Text version of this daf: original and translation

Niddah 10b — the Talmud in English

Rabbi Ilai challenged Hezekiah : And what is the difference between this one who has not yet seen a sight that renders her impure retroactively, and nevertheless we decreed concerning her stain…

Original text — Niddah 10b

מתקיף לה רבי אלעאי

לחזקיה:

וכי מה בין זו

שעדיין לא ראתה ראייה המטמאה למפרע ובכל זאת גזרנו על כתמה, לפי חזקיה,

לבתולה

שנשאת,

שדמיה טהורין,

שהקלנו ולא גזרנו על כתמה אלא תלינן לה בדם בתולים הטהור על אף שאילו תראה דם ממש שאינו דם בתולים תטמא למפרע [שמדובר בבתולה שראתה דם פעם אחת בבית אביה ונתחזקה לרואה ואם תראה עוד פעם בשינוי מראה מדם בתולים, תטמא למפרע] ומוכח שלא מטמאים כתמה אף שהוחזקה כרואה ואם תשוב ותראה תטמא למפרע .

אמר ליה ר' זירא: זו,

בתולה -

שירפה מצוי

[השרף היינו הדם] שדם בתולים מצוי אצלה ולכן תולה בו .

וזו,

תינוקת -

אין שירפה מצוי,

שאין לה דם טהרה שתוכל לתלות בו.

אמר עולא אמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק

:

תינוקת שלא הגיע זמנה לראות, וראתה פעם ראשונה ושניה,

ולא הוחזקה בפעם שלישית לראות -

רוקה ומדרסה בשוק

-

טהור!

שגזרו חכמים טומאה על רוק ומדרס של אשה שהגיע זמנה לראות גם אם לא ידעינן שהיא נדה, אבל תינוקת זאת שלא הוחזקה לראות לא גזרו מספק שמא ראתה, על רוקה ומדרסה.

כתמה

של תינוקת זאת שראתה רק פעמיים

נמי טהור.

ואמר עולא:

לא ידענא

אם הא דאמר רבי יוחנן שכתמה טהור,

אם דידיה

הוא, שחידשו מעצמו,

אם דרביה

הוא, אם גם את דין הכתם אמר רבי יוחנן בשם רבו, רבי שמעון בן יהוצדק.

והוינן בה:

למאי נפקא מינה

אם דידיה או דרביה? ומשנינן:

למיהוי דבריו של אחד,

של חזקיה האומר שלאחר שתי ראיות כתמה טמא,

במקום שנים!

שהרי חלק רבי יוחנן על חזקיה מסברא עצמית שלו, ובנוסף לכך הביא את דברי רבו, ומכריעים דברי השנים המטהרים את דברי האחד המטמא.

ומוכיחה הגמרא שאמרה רבי יוחנן בשם רבו, ומוכרעת הלכה כדברי השנים מהא:

כי אתי רבין וכל נחותי ימא

,

אמרוה

להא שכתמה טהור אחרי שתי ראיות,

כרבי שמעון ברבי יהוצדק!

אמר רב חלקיה בר טובי: תינוקת שלא הגיע זמנה לראות,

והתחילה לראות בפעם הראשונה,

אפילו שופעת

ורואה דם

כל ז'

ימי נידותה,

אינה אלא ראיה אחת,

ואינה מוחזקת להיות רואה עד שתראה עוד שתי ראיות אחרות .

ושואלת הגמרא על לשונו של רב חלקיה שמשמעותו

אפילו שופעת

שרואה בלי הפסק, הוי ראיה אחת, -

ולא מיבעיא פוסקת

בין ראיותיה בתוך שבעה דהוי ראיה אחת!

והרי

אדרבה, פוסקת

בין ראיותיה, שאינה רצופה במשך שבעה ימים,

הויא ליה כשתי ראיות

נפרדות!?

אלא,

הכי קאמר רב חלקיה: "

תנוקת שלא הגיע זמנה לראות, ושופעת כל ז'

-

אינה אלא ראיה אחת".

