Text version of this daf: original and translation
Niddah 10b (י:) — the Talmud in English
Niddah 10b (נדה י:): Rabbi Ilai raised an objection against Hezekiah : And what is the difference between this woman , who has not yet experienced a sight that renders her impure retroactively, and…
Original text — Niddah 10b (י:)
מתקיף לה רבי אלעאי
לחזקיה:
וכי מה בין זו
שעדיין לא ראתה ראייה המטמאה למפרע ובכל זאת גזרנו על כתמה, לפי חזקיה,
לבתולה
שנשאת,
שדמיה טהורין,
שהקלנו ולא גזרנו על כתמה אלא תלינן לה בדם בתולים הטהור על אף שאילו תראה דם ממש שאינו דם בתולים תטמא למפרע [שמדובר בבתולה שראתה דם פעם אחת בבית אביה ונתחזקה לרואה ואם תראה עוד פעם בשינוי מראה מדם בתולים, תטמא למפרע] ומוכח שלא מטמאים כתמה אף שהוחזקה כרואה ואם תשוב ותראה תטמא למפרע .
אמר ליה ר' זירא: זו,
בתולה -
שירפה מצוי
[השרף היינו הדם] שדם בתולים מצוי אצלה ולכן תולה בו .
וזו,
תינוקת -
אין שירפה מצוי,
שאין לה דם טהרה שתוכל לתלות בו.
אמר עולא אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק
:
תינוקת שלא הגיע זמנה לראות, וראתה פעם ראשונה ושניה,
ולא הוחזקה בפעם שלישית לראות -
רוקה ומדרסה בשוק
-
טהור!
שגזרו חכמים טומאה על רוק ומדרס של אשה שהגיע זמנה לראות גם אם לא ידעינן שהיא נדה, אבל תינוקת זאת שלא הוחזקה לראות לא גזרו מספק שמא ראתה, על רוקה ומדרסה.
כתמה
של תינוקת זאת שראתה רק פעמיים
נמי טהור.
ואמר עולא:
לא ידענא
אם הא דאמר רבי יוחנן שכתמה טהור,
אם דידיה
הוא, שחידשו מעצמו,
אם דרביה
הוא, אם גם את דין הכתם אמר רבי יוחנן בשם רבו, רבי שמעון בן יהוצדק.
והוינן בה:
למאי נפקא מינה
אם דידיה או דרביה? ומשנינן:
למיהוי דבריו של אחד,
של חזקיה האומר שלאחר שתי ראיות כתמה טמא,
במקום שנים!
שהרי חלק רבי יוחנן על חזקיה מסברא עצמית שלו, ובנוסף לכך הביא את דברי רבו, ומכריעים דברי השנים המטהרים את דברי האחד המטמא.
ומוכיחה הגמרא שאמרה רבי יוחנן בשם רבו, ומוכרעת הלכה כדברי השנים מהא:
כי אתי רבין וכל נחותי ימא
,
אמרוה
להא שכתמה טהור אחרי שתי ראיות,
כרבי שמעון ברבי יהוצדק!
אמר רב חלקיה בר טובי: תינוקת שלא הגיע זמנה לראות,
והתחילה לראות בפעם הראשונה,
אפילו שופעת
ורואה דם
כל ז'
ימי נידותה,
אינה אלא ראיה אחת,
ואינה מוחזקת להיות רואה עד שתראה עוד שתי ראיות אחרות .
ושואלת הגמרא על לשונו של רב חלקיה שמשמעותו
אפילו שופעת
שרואה בלי הפסק, הוי ראיה אחת, -
ולא מיבעיא פוסקת
בין ראיותיה בתוך שבעה דהוי ראיה אחת!
והרי
אדרבה, פוסקת
בין ראיותיה, שאינה רצופה במשך שבעה ימים,
הויא ליה כשתי ראיות
נפרדות!?
אלא,
הכי קאמר רב חלקיה: "
תנוקת שלא הגיע זמנה לראות, ושופעת כל ז'
-
אינה אלא ראיה אחת".
