Text version of this daf: original and translation

Nedarim 62b (סב:) — the Talmud in English

Nedarim 62b (נדרים סב:): To open first, in the reading of the Torah. And to bless first, the Birkat HaMazon. And to take a choice portion first, that is: If a kohen and an Israelite come to divide…

Original text — Nedarim 62b (סב:)

לפתוח ראשון

, בקריאת התורה.

ולברך ראשון

, ברכת המזון.

וליטול מנה יפה ראשון

, כלומר: אם באים כהן וישראל לחלוק איזה דבר, עושה הישראל ממנו שני חלקים שוים, וכהן בורר לו איזה מהן שירצה.

אמר רבא

:

שרי ליה לצורבא מרבנן למימר

[מותר לתלמיד חכם לומר] לגובי המס היהודים הגובים מבני העיר את מס המלך:

לא יהיבנא אכרגא

[איני נותן מס], כי היות ומן הדין פטור הוא כדמפרש ואזיל, מותר לו לומר כן כדי שלא יגזלו ממונו.

דכתיב

בספר עזרא [ז כד]: "ולכם מהודעין [אתם הפקידים על המס מודיע אני לכם] די כל כהניא ולויא זמריא תרעיא נתיניא ופלחי בית אלהא דנה [אשר כל הכהנים והלויים המשוררים והשוערים הנתינים ועובדי עבודת בית אלהים זה]

מנדה בלו והלך, לא שליט למירמא עליהם

[מיני המסים האלה אין ממשלה ורשות להטיל עליהם] ".

ואמר

פירש

רב יהודה

:

"

מנדה

" -

זו מנת המלך

[גביית מסים שהן מטילין תמיד על בני המדינה].

"

בלו

" -

זה כסף גולגולתא

[מס לפי הגולגולת].

"

והלך

":

זו ארנונא

[סעודת המלך כשהולך ממקום למקום]. ואגב הדינים האמורים לעיל הוסיף

ואמר רבא

:

שרי ליה

אפילו

לצורבא מרבנן למימר

לפקידי המלך הגובים את מיסיו:

עבדא דנורא אנא

[עבד אני לאיש שהוא כהן לעובדי האש, שעבדיו פטורים מן המס], ולכן

לא יהיבנא אכרגא

[איני משלם מס].

מאי טעמא

מותר הוא לומר כן ואין אנו חוששים שבלשונו הוא נראה כמודה בעבודה זרה?

כי

לאברוחי אריא מיניה קאמר

[להבריח ארי מעצמו הוא שאמר], כלומר: אין זה כמודה בעבודה זרה, כי ניכר הדבר שאין עושה כן אלא כדי להפטר מן המס.

רב אשי הוה ליה ההוא אבא

[יער]

זבניה לבי נורא

, מכר את היער לעובדי האש שמציתין את האש בבית עבודת כוכבים שלהן.

אמר ליה רבינא לרב אשי

:

והרי מכשיל אתה אותם בעבודה זרה, ו

האיכא

משום "

לפני עור לא תתן מכשול

"!?

אמר ליה

רב אשי לרבינא: "

רוב עצים להסקה ניתנו

", ואינו כמוכרו לעבוד עבודת כוכבים, שהרי יש לתלות שהם לוקחים את היער כדי להסיק שם לחימום ולא לשם עבודה זרה, ובכל אופן שאפשר לתלות בהיתר - תולים.

מתניתין:

מי שאמר: "קונם שאיני טועם יין

עד הקציר

" -

הרי זה אסור ביין

עד שיתחילו העם לקצור קציר חיטין

, היות והוא החשוב בעיני האנשים, ולקציר זה קוראים הם "קציר" סתם,

אבל לא קציר שעורין

.

ומכל מקום,

הכל לפי מקום נדרו

, שאם במקום נדרו קורים לקציר שעורים "קציר" סתם, אף הוא אסור עד קציר השעורים.

וכן הולכין אחר מקום נדרו -

אם היה

בשעת נדרו

בהר

נקבע זמן סיום נדרו כשהתחיל הקציר

בהר

, למרות שהוא ירד לבקעה וכבר התחיל שם הקציר.

ואם היה

בשעת נדרו

בבקעה

נקבע הזמן כפי שהוא

בבקעה

.

ואם אמר "

עד הגשמים

", או אפילו אם אמר "

עד שיהו הגשמים

", הרי זה אסור עד

שתרד

[תתחיל לרדת]

רביעה שניה

[זמן שני של ירידת גשמים].