אבל, אם פוסקת בין ראיותיה, היא מונה אותם בתור ראיות נפרדות אפילו תוך שבעת ימי נדותה הראשונים. ואם היו שתי הפסקות בין שלש ראיות היא נהיית מוחזקת כרואה דם.

אמר רב שימי בר חייא: "מדלפת"

שמטפטפת טפות דם, האחת אחר השניה,

אינה נחשבת כרואה

דם, ואפילו לא כראיה אחת.

ושואלת הגמרא - כיצד אפשר שלא להחשיב את ראיתה,

והא קחזיא?!

ומעמידה הגמרא את חידושו של רב שימי בר חייא בצורה אחרת -

אימא,

מדלפת

אינה כשופעת

שכל המשך ראיתה נחשב לראיה אחת.

אלא

מדלפת - הרי היא

כפוסקת!

שעל אף שיוצאים ממנה טפות דם בזו אחר זו, כיון שכל אחת יוצאת לחוד נחשבת כל יציאת טיפת דם לראיה בפני עצמה והרי היא נחשבת כמוחזקת להיות רואה, ומטמאה מעת לעת.

ושואלת הגמרא - אם נאמר שמדלפת המטפטפת טיפים באופן רצוף בזה אחר זה נקראת פוסקת, הרי

מכלל

זה אתה למד

דשופעת,

הנחשבת כראיה אחת, היא רק כאשר היא שופעת

כי נהרא,

שיוצא ממנה הדם בזרימה מתמדת במשך שבעה ימים, והרי לא יתכן שבמצב זה היא תשאר בחיים!?

ולכן חוזרת בה הגמרא, ומעמידה את דברי רב שימי בצורה הפוכה -

אלא, אימא

מדלפת

אינה אלא כשופעת,

שנחשבת לראיה אחת בלבד, שמחשיבים את הטפטוף הרצוף כאילו היה שפיעה מתמשכת, ולפיכך עדיין דיה שעתה עד שתראה עוד שתי ראיות נפרדות .

תנו רבנן: חזקה

של

בנות ישראל

היא לנהוג לפי הסדר הזה:

עד שלא הגיעו לפרקן

שהן מתחת לגיל י"ב שנה,

הרי הן בחזקת טהרה, ואין הנשים

המבוגרות

בודקות אותן

כדי לדעת אם ראו דם .

משהגיעו לפרקן

-

הרי הן בחזקת טומאה,

בחזקת שדמים מצויים בהן,

ונשים

מבוגרות

בודקות אותן

כדי לדעת אם הן טהורות או טמאות.

רבי יהודה אומר: אין בודקין אותן ביד מפני שמעוותות אותן

אם ישרטו אותן, ויבואו לטעות שראו דם נדה.

אלא, סכות אותן בשמן מבפנים, ומקנחות אותן מבחוץ, והן נבדקות מאיליהן

, שאם הגיע זמנן לראות יוצא הדם מחמת השמן.

שנינו במשנה:

רבי יוסי אומר מעוברת

ומניקה שעברו עליהן שלש עונות, דיין שעתן.

תני תנא קמיה דרבי אלעזר: רבי יוסי אומר

-

מעוברת ומיניקה שעברו עליה ג' עונות,

מבלי לראות,

דיה שעתה. אמר ליה רבי אלעזר לההוא תנא: פתחת בתרי

[מעוברת ומניקה],

וסיימת בחדא,

[בלשון יחידי - דיה שעתה]?

דילמא, "מעוברת והיא מניקה" קאמרת,

שדברת אודות אשה אחת שהפסיקה לראות ג' עונות, וחלק מההפסקה היה בימי עיבורה וחלק בימי מניקותה,

ומילתא אגב אורחיה קא משמעת לן

ששתי ההפסקות מצטרפות למשך ג' עונות,

דימי עיבורה עולין לה

[מצטרפים]

לימי מניקותה, וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה

148 . כדתניא: ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה, וימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה

149 . כיצד? הפסיקה שתים

עונות

בימי עיבורה ואחת בימי מניקותה

150 ,

או - הפסיקה

שתים

עונות

בימי מניקותה ואחת בימי עיבורה,

או - הפסיקה

אחת ומחצה

עונה

בימי עיבורה ואחת ומחצה בימי מניקותה

[וכן להיפך],

מצטרפות

ההפסקות

לג' עונות!