אבל, אם פוסקת בין ראיותיה, היא מונה אותם בתור ראיות נפרדות אפילו תוך שבעת ימי נדותה הראשונים. ואם היו שתי הפסקות בין שלש ראיות היא נהיית מוחזקת כרואה דם.
אמר רב שימי בר חייא: "מדלפת"
שמטפטפת טפות דם, האחת אחר השניה,
אינה נחשבת כרואה
דם, ואפילו לא כראיה אחת.
ושואלת הגמרא - כיצד אפשר שלא להחשיב את ראיתה,
והא קחזיא?!
ומעמידה הגמרא את חידושו של רב שימי בר חייא בצורה אחרת -
אימא,
מדלפת
אינה כשופעת
שכל המשך ראיתה נחשב לראיה אחת.
אלא
מדלפת - הרי היא
כפוסקת!
שעל אף שיוצאים ממנה טפות דם בזו אחר זו, כיון שכל אחת יוצאת לחוד נחשבת כל יציאת טיפת דם לראיה בפני עצמה והרי היא נחשבת כמוחזקת להיות רואה, ומטמאה מעת לעת.
ושואלת הגמרא - אם נאמר שמדלפת המטפטפת טיפים באופן רצוף בזה אחר זה נקראת פוסקת, הרי
מכלל
זה אתה למד
דשופעת,
הנחשבת כראיה אחת, היא רק כאשר היא שופעת
כי נהרא,
שיוצא ממנה הדם בזרימה מתמדת במשך שבעה ימים, והרי לא יתכן שבמצב זה היא תשאר בחיים!?
ולכן חוזרת בה הגמרא, ומעמידה את דברי רב שימי בצורה הפוכה -
אלא, אימא
מדלפת
אינה אלא כשופעת,
שנחשבת לראיה אחת בלבד, שמחשיבים את הטפטוף הרצוף כאילו היה שפיעה מתמשכת, ולפיכך עדיין דיה שעתה עד שתראה עוד שתי ראיות נפרדות .
תנו רבנן: חזקה
של
בנות ישראל
היא לנהוג לפי הסדר הזה:
עד שלא הגיעו לפרקן
שהן מתחת לגיל י"ב שנה,
הרי הן בחזקת טהרה, ואין הנשים
המבוגרות
בודקות אותן
כדי לדעת אם ראו דם .
משהגיעו לפרקן
-
הרי הן בחזקת טומאה,
בחזקת שדמים מצויים בהן,
ונשים
מבוגרות
בודקות אותן
כדי לדעת אם הן טהורות או טמאות.
רבי יהודה אומר: אין בודקין אותן ביד מפני שמעוותות אותן
אם ישרטו אותן, ויבואו לטעות שראו דם נדה.
אלא, סכות אותן בשמן מבפנים, ומקנחות אותן מבחוץ, והן נבדקות מאיליהן
, שאם הגיע זמנן לראות יוצא הדם מחמת השמן.
שנינו במשנה:
רבי יוסי אומר מעוברת
ומניקה שעברו עליהן שלש עונות, דיין שעתן.
תני תנא קמיה דרבי אלעזר: רבי יוסי אומר
-
מעוברת ומיניקה שעברו עליה ג' עונות,
מבלי לראות,
דיה שעתה. אמר ליה רבי אלעזר לההוא תנא: פתחת בתרי
[מעוברת ומניקה],
וסיימת בחדא,
[בלשון יחידי - דיה שעתה]?
דילמא, "מעוברת והיא מניקה" קאמרת,
שדברת אודות אשה אחת שהפסיקה לראות ג' עונות, וחלק מההפסקה היה בימי עיבורה וחלק בימי מניקותה,
ומילתא אגב אורחיה קא משמעת לן
ששתי ההפסקות מצטרפות למשך ג' עונות,
דימי עיבורה עולין לה
[מצטרפים]
לימי מניקותה, וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה
148 . כדתניא: ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה, וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה
149 . כיצד? הפסיקה שתים
עונות
בימי עיבורה ואחת בימי מניקותה
150 ,
או - הפסיקה
שתים
עונות
בימי מניקותה ואחת בימי עיבורה,
או - הפסיקה
אחת ומחצה
עונה
בימי עיבורה ואחת ומחצה בימי מניקותה
[וכן להיפך],
מצטרפות
ההפסקות
לג' עונות!
