Text version of this daf: original and translation
Nedarim 54a — the Talmud in English
One who vows to abstain from deriving benefit from vegetables, is prohibited from every item called yerek, namely, green leaves. However, produce of the ground is not included in this expression…
Original text — Nedarim 54a
הנודר
איסור הנאה
מן הירק,
הרי הוא נאסר בכל דבר הנקרא ירק, שהם עלים ירוקים. אך פירות האדמה אינם נכללים בלשון זו.
ולכן,
מותר
הוא
ב
הנאה מ
דלועין.
וזאת בגלל שתי סיבות:
האחת, דלועין אינם "ירק", שאינם עלים, אלא הם פרי האדמה.
והשנית, הדילועין שונים משאר ירקות בצורת אכילתם, שאינם נאכלים חיים אלא רק כשהם מבושלים, ולכן אין אנשים קוראים להם ירק.
ורבי עקיבא
חולק, ו
אוסר
את הנודר מהירק להנות אף מדלועין.
אמרו לו
חכמים
לרבי עקיבא,
הרי אפשר להוכיח כדברינו ממעשים בכל יום:
והלא
אם אדם רוצה לשלוח שליח לקניות בשוק, הרי
אומר
ה
אדם
הזה
לשלוחו: קח לי ירק
מהשוק והבא לי!
ו
כשהשליח לא מוצא ירקות וחוזר בידים ריקות
הוא אומר
:
לא מצאתי
בשוק ירקות ולא היה שם
אלא דלועין
, ואם אתה רוצה, אלך ואביא לך אותם.
ומכך שדרך בני אדם לומר כך בלשונם, רואים אנו שאין דלועין בכלל ירק, שהרי שליח ששלחו אותו להביא ירק, לא יביא דלועין בלי לקבל רשות מפורשת.
וזוהי הוכחה לדברי רבנן שאין דלועין בכלל ירק.
אמר להם
רבי עקיבא לרבנן: אכן,
כן הדבר,
שכך רגיל השליח לחזור ולומר לבעל הבית!
או שמא אומר הוא
לבעל הבית
לא מצאתי
ירק
אלא קטנית?
והיינו, אכן הרגילות היא כמו שאתם אומרים, שמציע השליח לבעל הבית כתחליף לירק את הדלועין.
אמנם מזה הדבר עצמו אני מוכיח כדברי. שהרי לא מציע לבעל הבית קטנית כתחליף לירק, כיון שאינה דומה כלל לירק, ואילו דלועין הוא כן מציע לו כתחליף.
אלא
על כרחך רואים מזה
שהדלועין
הם כן
בכלל ירק, וקטנית אינו בכלל ירק
שהרי קטנית אין מציע השליח לבעל הבית כתחליף לירק.
ולכן כשאדם אוסר על עצמו ירק, גם דלועין נאסרים לדעת רבי עקיבא.
וממשיכה המשנה:
ו
בין לרבי עקיבא ובין לרבנן,
אסור
אדם זה שאסר את עצמו
ב
ירק,
בפול המצרי
כאשר הוא
לח. ומותר
בפול המצרי
יבש,
שאז אינו נחשב ירק:
גמרא:
שנינו במשנה:
הנודר מן הירק
ו
כו'
:
ודנה הגמרא בדברי רבי עקיבא, שאם נודר מן הירק אסור גם בדלועין.
והא מן ירק נדר,
ודלועין אינם ירק?
ועל אף שהסביר רבי עקיבא את טעמו, שמוכח מזה שהשליח מציע לבעל הבית דלועין כתחליף לירק שהדלועין כלולים קצת בירק, מכל מקום, הרי אין זה המשמעות הפשוטה של המילה ירק?
אמר עולא
: כאן מדובר
ב
אדם ש
אומר ירקי קדירה
יהיו אסורים
עלי,
ולא אמר סתם "ירק".
וכיון שהתכוון לרבות בלשונו דברים נוספים, ולא רק לאסור ירק רגיל, שהרי לא אמר סתם "ירק" אלא אמר "ירקי קדירה", לכן נאסר גם בדלועין.
