Text version of this daf: original and translation
Nedarim 46b (מו:) — the Talmud in English
Nedarim 46b (נדרים מו:): The dispute between Rabbi Eliezer ben Yaakov and the Sages applies specifically to a courtyard that is large enough to be divided. The Sages prohibit its use because they…
Original text — Nedarim 46b (מו:)
מחלוקת
רבי אליעזר בן יעקב וחכמים, היא דווקא בחצר
שיש בה כדי חלוקה.
שחכמים אוסרים, משום שהם סוברים שאין ברירה, ואין אומרים שכאשר כל אחד משתמש בחצר הוברר שזהו חלקו. שהיות ויש בה כדי חלוקה, הרי יתכן שבשעה שיחלקו, לא יבוא לידו חלק זה.
ורבי אליעזר בן יעקב סובר שאף בכהאי גוונא אומרים יש ברירה, לפי שמתחילה כשקנו את החצר, קנאוה על דעת כן, שכל עוד שלא יחלקו אותה, תהיה כל החצר קנויה לתשמיש כל אחד מהם.
אבל
אם
אין בה כדי חלוקה
ל
דברי הכל מותר
להשתמש בחצר. שבכהאי גוונא, שהדבר ידוע כבר משעת הקניה שלעולם תעמוד החצר בשותפות, ושיש לכל אחד מהם רשות להשתמש בחצר כל שעה שירצה, בזה לכולי עלמא יש ברירה [לפי ש"רוב" קניה זו כבר הוברר מתחילתה שלכל אחד ואחד יש זכות שימוש בשעתו, ומה שלא הוברר הוא רק אימתי ישתמש כל אחד בחצר. ר"ן].
א
מר ליה
רב יוסף: הרי בית הכנסת, דכ
חצר
מי שאין בו כדי חלוקה דמי,
שהרי אין מחלקין את בית הכנסת לעולם,
ו
בכל זאת
תנן: שניהן אסורין בדבר של אותה העיר
[והמשנה מבארת ש"דבר של אותה העיר" היינו בית הכנסת]! ולדבריך, שבחצר שאין בה כדי חלוקה - לכולי עלמא מותר, משנה זו, שאוסרת בכהאי גוונא - כשיטת מי היא?!
אלא, אמר רב יוסף אמר זעירי: מחלוקת
חכמים ורבי אליעזר בן יעקב - בחצר
שאין בה כדי חלוקה.
שחכמים סוברים, שאפילו בכהאי גוונא אין ברירה.
ורבי אליעזר בן יעקב סובר, כיון שאין אחד השותפין יכול לעכב את חבירו מלהשתמש בחצר לעולם, וגם אינו יכול לכופו לחלוק את החצר, על כרחך מתחילה על דעת כן קנאוה, שתהא גופה קנויה לגמרי לכל אחד לצורך תשמישו בשעה שמשתמש, ואנו אומרים, שבאותה שעה, הוברר הדבר למפרע, שמתחילה היתה קנויה לו לשעה זו [וסובר רבי אליעזר בן יעקב, שאף שבעלמא אין ברירה, בכהאי גוונא, שעיקר הקניה נתבררה משעה ראשונה, אמרינן יש ברירה. ר"ן].
אבל
בחצר ש
יש בה כדי חלוקה
-
דברי הכל אסור.
שהיות והחצר עומדת לחלוקה, אי אפשר לומר שמתחילה קנאוה כולה שניהם, כל אחד לתשמישו, שהרי יתכן שאחד יכוף את חבירו לחלוק .
אמר רב הונא: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב,
שמותר המודר ליכנס לחצר.
וכן אמר רבי אלעזר: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב.
שנינו במשנתינו:
המודר הנאה מחבירו ויש לו שם מרחץ וכו'
אם יש לו בהן תפיסת יד - אסור וכו'.
והוינן בה:
וכמה
נחשב
תפיסת יד,
שעל ידי כך יהא נחשב כאילו המרחץ של המדיר, ויהא המודר אסור בו?
אמר רב נחמן
: תפיסת יד, היינו שבעל המרחץ משתכר
למחצה, לשליש ולרביע
[כלומר, או למחצה, או לשליש, או לרביע] מהכנסות המרחץ. שהיות ובעל המרחץ מרויח את הכנסותיו לפי הכנסות המרחץ, הרי הוא כשלו, ולכן אסור בו המודר.
אבל
אם בעל המרחץ משתכר
בבציר
[בפחות] מרביע -
לא
נחשב כאילו הוא שלו, ומותר בו המודר.
[כך הוא הפירוש לפי הגירסא שלפנינו. והר"ן גורס: "אבל בביצים - מותר". והיינו, שדרכם של בעלי המרחצאות היה, שהיו משתכרין בכך שהיו מוכרים ביצים לבאים לרחוץ. והיינו שאם שייר בעל המרחץ לעצמו רק את הרווח ממכירת הביצים, ואינו נוטל כלום ממה שמשלמים הבאים לרחוץ על הרחיצה עצמה, הרי המודר מותר בו. שאין זה נחשב שיש למדיר כלום במרחץ, לפי שהרווח שמרויח מן הביצים - אינו מגוף המרחץ].
אביי אמר: אפילו
אם יש לו תפיסת יד
בבציר
מרביע [ולפי גירסת הר"ן: בביצים] -
אסור
בו המודר, משום שהוא סובר, שאף זה נחשב תפיסת יד.
