
הכי, שמע מינה דקסבר שמואל: כל לבעלה
[והיינו, אשה שאינה עוסקת בטהרות],
לא בעיא בדיקה
לפני תשמיש, בין יש לה וסת ובין אין לה וסת. ולכן לא יכל רבי אבא בר ירמיה לתרץ שחידושו של שמואל הוא שאשה שאינה עסוקה בטהרות החמרנו עליה לבדוק באין לה וסת.
ומכאן, שדברי שמואל "אשה שאין לה וסת אסורה לשמש עד שתבדוק" הם רק באשה העסוקה בטהרות [שהשמיענו שמואל שהחמירו עליה אפילו בישנה]. אבל אם אינה עוסקת בטהרה אינה צריכה בדיקה כלל ואפילו אין לה וסת. ותואמים דברי שמואל אלו עם דבריו בעמוד הקודם שאשה שאינה עסוקה בטהרות אינה צריכה בדיקה בכל ענין.
תנו רבנן: חמרין, ופועלין, והבאים מבית האבל ומבית המשתה
-
נשיהם להם בחזקת טהרה, ובאין ושוהין עמהם בין ישנות בין ער ות.
במה דברים אמורים
שהן מותרות אפילו מבלי שישאלו אותן ומבלי שיבדקו לפני תשמיש,
שהניחן בחזקת טהרה
.
אבל, אם הניחן בחזקת טומאה, לעולם היא טמאה
ואפילו עבר הזמן שיכולה לטבול ולהטהר,
עד שתאמר לו "טהורה אני".
והוינן בה:
והא,
ברייתא זו,
שמואל
-
במאי מוקי לה?
אי בשיש לה וסת
-
קשיא ערה
למה היא פטורה מבדיקה? והרי מלשון הברייתא משמע שמדובר בעסוקה בטהרות.
ואי בשאין לה וסת
-
קשיא בין ערה ובין ישנה?
ומתרצינן:
לעולם בשיש לה וסת
. ומה שאינה צריכה לבדוק כשהיא ערה, משום
שכיון
ש
תבעה
לתשמיש ונענתה -
אין לך בדיקה גדולה מזו!
שהקלנו עליה שאינה צריכה בדיקה ממש אלא די בתביעה [וגם לדעת שמואל די בתביעה], שאילולי היתה בטוחה שהיא טהורה היתה בודקת עצמה .
אמר ליה רב פפא לרבא: מהו למיעבד כי הא מתניתא?
האם אפשר לסמוך על ברייתא זו למעשה, שאין צריך דוקא בדיקה אלא די בתביעה, או שמא אין לסמוך עליה, אלא היא חייבת לבדוק?
Translation
Rabbi Zeira asked Rav Yehuda:
A woman
who is not occupied with matters of ritual purity and is not obligated to examine herself before intercourse—
may she examine herself
before intercourse
with her husband?
That is, is it proper for her to do so?
He said to him,
Rav Yehuda:
She should not examine herself!
Rabbi Zeira said to him:
Let her examine herself—what harm is there in that?!
Rav Yehuda said to him: If so,
if she examines herself,
the heart
of her husband
will be troubled,
because he will be concerned that she is examining herself because she felt blood emerge,
and he will abstain!
Rabbi Abba asked Rav Huna:
A woman
who is not occupied with matters of ritual purity and who had intercourse, and is not obligated to examine herself after intercourse—
may she examine herself
[that is, is it nevertheless proper for her to examine herself immediately after intercourse, within the short period called] “
the measure of a menstrual interval”—
in order to render her husband liable to a sin-offering!
That is, so that she will know whether her intercourse was permitted or prohibited. For if it was prohibited, both of them must attain atonement through a sin-offering .
[The reason Rav Huna required her to examine herself specifically within the short period “the measure of a menstrual interval” is that, as the Mishna below, on page 14, explains, only if she saw blood after intercourse within this period do they become liable to a sin-offering.]
Rav Huna said to him,
Rav Huna to Rabbi Abba:
Can you find such a case,
how could there be
an examination
within so short a time,
the measure of a menstrual interval?
By the time she performs an internal examination in the folds and crevices, that short period called “the measure of a menstrual interval” will already have passed!
And it was taught in a beraita: What is “the measure of a menstrual interval”
that the Sages stated, such that if she sees blood after intercourse within this interval, they become liable to a sin-offering?
It is comparable
[in terms of the brevity of the period]
to having intercourse and to a witness standing beside the doorpost,
one immediately beside the other,
and as the man withdraws, the cloth enters.
The analogy is that immediately when the man withdraws [the organ of intercourse], she examines herself with a cloth [the witness].
The beraita continues:
You must therefore
say: “
The measure
of a menstrual interval”
that they stated
in the Mishna below, such that they become liable to a sin-offering, is the period required
for wiping
alone,
not for examination!
