Text version of this daf: original and translation
Nedarim 33a (לג.) — the Talmud in English
Nedarim 33a (נדרים לג.): And we raise an objection: But only from food did he vow not to derive benefit from that other person; why, then, is he also prohibited from using a sieve, a sifter, a mill…
Original text — Nedarim 33a (לג.)
ומקשינן:
והא
רק
מן מאכל נדר
אותו אדם מחבירו שלא ייהנה ממנו, ומדוע נאסר גם בנפה וכברה, ריחים ותנור?!
אמר רבי שמעון בן לקיש
: במשנתינו מדובר
באומר: "הנאת מאכלך עלי".
כיון שאמר לשון כזו, מסתבר שאסר על עצמו כל דבר שגורם למאכל. ואמר לשון "מאכלך", משום שבגרמת הנאה שלו - המאכל מתוקן.
ומקשינן
: ועדיין, למה נאסר בדברים אלו?
אימא
שבמה שאמר "הנאת מאכלך עלי", נתכוין לומר
ש
לא רק שלא יאכל משל חבירו, אלא אף
לא ילעוס חיטין
של חבירו
ויתן על מכתו
[שחיטין לעוסין מועילין למכה ], דהיינו, שלא ייהנה מגוף המאכל כלל. אבל למה שייאסר בנפה וכברה וכו'?!
אמר רבא
: משנתנו מדברת
באומר: "הנאה
המביאה לידי מאכלך עלי",
ולכן אסור אף בכלים המביאים לידי מאכל .
אמר רב פפא
: לא דברים אלו בלבד נחשבים הנאה המביאה לידי מאכל, אלא אף
שק להביא
בו
פירות, וחמור להביא עליו פירות, ואפילו צנא
[סל]
בעלמא
, אף שאינו מתקן בהם את המאכל, אלא רק מביאו בהם, מכל מקום,
הנאה המביאה לידי מאכל הוא,
שהרי הפירות היו רחוקים ממנו, ונתקרבו על ידי כך, ולכן אסור לשאול דברים אלו מהמדיר.
אמנם,
בעי רב פפא
: ליטול את
סוס
המדיר כדי
לרכוב עליו
לבית המשתה,
ו
כן ליטול את
טבעת
המדיר כדי
ליראות בה
אדם חשוב, ויתנו לו מנה יפה -
מהו,
האם זה נחשב הנאה המביאה לידי מאכל.
או שאין זה דומה לשק וחמור, ששם עושה מעשה במאכל עצמו, שמביאו בשק ובחמור, מה שאין כן כאן, שאין עושה מעשה במאכל עצמו, הרי זה נחשב רק גרמא בעלמא - ומותר?
עוד הסתפק רב פפא:
מיפסק ומיזל בארעיה,
דהיינו, לעבור דרך קרקעו של המדיר כדי שיגיע מהר יותר למאכל -
מאי,
האם זה נחשב הנאת מאכל, או שכיון שאינו עושה מעשה בגוף המאכל, אין זה נחשב הנאת מאכל?
תא שמע
ממה ששנינו במשנתנו:
אבל משאיל לו
המדיר
חלוק וטלית, נזמים וטבעות.
היכי דמי,
איך מדובר, לאיזה צורך משאילו?
אילימא שלא
מדובר ששואל כדי
ליראות בהן,
אלא סתם לצרכו,
צריכא למימר?
האם צריך התנא לחדש לנו שיכול להשאיל לו דברים אלו, הרי רק ממאכל הדירו, ולא משאר דברים!?
אלא לאו,
ודאי מדובר במשנה
אפילו
שמשאילו דברים אלו כדי
ליראות בהן, ו
בכל זאת
קתני
ש
משאילו!
ודחינן:
לא. לעולם
מדובר שמשאילו
שלא
כדי
ליראות
בהן, ובאמת אין בזה חידוש.
ואיידי דקתני
התנא ב
רישא
גבי נפה וכברה ריחיים ותנור לשון
"לא ישאילנו",
שבא התנא להשמיענו בזה שאסור להשאילו כלים שעושים בהם אוכל נפש,
תנא
גם ב
סיפא "משאילו"
.
מתניתין:
וכל דבר שאין עושין בו אוכל נפש,
ב
מקום ש
נוהגין ש
משכירין כיוצא בהן,
דברים כאלו -
אסור
אפילו במודר ממנו מאכל.