ומקשינן:
ודילמא
מה שאסר על עצמו "
ירק
י קדירה" התכוון בכך לרבות ירק
הנאכל בקדירה קאמר?
ובא לרבות שום ובצל, שהם דברים שבאים לתת טעם בקדירה, וזוהי בלבד כונתו במה שאמר "ירקי קדירה" ולא התכוון לרבות דלועין? ואם כן, מנין לרבי עקיבא שאדם שאמר ירקי קדירה נאסר בדלועין?
ומתרצת הגמרא: לא מדובר כאן שאסר ירק סתם, ולא ירקי קדירה, אלא מדובר
ב
אדם ש
אומר: ירק המתבשל בקדירה, עלי!
ולכן אנחנו אומרים שכוונתו בלשון שכזאת היא לרבות גם את הדלועין, כיון שראינו שאדם זה בא לרבות יותר מאשר ירק רגיל, שהרי אמר "ירק המתבשל בקדירה", ודלועין נחשבים קצת ירק, שהרי שליח מביא אותם כתחליף ירק, ולכן רבי עקיבא אסר גם דלועין.
ובאה הגמרא להסביר:
במאי קא מפלגי
רבנן ורבי עקיבא - באיזה נקודה נחלקו?
רבנן סברי, כל מילתא דצריך שליחא לאמלוכי עלה,
שאינו קונה אותם השליח מדעתו ללא רשות מפורשת של בעל הבית,
לאו מיניה
של ירק
הוא,
שהרי רואים שצריך להתייעץ עם בעל הבית, ולא יכול לסמוך על דברי בעל הבית שאמר לו קנה לי ירק.
ורבי עקיבא
חולק, ו
ס
ו
בר
ש
כל מילתא דמימליך שליחא עלה,
שהשליח מציע אותו לבעל הבית כתחליף, מוכרח מזה שזה נכלל קצת בדבריו הראשונים, שאם לא כן, לא היה מציע לו השליח את זה כתחליף, כמו שלא מציע דבר שונה לגמרי. וכיון שהשליח מציע דלועין במקום ירק, אפשר לומר ש
מיניה
של ירק
הוא.
אמר אביי
: זה שאמר רבי עקיבא שגם דלועין הם בכלל נדר של ירק, ונאסרים, כל זה הוא רק מספק.
ולכן,
מודה רבי עקיבא לענין מלקות,
אם עבר על נדרו ונהנה מהדלועין,
שאינו לוקה,
כיון שמלקות לוקים רק אם ודאי עבר על איסור, ואילו כאן רק מספק אמרינן שדלועין בכלל ירק נאסרו.
ודנה עתה הגמרא מי הוא התנא של המשנה להלן:
תנן התם
במסכת מעילה, לגבי דין שליחות, שאף על גב שלגבי כל הענינים שלוחו של אדם כמותו, אין זה אמור במקום שהשליחות היא לדבר עבירה, כי אין שליח לדבר עבירה.
אבל לגבי מעילה בהקדש חידשה תורה שיש שליח לדבר עבירה, ואם שלחת אדם שליח להוציא חפץ מהקדש לחולין, בשגגה, נחשב הוא לשלוחו, וחייב המשלח כדין מועל בהקדש.
ולכן,
השליח שעשה
את
שליחותו
של בעל הבית ששלחו להוציא הקדש לחולין, הדין הוא ש
בעל הבית מעל,
כיון שלגבי מעילה התחדשה הלכה ששלוחו של אדם כמותו.
אך אם השליח
לא עשה
את
שליחותו
של בעל הבית, אלא שינה מדעת בעל הבית, ועשה את הוצאת החפץ של הקדש לחולין שלא בהתאם להוראת משלחו, ה
שליח מעל,
כיון שעשה מדעתו, ואין זה שליחות של בעל הבית, והוא אחראי למעשיו, ולא המשלח.
ודנה הגמרא:
מאן תנא,
מי הוא התנא ששנה את המשנה הזאת?
אמר רב חסדא
: אפשר להוכיח מהסיפא של
מתניתין,
שהיא סוברת
דלא כרבי עקיבא!
