Text version of this daf: original and translation
Nedarim 46b — the Talmud in English
The dispute between Rabbi Eliezer ben Yaakov and the Sages is specifically in a courtyard that has sufficient area for division. For the Sages prohibit it, because they hold that there is no…
Original text — Nedarim 46b
מחלוקת
רבי אליעזר בן יעקב וחכמים, היא דווקא בחצר
שיש בה כדי חלוקה.
שחכמים אוסרים, משום שהם סוברים שאין ברירה, ואין אומרים שכאשר כל אחד משתמש בחצר הוברר שזהו חלקו. שהיות ויש בה כדי חלוקה, הרי יתכן שבשעה שיחלקו, לא יבוא לידו חלק זה.
ורבי אליעזר בן יעקב סובר שאף בכהאי גוונא אומרים יש ברירה, לפי שמתחילה כשקנו את החצר, קנאוה על דעת כן, שכל עוד שלא יחלקו אותה, תהיה כל החצר קנויה לתשמיש כל אחד מהם.
אבל
אם
אין בה כדי חלוקה
ל
דברי הכל מותר
להשתמש בחצר. שבכהאי גוונא, שהדבר ידוע כבר משעת הקניה שלעולם תעמוד החצר בשותפות, ושיש לכל אחד מהם רשות להשתמש בחצר כל שעה שירצה, בזה לכולי עלמא יש ברירה [לפי ש"רוב" קניה זו כבר הוברר מתחילתה שלכל אחד ואחד יש זכות שימוש בשעתו, ומה שלא הוברר הוא רק אימתי ישתמש כל אחד בחצר. ר"ן].
א
מר ליה
רב יוסף: הרי בית הכנסת, דכ
חצר
מי שאין בו כדי חלוקה דמי,
שהרי אין מחלקין את בית הכנסת לעולם,
ו
בכל זאת
תנן: שניהן אסורין בדבר של אותה העיר
[והמשנה מבארת ש"דבר של אותה העיר" היינו בית הכנסת]! ולדבריך, שבחצר שאין בה כדי חלוקה - לכולי עלמא מותר, משנה זו, שאוסרת בכהאי גוונא - כשיטת מי היא?!
אלא, אמר רב יוסף אמר זעירי: מחלוקת
חכמים ורבי אליעזר בן יעקב - בחצר
שאין בה כדי חלוקה.
שחכמים סוברים, שאפילו בכהאי גוונא אין ברירה.
ורבי אליעזר בן יעקב סובר, כיון שאין אחד השותפין יכול לעכב את חבירו מלהשתמש בחצר לעולם, וגם אינו יכול לכופו לחלוק את החצר, על כרחך מתחילה על דעת כן קנאוה, שתהא גופה קנויה לגמרי לכל אחד לצורך תשמישו בשעה שמשתמש, ואנו אומרים, שבאותה שעה, הוברר הדבר למפרע, שמתחילה היתה קנויה לו לשעה זו [וסובר רבי אליעזר בן יעקב, שאף שבעלמא אין ברירה, בכהאי גוונא, שעיקר הקניה נתבררה משעה ראשונה, אמרינן יש ברירה. ר"ן].
אבל
בחצר ש
יש בה כדי חלוקה
-
דברי הכל אסור.
שהיות והחצר עומדת לחלוקה, אי אפשר לומר שמתחילה קנאוה כולה שניהם, כל אחד לתשמישו, שהרי יתכן שאחד יכוף את חבירו לחלוק .
אמר רב הונא: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב,
שמותר המודר ליכנס לחצר.
וכן אמר רבי אלעזר: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב.
שנינו במשנתינו:
המודר הנאה מחבירו ויש לו שם מרחץ וכו'
אם יש לו בהן תפיסת יד - אסור וכו'.
והוינן בה:
וכמה
נחשב
תפיסת יד,
שעל ידי כך יהא נחשב כאילו המרחץ של המדיר, ויהא המודר אסור בו?
אמר רב נחמן
: תפיסת יד, היינו שבעל המרחץ משתכר
למחצה, לשליש ולרביע
[כלומר, או למחצה, או לשליש, או לרביע] מהכנסות המרחץ. שהיות ובעל המרחץ מרויח את הכנסותיו לפי הכנסות המרחץ, הרי הוא כשלו, ולכן אסור בו המודר.
אבל
אם בעל המרחץ משתכר
בבציר
[בפחות] מרביע -
לא
נחשב כאילו הוא שלו, ומותר בו המודר.
[כך הוא הפירוש לפי הגירסא שלפנינו. והר"ן גורס: "אבל בביצים - מותר". והיינו, שדרכם של בעלי המרחצאות היה, שהיו משתכרין בכך שהיו מוכרים ביצים לבאים לרחוץ. והיינו שאם שייר בעל המרחץ לעצמו רק את הרווח ממכירת הביצים, ואינו נוטל כלום ממה שמשלמים הבאים לרחוץ על הרחיצה עצמה, הרי המודר מותר בו. שאין זה נחשב שיש למדיר כלום במרחץ, לפי שהרווח שמרויח מן הביצים - אינו מגוף המרחץ].