ו
היכי דמי דשרי
המודר במרחץ של המדיר המושכר לאחר - בכגון
דמקבל בטסקא.
דהיינו, שאין בעל המרחץ נוטל חלק ידוע בריוח המרחץ, אלא שנותן לו השוכר דבר קצוב לשנה. דבכהאי גוונא נסתלק בעל המרחץ ממרחצו לגמרי.
Translation
The dispute
between Rabbi Eliezer ben Yaakov and the Sages applies specifically to a courtyard
that is large enough to be divided.
The Sages prohibit its use because they maintain that there is no bereira, and we do not say that when each one uses the courtyard, it becomes clear that this is his portion. Since it is large enough to be divided, it is possible that when they divide it, this portion will not fall to his lot.
Rabbi Eliezer ben Yaakov maintains that even in such a case we say that there is bereira, since from the outset, when they purchased the courtyard, they purchased it on the understanding that as long as they did not divide it, the entire courtyard would be jointly owned for each of them to use.
But
if
it is not large enough to be divided—
according
to all opinions, it is permitted
to use the courtyard. For in such a case, where it is already known from the time of the purchase that the courtyard will remain jointly owned forever, and that each of them has permission to use the courtyard whenever he wishes, everyone agrees that there is bereira [since the essential point of this purchase was clarified from the outset: each one has the right to use it at his turn. What remained unclear was only when each one would use the courtyard. Ran].
Said
to him
Rav Yosef: Consider the synagogue, which is analogous to a
courtyard
that is not large enough to be divided,
for a synagogue is never divided,
and
nevertheless
we learned: Both of them are prohibited from matters belonging to that city [and the Mishna explains that “matters belonging to that city” refers to the synagogue]! According to you, that in a courtyard that is not large enough to be divided everyone agrees that it is permitted, whose view does this Mishna, which prohibits it in such a case, follow?!
Rather, Rav Yosef said in the name of Ze'iri: The dispute
between the Sages and Rabbi Eliezer ben Yaakov applies to a courtyard
that is not large enough to be divided.
The Sages maintain that even in such a case there is no bereira.
Rabbi Eliezer ben Yaakov maintains that since neither partner can prevent the other from using the courtyard forever, and neither can compel the other to divide the courtyard, it necessarily follows that from the outset they purchased it on the understanding that the courtyard itself would be fully owned by each one for his use whenever he uses it. And we say that at that time it retroactively becomes clear that from the outset it had been purchased by him for that period [Rabbi Eliezer ben Yaakov maintains that although generally there is no bereira, in a case such as this, where the essential nature of the purchase was clarified from the very beginning, we say that there is bereira. Ran].
But
in a courtyard
that is large enough to be divided—
according to all opinions, it is prohibited.
Since the courtyard is destined to be divided, it is impossible to say that from the outset they both purchased the entire courtyard, each for his own use, for it is possible that one will compel the other to divide it.
Rav Huna said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov,
so that one prohibited by vow from deriving benefit may enter the courtyard.
And Rabbi Elazar likewise said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov.
We learned in our Mishna:
“One who is prohibited by vow from deriving benefit from his fellow, and his fellow has a bathhouse there, etc.”
If he retains a stake in them, he is prohibited, etc.
And we raised a question concerning it:
How much
is considered
a retained stake,
such that the bathhouse is considered as though it belongs to the one who imposed the vow, and the one prohibited by vow is prohibited from using it?
Rav Naḥman said:
A retained stake means that the owner of the bathhouse earns
one-half, one-third, or one-quarter [that is, either one-half, one-third, or one-quarter] of the bathhouse’s income. Since the owner of the bathhouse earns his income according to the bathhouse’s income, it is considered his, and therefore the one prohibited by vow is prohibited from using it.
of the bathhouse’s income. Since the owner of the bathhouse profits his income according to the bathhouse’s income, it is considered his; therefore, the one prohibited by a vow from benefiting is prohibited to use it.
But
if the owner of the bathhouse earns
less
[than one-quarter] [less] than one-quarter—
it is not
considered as though it belongs to him, and the one prohibited by vow is permitted to use it.
[This is the explanation according to the version before us. Ran’s version reads: “But with eggs, it is permitted.” That is, it was customary for bathhouse owners to earn money by selling eggs to those who came to bathe Thus, if the owner of the bathhouse retained for himself only the profit from the sale of eggs, and took nothing from what those who came to bathe paid for the bathing itself, the one prohibited by vow is permitted to use it. This is not considered to mean that the one who imposed the vow has any stake in the bathhouse, since the profit he earns from the eggs does not come from the bathhouse itself].
Abaye said: Even
if he retains a stake
of less
than one-quarter [and according to Ran’s version: with eggs]—
the one prohibited by vow is prohibited
from using it, because he maintains that even this is considered a retained stake.
And
what is the case in which the one prohibited by vow is permitted
to use the bathhouse of the one who imposed the vow when it has been rented to another? It is a case
where he receives a fixed annual payment.
That is, the owner of the bathhouse does not receive a defined portion of the bathhouse’s profits; rather, the lessee gives him a fixed amount each year. In such a case, the owner of the bathhouse has completely withdrawn from his bathhouse.