ד
הרי
תנן
בסיפא של המשנה:
כיצד
הוא האופן שנחשב שלא עשה השליח את שליחותו של בעל הבית?
כגון, אם
אמר לו
בעל הבית לשליח,
תן בשר לאורחים,
והבשר הזה היה בשר הקדש.
הרי אם היה עושה השליח כדברי בעל הבית, היה מועל בעל הבית ששלחו, ולא השליח.
אבל השליח לא עשה כדברי בעל הבית, אלא הלך
ונתן להם
במקום בשר,
כבד.
או להיפך: אם אמר לו בעל הבית לשליח
תן
לאורחים
כבד,
והלך השליח
ונתן להם בשר.
ולא קיים את דברי בעל הבית.
אז הדין הוא ש
השליח מעל,
כיון שעשה את המעשה מדעתו, והוא זה שמתחייב עליו.
ומוכח מכאן, שכאשר ביקש בעל הבית מהשליח שיוציא בשר הקדש לחולין, ושינה השליח ונתן כבד, זה נחשב שינוי, היות ומעשהו זה אינו נכלל בשליחותו של בעל הבית.
ואי
[אם] נאמר שהתנא של המשנה של שליחות במעילה הוא
רבי עקיבא, הא,
הרי במשנה שלנו מוכח, ש
אמר רבי עקיבא, כל מילתא דמימלך עלה
ה
שליח
ושואל את בעל הבית אם להביא לו את זה כתחליף לדבר הראשון, יכולים אנו לומר ש
מיניה הוא,
והוא כלול בדבר הראשון.
והרי גם כאשר המשלח אמר לשליח לתת לאורחים בשר, הרי אין הוא שליח רק על נתינת הבשר, אלא על כל דבר שהוא כלול בדרך כלל כתחליף לבשר, כגון כבד. כי אם אין בשר, ודאי מציע השליח למשלח שיתן כתחליף לבשר את הכבד.
ואם כן, האכלת האורחים בכבד כלולה היא באותה שליחות שנשלח השליח לתת לאורחים בשר, והיה צריך להיות הדין ש
למעול בעל הבית, ולא למעול שליח.
ולמה כתוב במשנה ההיא שהשליח מועל ולא המשלח?
אלא בהכרח, שהתנא של המשנה ההיא, איננו רבי עקיבא, אלא רבנן.
והם הרי סוברים, שאפילו מה שהשליח מציע לבעל הבית אין זה כלול בדבר הראשון.
ולכן, לרבנן, שליח אשר שינה את שליחותו מבשר לכבד, נחשב הדבר שלא עשה שליחותו של בעל הבית, והוא מעל.
ודוחה הגמרא את הראיה:
אמר אביי: אפילו תימא
, יכול אתה לומר שהמשנה ההיא, אפילו לדברי
רבי עקיבא
היא. כי גם לפי רבי עקיבא אפשר לומר שהשליח מעל ולא המשלח, אף על פי שדרכו של השליח להציע את הכבד כתחליף לבשר.
Translation
One who vows
to abstain from deriving benefit
from vegetables,
is prohibited from every item called yerek, namely, green leaves. However, produce of the ground is not included in this expression.
Therefore,
he is permitted
to derive benefit
from
пользу от
pumpkins.
This is for two reasons:
First, pumpkins are not “vegetables,” since they are not leaves, but rather produce of the ground.
Second, pumpkins differ from other vegetables in the manner in which they are eaten: they are not eaten raw, but only when cooked. Therefore, people do not call them vegetables.
And Rabbi Akiva
disagrees, and
prohibits
one who vows to abstain from vegetables from deriving benefit even from pumpkins.
The Sages said
to
Rabbi Akiva:
Is it not possible to prove our position from everyday practice?
Does not
a person who wishes to send an agent to shop in the marketplace
say
to
the person
who is
his agent: “Buy vegetables for me
from the marketplace and bring them to me”?
And
when the agent does not find vegetables and returns empty-handed,
he says:
“I did not find
any vegetables in the marketplace; there was
only pumpkins,
and if you wish, I will go and bring them to you.”