ומבררת הגמרא:

בשלמא, "ימי עיבורה עולין לה לימי מניקותה" משכחת לה, דקמניקה ואזלא

[והפסיקה לראות בימי מניקותה האחרונים],

ומיעברא

151 ,

[והמשיכה את ההפסקה בימי העיבור, שמצטרפים ימי העיבור לימי ההנקה שקדמו להם],

אלא "ימי מניקותה עולין לה לימי עיבורה",

שמצטרפים ימי ההנקה שלאחר העיבור לימי העיבור,

היכי משכחת לה?

והרי בשעת הלידה היא רואה דם ונמצא שלא הפסיקה לראות במשך ג' עונות רצופות?

ומסבירה הגמרא בג' אופנים:

איבעית אימא: בלידה יבשתא,

שלא ראתה דם בשעת לידה.

איבעית אימא: דם נדה לחוד ודם לידה לחוד,

ואין ראית דם הלידה קוטעת את ההפסקה.

ואיבעית אימא: תני חדא

בלבד, שימי עיבורה מצטרפים לימי ההנקה שלפני העיבור, אך אין ימי ההנקה מצטרפים לימי העיבור הקודמים. דראיית דם הלידה אכן קוטעת את ההפסקה.

שנינו במשנה:

במה אמרו

שאשה המסולקת דמים

דיה שעתה

בראיה ראשונה, אבל בשניה - מטמאה מעת לעת!

אמר רב

: הא דמטמאה בראיה שניה מעת לעת, קאי

אכולהו,

על כל ארבעת הנשים המנויות במשנה בתור מסולקות דמים, שבכולן בפעם השניה שרואה בטל ממנה שם "מסולקת דמים".

ושמואל אמר: לא שנו

שבפעם השניה מטמאת מעת לעת

אלא בתולה,

שהגיע זמנה לראות, וכשרואה בפעם השניה הוחזקה להיות רואה ,

וזקנה

שחזרה לראות פעמיים,

אבל מעוברת ומניקה

-

דיין

שעתן

כל ימי עיבורן, דייין שעתן כל ימי מניקותן!

שהעיבור וההנקה ממשיכים לגרום להסתלקות הדם גם אם קרה שראתה פעמים אחדות בזמן העיבור וההנקה .

וכן אמר רבי שמעון בן לקיש

כרב - ש

אכולהו

קאי הסיפא של המשנה, שבראיה שניה היא חדלה להיות מסולקת דמים.

ורבי יוחנן אמר

: כשמואל ש

לא שנו אלא בתולה וזקנה, אבל מעוברת ומניקה

-

דיין כל ימי עיבורן, דיין כל ימי מניקותן!

Translation

Rabbi Ilai challenged Hezekiah

:

And what is the difference between this one

who has not yet seen a sight that renders her impure retroactively, and nevertheless we decreed concerning her stain, according to Hezekiah,

and a virgin

who married,

whose blood is pure,

for whom we were lenient and did not decree concerning her stain, but rather we attribute it to the pure blood of virginity, despite the fact that if she were to see actual blood that is not blood of virginity, she would become impure retroactively [for this concerns a virgin who saw blood once in her father's house and thereby became established as one who sees, and if she sees again with a different appearance from the blood of virginity, she becomes impure retroactively], and it is demonstrated that they do not render her stain impure even though she had become established as one who sees, and if she sees again she would become impure retroactively .

Rabbi Zeira said to him: This one,

the virgin—

her fluid is present [the fluid means the blood],

for the blood of virginity is present in her, and therefore she attributes it to that .

And this one,

the minor—

her fluid is not present,

for she has no pure blood to which she could attribute it.