אביי אמר: אפילו
אם יש לו תפיסת יד
בבציר
מרביע [ולפי גירסת הר"ן: בביצים] -
אסור
בו המודר, משום שהוא סובר, שאף זה נחשב תפיסת יד.
ו
היכי דמי דשרי
המודר במרחץ של המדיר המושכר לאחר - בכגון
דמקבל בטסקא.
דהיינו, שאין בעל המרחץ נוטל חלק ידוע בריוח המרחץ, אלא שנותן לו השוכר דבר קצוב לשנה. דבכהאי גוונא נסתלק בעל המרחץ ממרחצו לגמרי.
Translation
The dispute
between Rabbi Eliezer ben Yaakov and the Sages is specifically in a courtyard
that has sufficient area for division.
For the Sages prohibit it, because they hold that there is no ascertainment, and we do not say that when each one uses the courtyard, it is clarified that this is his portion. Since it has sufficient area for division, it is possible that when they divide it, this portion will not come into his possession.
And Rabbi Eliezer ben Yaakov holds that even in such a case we say that there is ascertainment, because from the outset, when they purchased the courtyard, they purchased it with this understanding: that as long as they would not divide it, the entire courtyard would be purchased for the use of each one of them.
But
if
there is no sufficient area for division—
according
to all, it is permitted
to use the courtyard. For in such a case, where it is already known from the time of the purchase that the courtyard will always remain in partnership, and that each one of them has permission to use the courtyard whenever he wishes, everyone agrees that there is ascertainment [according to the Ran, the “majority” of this purchase was clarified from its beginning: that each and every one has the right to use it in his turn; what was not clarified is only when each one will use the courtyard].
He
said to him
Rav Yosef: Behold, a synagogue, which is like a
courtyard
of one that does not have sufficient area for division,
for they never divide a synagogue,
and
nevertheless
we learned: Both of them are prohibited regarding an object belonging to that city [and the Mishna explains that “an object belonging to that city” means a synagogue]! But according to your words, that in a courtyard that has no sufficient area for division everyone agrees that it is permitted, this Mishna, which prohibits in such a case—according to whose view is it?!
Rather, Rav Yosef said in the name of Zeiri: The dispute
between the Sages and Rabbi Eliezer ben Yaakov is in a courtyard
that has no sufficient area for division.
For the Sages hold that even in such a case there is no ascertainment.
And Rabbi Eliezer ben Yaakov holds: Since one of the partners cannot prevent the other from using the courtyard forever, and he also cannot compel him to divide the courtyard, it is necessarily the case that from the outset they purchased it with this understanding: that its substance would be entirely purchased by each one for his use at the time that he uses it. And we say that at that time it is clarified retroactively that from the outset it had been purchased for him for this time [and Rabbi Eliezer ben Yaakov holds that although ordinarily there is no ascertainment, in such a case, where the essence of the purchase was clarified from the first moment, we say that there is ascertainment].
But
in a courtyard that
has sufficient area for division—
according to all, it is prohibited.
Since the courtyard stands to be divided, it is impossible to say that from the outset they both purchased all of it, each one for his use, for it is possible that one will compel the other to divide it.
Rav Huna said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov,
that the one prohibited by a vow from benefiting is permitted to enter the courtyard.
And Rabbi Elazar likewise said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov.
We learned in our Mishna:
“One prohibited by a vow from benefiting from his fellow, and he has a bathhouse there, etc.”
If he has a holding in them, he is prohibited, etc.
And we raised it:
And how much
is considered
a holding,
such that because of it the bathhouse is considered as though it belongs to the one who imposed the vow, and the one prohibited by a vow from benefiting is prohibited to use it?
Rav Naḥman said:
A holding means that the owner of the bathhouse profits
half, a third, or a quarter [that is, either half, or a third, or a quarter]
of the bathhouse’s income. Since the owner of the bathhouse profits his income according to the bathhouse’s income, it is considered his; therefore, the one prohibited by a vow from benefiting is prohibited to use it.
But
if the owner of the bathhouse profits
less [
less] than a quarter—
not
is it considered as though it belongs to him, and the one prohibited by a vow from benefiting is permitted to use it. [
This is the interpretation according to the version before us. And the Ran has the version: “But with eggs—it is permitted.” That is, it was the practice of the owners of bathhouses that they profited by selling eggs to those who came to bathe. That is, if the owner of the bathhouse retained for himself only the profit from the sale of the eggs, and took nothing from what those who came to bathe paid for the bathing itself, the one prohibited by a vow from benefiting is permitted to use it. For this is not considered that the one who imposed the vow has anything in the bathhouse, since the profit that he earns from the eggs is not from the substance of the bathhouse].
Abaye said: Even
if he has a holding
of less
than a quarter [and according to the version of the Ran: “with eggs”]—
the one prohibited by a vow from benefiting is prohibited
to use it, because he holds that this too is considered a holding.
And
what are the circumstances in which the one prohibited by a vow from benefiting is permitted
to use the bathhouse of the one who imposed the vow that was rented to another? It is in a case
where he receives a fixed annual payment.
That is, the owner of the bathhouse does not take a known share in the bathhouse’s profit; rather, the lessee gives him a fixed amount for the year. For in such a case the owner of the bathhouse has completely removed himself from his bathhouse.