ומלמדת אותנו המשנה:

א. אם לא אמר עד איזו רביעה, בסתם משמע עד הרביעה השניה, שהיא אינה מקדמת לבוא כרביעה ראשונה, ואינה מאחרת לבוא כרביעה שלישית.

ב. אף שאמר "עד שיהו הגשמים", אין לשונו מתפרש עד שיעברו הגשמים, היות ואין משך זמן ירידת הגשמים קבוע, וכמו ששנינו במשנה לעיל סא ב.

רבן שמעון בן גמליאל אומר

:

אינו אסור עד ירידת הרביעה השניה, אלא

עד שיגיע זמנה של רביעה

שניה ואף שלא ירדו.

וטעמו של רבן שמעון בן גמליאל הוא, היות ואין לירידת הגשמים זמן קבוע, שהרי לפעמים מאחרת היא לירד, אמרינן שבזמן ירידתה חל נדרו, ולא בירידתה ממש, כיון שאין אדם אוסר את עצמו לזמן שאינו קצוב.

ואם אמר "

עד שיפסקו גשמים

", הרי זה אסור

עד שיצא ניסן כולו

, כי כל החודש רגילין גשמים לירד,

דברי רבי מאיר

.

רבי יהודה אומר: עד שיעבור הפסח

.

גמרא:

שנינו במשנה: הכל לפי מקום נדרו, אם היה בהר בהר, ואם היה בבקעה בבקעה:

תניא

:

הנודר

"

עד הקיץ

" כשהיה

בגליל, וירד

אחר שנדר

לעמקים

שמבשילים שם הפירות קודם לגליל,

אף על פי שהגיע הקיץ בעמקים

, הרי זה

אסור עד שיגיע בגליל

, כי "הכל לפי מקום נדרו".

שנינו במשנה:

עד הגשמים עד שיהו גשמים, עד שתרד רביעה שניה; רבן שמעון בן גמליאל אומר

: עד שיגיע זמנה של רביעה:

אמר רבי זירא

:

מחלוקת דאמר

"

עד הגשמים

",

אבל אמר

"

עד הגשם

", כולם - בין רבן שמעון בן גמליאל ובין חכמים - מודים ש"

עד זמן גשמים

"

קאמר

ואפילו לא ירדו.

והטעם, כי מעיקר הדין יש לנו לומר, שכל האומר "עד הגשם" או "עד הגשמים", כיון שפעמים הגשם אינו מגיע בזמנו, אין אדם אוסר את עצמו בדבר שאינו קצוב, ומסתמא עד הזמן שירדו גשמים קאמר.

אלא שחכמים סוברים, כי היות ואמר "עד הגשמים" ולא אמר "עד הגשם", לרבות הוא בא, שיהא אסור עד הגשם ממש, ובסברא זו נחלקו רבן שמעון בן גמליאל וחכמים.

Translation

To open first,

in the reading of the Torah.

And to bless first,

the Birkat HaMazon.

And to take a choice portion first,

that is: If a kohen and an Israelite come to divide some item, the Israelite makes two equal portions of it, and the kohen chooses whichever one he wishes.

Rava said:

It is permitted for a Torah scholar to say

[It is permitted for a Torah scholar to say to the Jewish tax collectors who collect the king's tax from the townspeople]:

I will not pay the akragas

[I will not pay the tax], because since he is exempt by law, as the Gemara proceeds to explain, he is permitted to say this so that they will not seize his property.

As it is written

in the Book of Ezra [7:24]: “And to you it is made known [I inform you, the officials appointed over the tax] that all the priests, Levites, singers, gatekeepers, netinim, and those who perform the service of this House of God

shall have no authority to impose upon them minda, belo, or halakh

[These types of taxes; the government has neither power nor authority to impose them upon them]”.

And

Rabbi Yehuda

explained: “

Minda” —

this is the king's portion

[the collection of taxes that they regularly impose upon the inhabitants of the country]. “

Belo” —

this is the poll tax

[a tax assessed per head]. “

And halakh”:

this is arnona

[the king's banquet when he travels from place to place]. And in connection with the laws stated above, he added

and Rava said:

It is permitted to him

even

for a Torah scholar to say

to the king's officials who collect his taxes:

I am a servant of fire

[I am a servant of a man who is a priest of the fire worshippers, whose servants are exempt from the tax], and therefore

I will not pay the akragas

[I will not pay the tax].