For only if she wipes externally and finds blood can we attribute the blood to the time of intercourse. But if she examines herself internally, that period is longer than “the measure of a menstrual interval.” Since the cloth is not positioned beside the “doorpost,” but rather she holds it in her hand, by the time she brings it to the doorpost and examines internally, the interval has already passed! And if she finds blood in the examination, it is impossible to say with certainty that the blood was present at the time of intercourse; it is possible that it appeared afterward, and they are not liable to a sin-offering but only to an offering for uncertain guilt.
In light of this, why did Rav Huna ask Rabbi Abba how he could have been uncertain about an examination after intercourse in order to render him liable to a sin-offering?!
Rather,
Rabbi Abba amended his question. The issue is:
A woman—
what is the halakha regarding her wiping
externally after intercourse, so that if she finds blood in the wiping, which is performed immediately after intercourse, within the period that is “the measure of a menstrual interval,” there will be liability for a sin-offering?
Some say that this is how he asked him:
This is what Rabbi Abba discussed before Rav Huna:
What is the halakha regarding a woman examining herself
after intercourse? Even though the examination takes place after “the measure of a menstrual interval,” will the examination nevertheless be effective
to render her husband liable to an offering for uncertain guilt,
as in every case of uncertain prohibition?
He said to him,
Rav Huna:
She should not examine herself!
Rabbi Abba said to him:
Let her examine herself—what harm is there in that?!
Rav Huna said to him:
If so,
if he knows that after intercourse she will engage in an examination lest the intercourse have been prohibited,
his heart will be troubled and he will abstain
from intercourse. Therefore, it is preferable that she not examine herself at all [unless she is occupied with matters of ritual purity, in which case she is obligated by law to examine herself].
We learned in the Mishna:
And when she is about to pass
to engage in marital relations, she is obligated to examine herself [if she was occupied with matters of ritual purity].
Rabbi Ami said in the name of Rabbi Yannai: And this,
that same cloth with which she examines herself before intercourse [as stated in our Mishna—when she is about to engage in marital relations], is
the cloth—
of the modest women
[mentioned below in the Mishna, 14a: “And the modest women prepare for themselves a third cloth, to make the house fit”—that is, before intercourse].
Rabbi Abba bar Memel said to Rabbi Ami: A tanna teaches
in our Mishna
“they are required,”
meaning that a woman must examine herself when she is about to engage in marital relations,
but
if
you teach
“this is the cloth of the
modest
women,” that is not an obligation but merely a pious practice!?
Rabbi Ami said to him:
Indeed, the expression “modesty” is appropriate even with regard to an obligation,
for I say: Anyone who fulfills the words of the Sages is called “modest”! He said
[asked]
Rava:
But is one who
does not fulfill the words of the Sages merely
not
modest—
that is all he is not called,
so that this is his only shortcoming?
Is
according to your words, he is not called
wicked—
he is not called so?
Is it impossible to call him “wicked”?!
Rather, Rava said:
When the Mishna below says, “And the
modest women prepare a third cloth,” it is not referring to the obligation to examine before intercourse, for that obligation has already been explained in our Mishna, which obligates every woman occupied with matters of ritual purity. Rather, it teaches us that the modest women have an exemplary practice, namely:
prepare a third cloth,” does not refer to the obligation to examine before marital relations, since that obligation has already been explained in our Mishna, which requires every woman occupied with matters of ritual purity to examine herself. Rather, it teaches us that modest women have an admirable practice, namely:
The cloth with which they examined themselves before this intercourse, they do not use to examine themselves before another intercourse,
because the first examination has dulled the whiteness of the cloth, and the second examination will not be clearly discernible upon it.
But women who are
not modest
do examine
themselves again and again with the same cloth,
and they do not care
to take care over the appearance of their examinations.
The essential matter: Rabbi Zeira said in the name of Rabbi Abba bar Yirmeya, who said in the name of Shmuel: A woman who has no regular cycle—
is forbidden to engage in intercourse until she examines herself!
Rabbi Zeira said to Rabbi Abba bar Yirmeya
[who had stated this law in the name of Shmuel]: Does only a woman who
has no regular cycle
and is occupied with matters of ritual purity
require an examination
before intercourse, whereas a woman who
has a regular cycle does not require an examination?
But we learned in our Mishna that even a woman who has a regular cycle is obligated to examine herself when she is about to engage in marital relations [when she is occupied with matters of ritual purity]?
He said to him,
Rabbi Abba bar Yirmeya to Rabbi Zeira: Shmuel taught us a major innovation: the obligation to examine every woman applies only when she is awake, at which time she is fit to engage in matters of ritual purity; therefore, we obligated her to examine herself even for her husband. Moreover, examining herself while she is awake does not involve significant effort.