ומבררת הגמרא:
בשלמא, "ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה" משכחת לה, דקמניקה ואזלא
[והפסיקה לראות בימי מניקותה האחרונים],
ומיעברא
151 ,
[והמשיכה את ההפסקה בימי העיבור, שמצטרפים ימי העיבור לימי ההנקה שקדמו להם],
אלא "ימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה",
שמצטרפים ימי ההנקה שלאחר העיבור לימי העיבור,
היכי משכחת לה?
והרי בשעת הלידה היא רואה דם ונמצא שלא הפסיקה לראות במשך ג' עונות רצופות?
ומסבירה הגמרא בג' אופנים:
איבעית אימא: בלידה יבשתא,
שלא ראתה דם בשעת לידה.
איבעית אימא: דם נדה לחוד ודם לידה לחוד,
ואין ראית דם הלידה קוטעת את ההפסקה.
ואיבעית אימא: תני חדא
בלבד, שימי עיבורה מצטרפים לימי ההנקה שלפני העיבור, אך אין ימי ההנקה מצטרפים לימי העיבור הקודמים. דראיית דם הלידה אכן קוטעת את ההפסקה.
שנינו במשנה:
במה אמרו
שאשה המסולקת דמים
דיה שעתה
בראיה ראשונה, אבל בשניה - מטמאה מעת לעת!
אמר רב
: הא דמטמאה בראיה שניה מעת לעת, קאי
אכולהו,
על כל ארבעת הנשים המנויות במשנה בתור מסולקות דמים, שבכולן בפעם השניה שרואה בטל ממנה שם "מסולקת דמים".
ושמואל אמר: לא שנו
שבפעם השניה מטמאת מעת לעת
אלא בתולה,
שהגיע זמנה לראות, וכשרואה בפעם השניה הוחזקה להיות רואה ,
וזקנה
שחזרה לראות פעמיים,
אבל מעוברת ומניקה
-
דיין
שעתן
כל ימי עיבורן, דייין שעתן כל ימי מניקותן!
שהעיבור וההנקה ממשיכים לגרום להסתלקות הדם גם אם קרה שראתה פעמים אחדות בזמן העיבור וההנקה .
וכן אמר רבי שמעון בן לקיש
כרב - ש
אכולהו
קאי הסיפא של המשנה, שבראיה שניה היא חדלה להיות מסולקת דמים.
ורבי יוחנן אמר
: כשמואל ש
לא שנו אלא בתולה וזקנה, אבל מעוברת ומניקה
-
דיין כל ימי עיבורן, דיין כל ימי מניקותן!
Translation
Rabbi Ilai raised an objection against Hezekiah
:
And what is the difference between this woman
, who has not yet experienced a sight that renders her impure retroactively, and nevertheless we issued a decree concerning her bloodstain, according to Hezekiah,
and a virgin
who married,
whose blood is pure,
as we were lenient and did not issue a decree concerning her bloodstain, but rather we attribute it to the pure blood of virginity, despite the fact that if she were to see actual blood that was not blood of virginity, she would become impure retroactively [as the discussion concerns a virgin who saw blood once in her father’s house and thereby acquired the status of one who sees blood, and if she sees again with an appearance different from that of the blood of virginity, she becomes impure retroactively]. It is thus evident that a bloodstain is not rendered impure even though she has acquired the status of one who sees blood, and if she sees again she will become impure retroactively.
Rabbi Zeira said to him: This one,
the virgin—
her sap is common
([the sap means the blood]), as the blood of virginity is common in her, and therefore it can be attributed to it.
And this one,
the young girl—
her sap is not common,
as she has no pure blood to which the blood can be attributed.
Ulla said that Rabbi Yohanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak:
A young girl who has not reached the age at which she is expected to see blood, and who saw once and twice,
but was not established through a third sight as one who sees blood—
her saliva and her tread in the marketplace
are pure!