What is the reason

that he is permitted to say this, and we do not fear that by his words he appears to acknowledge idolatry?

Because

he said it only to drive away a lion from himself

[he said it only to drive away a lion from himself], meaning: This is not like acknowledging idolatry, because it is evident that he is doing so only in order to exempt himself from the tax.

Rav Ashi had a certain forest

[a forest]

which he sold to the fire worshippers,

who kindled the fire in their house of idolatry.

Ravina said to Rav Ashi:

But you are causing them to stumble through idolatry, and

is there not

the prohibition of

“You shall not place a stumbling block before the blind”!?

He said to him

Rav Ashi said to Ravina: “

Most wood is designated for kindling,”

and it is not as though he sold it to them for use in idolatrous worship, since it can be assumed that they took the forest to use as fuel for heating and not for idolatry; and whenever it is possible to interpret the matter permissibly, we do so.

Mishna:

One who said: “Konam, I will not taste wine

until the harvest”—

He is forbidden to drink wine

until the people begin to harvest the wheat harvest,

since it is the important harvest in people's eyes, and this harvest is referred to simply as “the harvest,”

but not until the barley harvest.

Nevertheless,

everything follows the place where he made his vow,

so that if in the place where he made his vow the barley harvest is referred to simply as “the harvest,” he too is forbidden until the barley harvest.

And likewise, one follows the place where he made his vow:

If he was

at the time of his vow

in the mountain region—

the time at which his vow ends is established as the beginning of the harvest

in the mountain region,

even though he descended to the valley and the harvest had already begun there.

And if he was

at the time of his vow

in the valley—

the time is established according to the way it is

in the valley.

And if he said, “

until the rains,” or even if he said, “

until the rains

will be,” he is forbidden until

the second rainfall

the second reviyya begins to fall

[begins to fall]

the second rainfall.

[the second period of rainfall].

And the Mishna teaches us:

a. If he did not specify which reviyya, the anonymous meaning is until the second reviyya, which does not come as early as the first reviyya and does not come as late as the third reviyya.

b. Although he said “until the rains will be,” his wording is not interpreted as meaning until the rains have ended, since the duration of rainfall is not fixed, as we learned in the Mishna above, 61b.

Rabban Shimon ben Gamliel says:

He is not forbidden until the second reviyya has fallen, but rather

until the time of the second reviyya arrives,

even if the rain has not fallen.

Rabban Shimon ben Gamliel's reason is that the time of rainfall is not fixed, since sometimes it is delayed. Therefore, we say that his vow takes effect when the time for its falling arrives, and not when it actually falls, because a person does not prohibit himself for a period whose duration is not fixed.

And if he said, “

until the rains cease,”

he is forbidden

until the entire month of Nisan has ended,

because it is customary for rain to fall throughout the month—

the statement of Rabbi Meir.

Rabbi Yehuda says: Until Passover has passed.

Gemara:

We learned in the Mishna: Everything follows the place where he made his vow: If he was in the mountain region, it follows the mountain region, and if he was in the valley, it follows the valley.

It was taught in a beraita:

One who vows “

until summer”

when he was

in the Galilee, and descended

after making his vow

to the valleys,

where the fruit ripens earlier than in the Galilee—

even though summer has arrived in the valleys,

he remains

forbidden until it arrives in the Galilee,

because “everything follows the place where he made his vow.”

We learned in the Mishna:

“Until the rains,” “until there are rains,” until the second reviyya begins to fall; Rabban Shimon ben Gamliel says:

until the time of the reviyya arrives:

Rabbi Zeira said:

The dispute is when he says “

until the rains”;

but if he says “

until the rain,”

everyone—both Rabban Shimon ben Gamliel and the Sages—agrees that he said, “

until the time of the rains”

is what he said,

even if the rains have not fallen.

The reason is that, according to the fundamental law, we should say that anyone who says “until the rain” or “until the rains,” since sometimes the rain does not arrive at its appointed time, does not prohibit himself with regard to something whose time is not fixed; therefore, it is presumed that he said “until the time when the rains fall.”

Rather, the Sages maintain that since he said “until the rains” and did not say “until the rain,” he intended to include the actual rain, and this is the dispute between Rabban Shimon ben Gamliel and the Sages.

Words from this daf in the dictionary