From the fact that this is the way people speak, we see that pumpkins are not included among vegetables. For an agent who was sent to bring vegetables would not bring pumpkins without receiving explicit permission.
This proves the position of the Rabbis, that pumpkins are not included among vegetables.
Rabbi Akiva said
to the Rabbis: Indeed,
that is the case,
and the agent is accustomed to return and say this to the head of the household.
Or perhaps he says
to the head of the household:
“I did not find
vegetables,
only legumes?”
That is to say, indeed, the usual practice is as you say: the agent offers the head of the household pumpkins as a substitute for vegetables.
However, it is from this very matter that I prove my position. For he does not offer the head of the household legumes as a substitute for vegetables, since legumes do not resemble vegetables at all; whereas he does offer him pumpkins as a substitute.
Rather,
we are necessarily compelled to see from this
that pumpkins
are indeed
included among vegetables, whereas legumes are not included among vegetables —
for the agent does not offer legumes to the head of the household as a substitute for vegetables.
Therefore, when a person prohibits vegetables to himself, pumpkins are also prohibited according to Rabbi Akiva.
And the Mishna continues:
And
both according to Rabbi Akiva and according to the Rabbis,
this person is prohibited
who prohibited himself
from
vegetables,
from Egyptian beans
when they are
fresh. And he is permitted
to eat Egyptian beans when they are
dry,
as at that point they are not considered vegetables.
Gemara:
We learned in the Mishna:
“One who vows to abstain from vegetables”
and
so on:
The Gemara examines the statement of Rabbi Akiva, that if one vows to abstain from vegetables, he is also prohibited from pumpkins.
But he vowed to abstain from vegetables,
and pumpkins are not vegetables?
And although Rabbi Akiva explained his reasoning—that from the fact that the agent offers the head of the household pumpkins as a substitute for vegetables, it is evident that pumpkins are to some degree included among vegetables—nevertheless, is this not contrary to the plain meaning of the word “vegetables”?
Ulla said:
Here we are dealing
with
a person who
says: “Vegetables for a pot”
shall be prohibited
to me,
and he did not simply say “vegetables.”
Since he intended by his wording to include additional items, and not merely to prohibit ordinary vegetables—for he did not simply say “vegetables,” but said “vegetables for a pot”—he is therefore also prohibited from pumpkins.
And we challenge this:
Perhaps
what he prohibited to himself,
“vegetables
for a pot,” means that he intended to include vegetables
that are eaten in a pot?
That is, he intended to include garlic and onions, which are added to impart flavor to a pot, and this alone was his intention when he said “vegetables for a pot”; he did not intend to include pumpkins. If so, from where does Rabbi Akiva know that one who says “vegetables for a pot” is prohibited from pumpkins?
The Gemara answers: This is not referring to one who prohibited vegetables without qualification, nor to one who said “vegetables for a pot.” Rather, it is referring
to
a person who
says: “Vegetable that is cooked in a pot, be prohibited to me!”
Therefore, we say that his intention in using such wording was to include pumpkins as well. Since we see that this person came to include more than ordinary vegetables—for he said “vegetable that is cooked in a pot”—and pumpkins are considered somewhat like vegetables, as is evident from the fact that an agent brings them as a substitute for vegetables, Rabbi Akiva therefore prohibited pumpkins as well.
The Gemara proceeds to explain:
In what do they disagree,
the Rabbis and Rabbi Akiva — in what point do they disagree?
The Rabbis hold: Any item regarding which the agent must consult him,
meaning that the agent does not purchase it on his own initiative without the explicit permission of the head of the household,
is not of its kind
as a vegetable
—
for we see that he must consult the head of the household and cannot rely on the head of the household’s instruction to buy vegetables.
And Rabbi Akiva
disagrees, and
hold
that
he
who
consults the agent regarding an item —
meaning that the agent offers it to the head of the household as a substitute — this necessarily shows that it is included to some degree in his original words. Otherwise, the agent would not offer it as a substitute, just as he would not offer something entirely different. Since the agent offers pumpkins in place of vegetables, it is possible to say that
it is of its kind
as a vegetable
.
that it is included among vegetables.