The Sages issued a decree of ritual impurity concerning the saliva and the tread of a woman who has reached the age at which she is expected to see blood, even when we do not know that she is a niddah. But with regard to this young girl, who has not become established as one who sees blood, they did not issue a decree based on the uncertainty that perhaps she saw, concerning her saliva and her tread.
Her bloodstain
of this young girl, who saw only twice,
is also pure.
And Ulla said:
I do not know
whether this statement of Rabbi Yohanan, that her bloodstain is pure,
is his own
innovation, which he originated himself, or
is his teacher’s
—whether Rabbi Yohanan also stated the law concerning the bloodstain in the name of his teacher, Rabbi Shimon ben Yehotzadak.
And we raised the issue:
What practical difference is there
whether it is his own or his teacher’s? And we answered:
To make his statement that of one
—Hezekiah, who says that after two sightings her bloodstain is impure—
against the statement of two!
For Rabbi Yohanan disagreed with Hezekiah on the basis of his own reasoning, and in addition cited the statement of his teacher; the statements of the two who declare her pure therefore prevail over the statement of the one who declares her impure.
The Gemara proves that Rabbi Yohanan stated this in the name of his teacher, and that the halakha is decided in accordance with the opinion of the two, from the following:
When Ravin and all those who descended to the sea,
they stated
that her bloodstain is pure after two sightings
in accordance with Rabbi Shimon, son of Rabbi Yehotzadak!
Rav Ḥilkיה bar Tovi said: A young girl who has not reached the age at which she is expected to see blood,
and began to see for the first time,
even if she flows
and sees blood
throughout all seven
days of her niddah,
it is only one sighting,
and she is not established as one who sees blood until she sees two further sightings.
The Gemara asks about Rav Ḥilkיה’s wording, whose implication is
even if she flows continuously
without interruption, this is one sighting—
and it is not necessary to say that if her flow is interrupted
between sightings during the seven days, it is one sighting!
But
on the contrary, if her flow is interrupted
between sightings, so that it is not continuous throughout the seven days,
it is considered for her like two sightings
separate from one another!?
Rather,
this is what Rav Ḥilkיה said:
“A young girl who has not reached the age at which she is expected to see blood, and whose flow continues throughout all seven”
“is only one sighting.”
However, if her flow is interrupted between sightings, they are counted as separate sightings, even within the first seven days of her niddah. If there were two interruptions between three sightings, she becomes established as one who sees blood.
Rav Shimi bar Ḥiyya said: “Dripping”
—when drops of blood fall one after another—
is not considered seeing
blood, not even as one sighting.
The Gemara asks: How can her sighting not be considered?
But she is seeing!
The Gemara presents Rav Shimi bar Ḥiyya’s novel teaching in a different form:
Say
that dripping
is not like continuous flow,
where the entire continuation of her sighting is considered one sighting.
Rather,
dripping is
like an interruption!
Although drops of blood emerge from her one after another, since each one emerges separately, each emission of a drop of blood is considered a sighting in its own right, and she is consequently considered established as one who sees blood and is rendered impure retroactively for the entire twenty-four-hour period.
The Gemara asks: If we say that dripping—where the drops fall continuously, one after another—is called interrupted flow,
by inference
you learn
that continuous flow,
which is considered one sighting, is only when it flows
like a river,
with the blood emerging in a continuous stream for seven days. But in such a condition, it is impossible for her to remain alive!?
The Gemara therefore retracts this explanation and presents Rav Shimi’s statement in the opposite manner:
Rather, say
that dripping
is only like continuous flow,
and is considered only one sighting. The continuous dripping is treated as though it were an uninterrupted flow, and therefore her time remains sufficient until she experiences two further separate sightings.
The Sages taught: The presumption
of
the daughters of Israel
is that they follow this order:
Before they reach maturity,
when they are younger than twelve years of age,
they are presumed pure, and women do not
the adult women
examine them
to determine whether they have seen blood.
Once they reach maturity—
they are presumed impure,
presumed to have blood commonly present in them—
and women
adult women
examine them
to determine whether they are pure or impure.
Rabbi Yehuda says: They do not examine them by hand, because they distort them
if they scratch them, causing them to err and think that they have seen menstrual blood.