But if she is asleep, at which time she is not fit to engage in matters of ritual purity, and it also involves effort and distress to awaken her and make her sufficiently alert to examine herself , the Sages were lenient and did not obligate her to examine herself in every circumstance [even when she is occupied with matters of ritual purity]. Rather:
If she
has a regular cycle, the Sages were lenient: only when she is
awake
does she
does she require an examination.
But if she is
asleep—
she does not require an examination!
However, if she
has no regular cycle, then
then
whether
she is
awake or asleep, she requires
an examination [the reason we were more lenient with one who has a regular cycle is that he has intercourse with her not at the time of her expected cycle, and he can rely on the fact that at that time she is considered free of blood].
meaning that she is obligated to examine herself. [The reason for the greater leniency when she has a regular menstrual cycle is that he engaged in relations with her when it was not the time of her expected cycle, so he may rely on the fact that at that time she is considered free of blood.]
[Accordingly, Shmuel’s statement, “A woman
who has no regular cycle
is forbidden to engage in intercourse until she examines herself,” contains a double innovation:
a. The obligation stated in the Mishna—that every woman, even one who has a regular cycle, must examine herself before intercourse—applies only when she is awake, but not when she is asleep.
b. With regard to a woman who has no regular cycle, the Sages imposed the stringency that even if she is asleep, they must awaken her, because she must examine herself in every circumstance.]
Rava said: Let Rabbi Abba bar Yirmeya tell him
Rabbi Zeira another explanation of Shmuel’s statement:
If she has a regular cycle—
she requires examination only
for matters of ritual purity
[when she is occupied with matters of ritual purity];
she requires an examination
before intercourse. But when she is not occupied with matters of ritual purity, when the examination is only
for her husband, she does not require an examination.
But if she
has no regular cycle, we imposed a stringency upon her, so that
we were stricter with her, so that
even for her husband as well
[and even when she is not occupied with matters of ritual purity]
she requires an examination!
[That is, Shmuel intended the following by his statement, “A woman who has no regular cycle is forbidden to engage in intercourse until she examines herself”: Since she has no regular cycle, we imposed the stringency of forbidding her until she examines herself, even when she is not occupied with matters of ritual purity, unlike a woman who has a regular cycle, who, when she is not occupied with matters of ritual purity, is exempt from examination.]
The Gemara infers:
And since he did not say to him
Rabbi Abba bar Yirmeya to Rabbi Zeira
this, infer from it that Shmuel holds: Whenever it is for her husband,
[that is, when a woman is not occupied with matters of ritual purity],
she does not require an examination
before intercourse, whether she has a regular cycle or has no regular cycle. Therefore, Rabbi Abba bar Yirmeya could not explain that Shmuel’s innovation was that a woman not occupied with matters of ritual purity was made subject to the stringency of examination when she has no regular cycle.
It follows that Shmuel’s statement, “A woman who has no regular cycle is forbidden to engage in intercourse until she examines herself,” applies only to a woman occupied with matters of ritual purity [for Shmuel taught that the Sages imposed this stringency upon her even when she is asleep]. But if she is not occupied with matters of ritual purity, she does not require examination at all, even if she has no regular cycle. This statement of Shmuel accords with his statement on the preceding amud, that a woman who is not occupied with matters of ritual purity does not require examination under any circumstances.
The Sages taught: Caravan drivers, laborers, and those returning from a house of mourning or from a wedding feast—
their wives are presumed to be ritually pure for them, and they may come and remain with them whether the women are asleep or awake.
When are these words stated,
that they are permitted even without asking the women and without examining before intercourse?
When he left them with a presumption of ritual purity.
But if he left them with a presumption of ritual impurity, she remains impure forever,
even after enough time has passed for her to immerse and become pure,
until she says to him, “I am pure.”
We raise an objection:
But this,
this beraita—
where does Shmuel
establish it?
If it is referring to one who has a regular cycle—
the case of her being awake is difficult: Why is she exempt from examination? The language of the beraita implies that it concerns one occupied with matters of ritual purity.
And if it is referring to one who has no regular cycle—
the cases of both her being awake and her being asleep are difficult!
We answer:
It is always referring to one who has a regular cycle.
The reason she does not need to examine herself when she is awake is
that since
she
she requested
intercourse and he consented,
you have no greater examination than this!
We were lenient with her , so that she does not need an actual examination, but it is sufficient that she request intercourse [and according to Shmuel as well, her request is sufficient], because had she not been certain that she was pure, she would have examined herself .
Rav Pappa said to Rava: What is the ruling as to acting in accordance with this baraita?
Can this baraita be relied upon in practice, so that a specific examination is not required and an inquiry suffices, or should it not be relied upon, and she is required to undergo an examination?