Ulla said that Rabbi Yohanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak:

A minor who had not reached the age at which she was due to see, and saw for the first and second time,

but was not established through a third time as one who sees—

her saliva and her treading in the marketplace

are pure!

The Sages decreed impurity upon the saliva and treading of a woman who had reached the age at which she was due to see, even if we do not know that she is a menstruant; but concerning this minor, who had not become established as one who sees, they did not decree, out of doubt lest she had seen, upon her saliva and her treading.

Her stain

of this minor who saw only twice

is likewise pure.

And Ulla said:

I do not know

whether that which Rabbi Yohanan said—that her stain is pure—

is his own

having innovated it on his own,

or his master's

whether Rabbi Yohanan also said the law of the stain in the name of his master, Rabbi Shimon ben Yehotzadak.

And we inquired concerning it:

What practical difference is there

whether it is his own or his master's? And we answered:

That his words should be those of one

—of Hezekiah, who says that after two sightings her stain is impure—

in the place of two!

For Rabbi Yohanan disagreed with Hezekiah on the basis of his own reasoning, and in addition brought the words of his master; the words of the two who purify prevail over the words of the one who renders impure.

And the Gemara proves that Rabbi Yohanan said it in the name of his master, and that the halakha is decided according to the words of the two, from this:

When Ravin and all those who descended to the sea,

said it

—that her stain is pure after two sightings—

in accordance with Rabbi Shimon son of Rabbi Yehotzadak!

Rav Helkiah bar Tovi said: A minor who had not reached the age at which she was due to see,

and began to see for the first time,

even if she flows

and sees blood

all seven

days of her menstruation,

it is only one sighting,

and she is not established as one who sees until she sees two further sightings .

And the Gemara asks concerning the wording of Rav Helkiah, whose implication is

even if she flows,

that she sees without interruption, it is one sighting—

and it is not necessary to say that she stops

between her sightings within the seven days, that it is one sighting!

But

on the contrary, if she stops

between her sightings, so that it is not continuous throughout seven days,

it is for her like two sightings

separate ones!?

Rather,

this is what Rav Helkiah said: “

A minor who had not reached the age at which she was due to see, and flows all seven—

it is only one sighting.”

But if she stops between her sightings, she counts them as separate sightings even within the first seven days of her menstruation. And if there were two interruptions between three sightings, she becomes established as one who sees blood.

Rav Shimi bar Hiyya said: “Dripping”

—that she drips drops of blood, one after the other—

is not considered seeing

blood, not even as one sighting.

And the Gemara asks: How is it possible not to consider her sighting?

But she sees it!?

And the Gemara establishes Rav Shimi bar Hiyya's innovation in another manner—

say

“dripping”

is not like flowing

—that the entire continuation of her sighting is considered one sighting.

Rather,

“dripping”—it is

like stopping!

For although drops of blood emerge from her one after the other, since each one emerges separately, each emergence of a drop of blood is considered a sighting in itself, and she is considered established as one who sees and is rendered impure from one period of time to another.

And the Gemara asks: If we say that “dripping,” which drips in a continuous manner one after the other, is called stopping, then

by implication

you learn

that “flowing,”

which is considered one sighting, is only when she flows

like a river,

with the blood emerging from her in a constant flow for seven days; but it is impossible that in such a condition she would remain alive!?

Therefore, the Gemara retracts and establishes Rav Shimi's words in the opposite manner—

rather, say—

“dripping”

is only like flowing,

for it is considered only one sighting: the continuous dripping is treated as though it were a continuous flow, and therefore her time is still sufficient until she sees two further separate sightings .

The Sages taught: The established status

of

the daughters of Israel

is to conduct themselves according to this order:

Before they reach their maturity

—when they are under the age of twelve years—

they are presumed pure, and the women do not

the adult women

examine them

in order to know whether they saw blood .

Once they reach their maturity—

they are presumed impure,

presumed that blood is present in them,

and women

adult women

examine them

in order to know whether they are pure or impure.

Rabbi Judah says: They do not examine them by hand, because they distort them

if they scratch them, and they will err, thinking that they saw menstrual blood.