Rather, they apply oil to them internally, and wipe them externally, and they are examined on their own,
as, if they have reached the age at which they are expected to see blood, the blood will emerge as a result of the oil.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei says: A pregnant woman
and a nursing woman who experienced three periods without seeing blood have only the present time.
A tanna taught before Rabbi Elazar: Rabbi Yosei says—
a pregnant woman and a nursing woman who experienced three periods,
without seeing blood,
have only the present time. Rabbi Elazar said to that tanna: You began with two
[a pregnant woman and a nursing woman],
and concluded with one,
[using the singular expression, “she has only the present time”]?
Perhaps you meant, “a pregnant woman who is nursing,”
speaking of one woman who stopped seeing blood for three periods, part of the interruption occurring during her pregnancy and part during her nursing period.
And incidentally, you are teaching us a matter
that the two interruptions combine to make a total of three periods:
the days of her pregnancy count for her
[combine]
toward the days of her nursing, and the days of her nursing count for her toward the days of her pregnancy
148 . As it was taught: The days of her pregnancy count for her toward the days of her nursing, and the days of her nursing count for her toward the days of her pregnancy
149 . How so? If she stopped seeing for two
periods
during her pregnancy and one during her nursing 150 ,
or if she stopped seeing for
two
periods
during her nursing and one during her pregnancy,
Or—the ruling is
one and a half
ona:
during her pregnancy and one and a half onot during her nursing period ,
and likewise conversely,
the intervals are combined
the interruptions
to make three onot!
And the Gemara clarifies:
Granted, the statement, “her pregnancy days count toward her nursing days,” can be found in a case where she nurses and continues to do so ,
and she stopped seeing blood during the last days of her nursing period,
and she became pregnant
and she continued the interruption during her pregnancy, so that the pregnancy days are combined with the nursing days that preceded them,
but the statement, “her nursing days count toward her pregnancy days,”
meaning that the nursing days following the pregnancy are combined with the pregnancy days,
how can this be found?
After all, at the time of childbirth she sees blood, and it follows that she did not interrupt her seeing for three consecutive onot?
The Gemara explains this in three ways:
if you wish, say: with a dry birth,
meaning that she did not see blood at the time of childbirth.
if you wish, say: menstrual blood is one matter and blood of childbirth is another matter,
and seeing blood of childbirth does not interrupt the cessation.
and if you wish, say: teach only one
case: The pregnancy days are combined with the nursing days preceding the pregnancy, but the nursing days are not combined with the preceding pregnancy days, since seeing blood of childbirth does indeed interrupt the cessation.
We learned in the Mishna:
With regard to what did they say
that a woman whose blood is withheld
is judged only from her present time—
at her first sighting; but at her second sighting, she imparts impurity retroactively from time to time!
Rav said:
The fact that she imparts impurity retroactively from time to time at her second sighting applies
to all of them,
to all four women enumerated in the Mishna as women whose blood is withheld, for in all of them, the second time she sees blood, the designation “whose blood is withheld” is removed from her
. And Shmuel said: They taught
that at the second sighting she imparts impurity retroactively from time to time
only with regard to a maiden,
whose time to see blood has arrived, and when she sees blood a second time, she is established as one who sees blood ,
and an elderly woman
who has resumed seeing blood twice,
but with regard to a pregnant woman and a nursing woman—
they are judged only from their present time
the status of the time they discover the blood
throughout all their pregnancy days; they are judged only from their present time throughout all their nursing days!
For pregnancy and nursing continue to cause the blood to be withheld, even if she happened to see blood several times during her pregnancy and nursing periods .
And Rabbi Shimon ben Lakish likewise said
in accordance with Rav—that
“to all of them”
the latter clause of the Mishna applies to all of them: At the second sighting, she ceases to be a woman whose blood is withheld.
And Rabbi Yoḥanan said:
in accordance with Shmuel, that
they taught only with regard to a maiden and an elderly woman; but with regard to a pregnant woman and a nursing woman—
they are judged only from their present time throughout all their pregnancy days; they are judged only from their present time throughout all their nursing days!