Abaye said: The statement of Rabbi Akiva, that pumpkins too are included in the vow concerning vegetables and are prohibited, applies only in a case of uncertainty.
Therefore,
Rabbi Akiva concedes with regard to lashes
that if he violated his vow and derived benefit from pumpkins,
he does not receive lashes,
since lashes are administered only when a person certainly violated a prohibition, whereas here we say only in a case of uncertainty that pumpkins were prohibited as part of vegetables.
The Gemara now discusses who the tanna of the following Mishna is:
We learned there
in tractate Me’ila, regarding the law of agency, that although with regard to all matters a person’s agent is considered like the person himself, this does not apply where the agency is for the performance of a transgression, since there is no agency for a transgression.
However, with regard to misuse of consecrated property, the Torah instituted that there is agency even for a transgression. Thus, if one mistakenly sent an agent to remove an item from consecrated property and transfer it to non-sacred use, the agent is considered his agent, and the sender is liable under the law of one who misuses consecrated property.
Therefore,
if the agent who performed
the
agency
of the head of the household who sent him to transfer consecrated property to non-sacred use, the law is that
the head of the household misused the consecrated property,
since, with regard to misuse, the halakha was instituted that a person’s agent is considered like the person himself.
But if the agent
did not perform
the
agency
of the head of the household, but deviated from the head of the household’s intention and transferred the consecrated item to non-sacred use in a manner inconsistent with the sender’s instructions,
the agent misused the consecrated property,
since he acted on his own initiative. This is not the agency of the head of the household; he is responsible for his actions, and not the sender.
The Gemara asks:
Who is the tanna,
who taught this Mishna?
Rav Ḥisda said:
It is possible to prove from the latter clause of
the Mishna
that it holds
not in accordance with Rabbi Akiva!
For
we
learned
in the latter clause of the Mishna:
“How
is the situation in which the agent is considered not to have performed the agency of the head of the household?”
For example, if
he said to him,
the head of the household to the agent:
“Give meat to the guests,”
and this meat was consecrated meat.
Had the agent acted in accordance with the head of the household’s words, the head of the household who sent him would have misused the consecrated property, and not the agent.
But the agent did not act in accordance with the head of the household’s words. Instead, he went
and gave them
in place of meat
liver.
Or, conversely, if the head of the household said to the agent,
“Give
the guests
liver,”
and the agent went
and gave them meat.
He did not fulfill the words of the head of the household.
In that case, the law is that
the agent misused the consecrated property,
since he performed the act on his own initiative, and he is the one who becomes liable for it.
It is evident from here that when the head of the household asked the agent to transfer consecrated meat to non-sacred use, and the agent deviated and gave liver, this is considered a deviation, since this act is not included in the agency of the head of the household.
And if
we say that the tanna of the Mishna concerning agency in misuse of consecrated property is
Rabbi Akiva, then,
it is evident from our Mishna that
Rabbi Akiva said: Any item regarding which
the
agent
consults the head of the household, asking whether he should bring it as a substitute for the original item, we can say
is of its kind,
and is included in the original item.
And likewise, when the sender said to the agent to give the guests meat, the agency is not limited to giving meat; rather, it includes anything that is generally included as a substitute for meat, such as liver. For if there is no meat, the agent would certainly offer the sender liver as a substitute for meat.
If so, feeding the guests liver is included in the same agency for which the agent was sent—to give the guests meat—and the law should therefore be that
the head of the household misused the consecrated property, and not the agent.
Why, then, does that Mishna state that the agent misuses the consecrated property and not the sender?
Rather, it is necessarily the case that the tanna of that Mishna is not Rabbi Akiva, but the Rabbis.
For they hold that even an item which the agent offers to the head of the household is not included in the original item.
Therefore, according to the Rabbis, an agent who deviated from his agency by substituting liver for meat is considered not to have performed the agency of the head of the household, and he misused the consecrated property.
The Gemara rejects the proof:
Abaye said: Even if you say
, you can say that that Mishna is, even according to
Rabbi Akiva.
For even according to Rabbi Akiva, it is possible to say that the agent misused the consecrated property and not the sender, despite the fact that the agent customarily offers liver as a substitute for meat.