Rather, they apply oil to them internally and wipe them externally, and they examine themselves,

for if their time to see has arrived, the blood emerges on account of the oil.

We learned in the Mishna:

Rabbi Yosei says: A pregnant woman

and a nursing woman concerning whom three periods have passed, their time is sufficient.

A tan­nay taught before Rabbi Elazar: “Rabbi Yosei says”—

a pregnant woman and a nursing woman concerning whom three periods have passed,

without seeing,

her time is sufficient.” Rabbi Elazar said to that tan­nay: “You began with two

[a pregnant woman and a nursing woman],

and concluded with one,

[in the singular form—“her time is sufficient”]?

Perhaps you said, ‘a pregnant woman who is nursing,’

that you spoke about one woman whose seeing stopped for three periods, part of the interruption being during her pregnancy and part during her nursing,

and, incidentally, he teaches us a matter

that the two interruptions combine to make a duration of three periods,

for the days of her pregnancy count for her

[combine]

toward the days of her nursing, and the days of her nursing count for her toward the days of her pregnancy

148. As it was taught: The days of her pregnancy count for her toward the days of her nursing, and the days of her nursing count for her toward the days of her pregnancy

149. How so? She stopped for two

periods

during her pregnancy and one during her nursing 150,

or—she stopped for

two

periods

during her nursing and one during her pregnancy,

Or—the interval is interrupted—

one and a half

answers:

during her pregnancy, and one and a half during her nursing, [

and likewise in the reverse case],

the intervals join together

the interruptions

to three intervals!

And the Gemara clarifies:

Granted, “the days of her pregnancy count for her as the days of her nursing” can be found, when she is nursing and goes along [

and she stopped seeing during the latter days of her nursing],

and she becomes pregnant 151 , [

and she continued the interruption during the days of her pregnancy, so that the days of pregnancy join the days of nursing that preceded them],

but “the days of her nursing count for her as the days of her pregnancy,”

so that the days of nursing after the pregnancy join the days of pregnancy,

how can this be found?

For at the time of birth she sees blood, and it is found that she did not stop seeing for three consecutive intervals?

And the Gemara explains in three ways:

If you wish, say: with a dry birth,

so that she did not see blood at the time of birth.

If you wish, say: menstrual blood is one matter and birth blood is another matter,

and the sighting of birth blood does not interrupt the interruption.

And if you wish, say: teach one [of the statements]

only: the days of pregnancy join the days of nursing before the pregnancy, but the days of nursing do not join the preceding days of pregnancy, for the sighting of birth blood indeed interrupts the interruption.

We learned in the Mishna:

In what did they say

that a woman from whom blood is withheld

is judged only from her time—

with the first sighting, but with the second she becomes impure retroactively for the preceding twenty-four hours!

Rav said:

This—that with the second sighting she becomes impure retroactively for the preceding twenty-four hours—applies

to all of them,

to all four women enumerated in the Mishna as women from whom blood is withheld, for in all of them, the second time that she sees, the designation “one from whom blood is withheld” is removed from her.

And Shmuel said: They taught

that with the second time she becomes impure retroactively for the preceding twenty-four hours

only with regard to a virgin,

whose time to see has arrived, and when she sees a second time, she has established herself as one who sees ,

and an old woman

who has returned to see twice,

but a pregnant woman and a nursing woman—

they are judged

only from

their time throughout all the days of their pregnancy; they are judged only from their time throughout all the days of their nursing!

For the pregnancy and the nursing continue to cause the blood to be withheld, even if it happened that she saw several times during the pregnancy and nursing .

And Rabbi Shimon ben Lakish likewise said

like Rav—that

“to all of them”

applies to the latter clause of the Mishna, that with the second sighting she ceases to be one from whom blood is withheld.

And Rabbi Yohanan said:

like Shmuel, that

they taught only with regard to a virgin and an old woman, but a pregnant woman and a nursing woman—

they are judged only from their time throughout all the days of their pregnancy; they are judged only from their time throughout all the days of their nursing!