שהרי ביארנו לעיל, כי מה ששנינו במשנה "המודר מאכל", מדובר שהדירו מהנאה המביאה לידי מאכל, ואם כן, כשמשאילו המדיר דבר שבדרך כלל משכירין אותו, ונוטלין על כך שכר, והוא משאילו ללא דמים - הנאה המביאה לידי מאכל היא, שהרי בדמי השכירות שמחל לו המדיר, יכול המודר לקנות לו מאכל .
גמרא:
מכלל
דברי המשנה משמע,
דרישא,
מה ששנינו שאסור להשאילו נפה וכברה וכו', מדובר
אף על פי שאין משכירין
כיוצא בהן!
מאן תנא?
מיהו התנא שסובר שאסור להשאילו דברים אלו?
אמר רב אדא בר אהבה: רבי אליעזר הוא,
שסובר שויתור אסור במודר הנאה. ולכן אסור אף לשאול דברים אלו, למרות שבני אדם מוותרים עליהם - ואין נוטלין על כך שכר.
מתניתין:
המודר הנאה מחבירו, שוקל לו
המדיר
את שקלו,
דהיינו, שנותן המדיר עבורו את מחצית השקל, שנותנין כל ישראל כל שנה בחודש אדר לתרומת הלשכה, לצורך קרבנות ציבור. אם משום שאין הוא נותן לו בידים ממש ולכן הוא לא נחשב שמהנהו מנכסיו [המפרש], ואם משום שבין כה וכה יתרמו גם עבורו את שלשת הקופות מתוך כל הכסף של מחצית השקל הנמצא בלשכה, שמהם לוקחים את קרבנות הציבור.
ופורע
עבורו
את חובו
שחייב לאדם אחר, כיון שאינו נותן לו ממון בידים [המפרש].
ומחזיר לו את אבידתו.
שהרי אינו נותן לו דבר, אלא מחזיר לו את שלו.
וב
מקום שנוטלין עליה
[על השבת האבידה]
שכר,
דהיינו, כגון שעל ידי שהשיב לו את האבידה - התבטל ממלאכתו, והפסיד ממון, שהדין הוא שבעל האבידה משלם לו שכרו, אזי אם אין המחזיר רוצה לקבל את אותו שכר,
תפול
אותה
הנאה להקדש.
דהיינו, שיתננה המודר להקדש . שאם לא כן, נמצא שהמדיר מהנהו בזה שמוחל לו על שכרו!
גמרא:
אלמא,
משמע, ששקילת שקלו ופרעון חובו,
אברוחי ארי בעלמא הוא,
הרי הוא כמבריח ארי שבא עליו הוא, שלא נתן לו דבר משלו, אלא רק סילק מעליו את המזיק.
כך גם כשפורע את חובו, אינו נותן לו דבר, אלא רק מסלק מעליו את בעל חובו שלא יבוא לתבעו.
וכן בשקילת שקלו, אינו נותן לו דבר, שהרי בלאו הכי יש לו חלק בקרבנות ציבור, כיון ש"תורמים" את שלשת הקופות מתוך כספי מחצית השקל, שמתוכן קונים קרבנות ציבור, גם עבור אלו שעדיין לא שקלו שקליהם, כך שקרבנות הציבור הם עבור כל ישראל, גם עבור אלו שלא השתתפו במחצית השקל , אלא הוא רק מסלק מעליו את חובו -
ו
לכן
שרי.
מאן תנא?
מיהו התנא שסובר שדבר זה מותר?
Translation
And we raise an objection:
But
only
from food did he vow
not to derive benefit from that other person; why, then, is he also prohibited from using a sieve, a sifter, a mill, or an oven?!
Rabbi Shimon ben Lakish said:
Our Mishna is speaking
of one who says: “The benefit of your food is upon me.”
Since he used this expression, it is reasonable that he prohibited upon himself anything that causes food to be prepared. He said “your food” because through the benefit he derives from it, the food is prepared.
And we raise an objection:
Still, why is he prohibited from using these items?
Say
that when he said, “The benefit of your food is upon me,” he intended to say
that
not only may he not eat food belonging to the other, but he may also
not chew wheat
belonging to the other
and place it on his wound
[since chewed wheat is beneficial for a wound ], that is, he may not derive any benefit at all from the food itself. But why should he be prohibited from using a sieve, a sifter, and so on?!
Rava said:
Our Mishna is speaking
of one who says: “The benefit
that leads to your food is upon me,”
and therefore he is prohibited even from using utensils that lead to the preparation of food.
Rav Pappa said:
It is not only these matters that are considered benefit that leads to food, but also
a sack to bring
in it
fruit, and a donkey to carry fruit upon it, and even merely a basket
[a basket]
alone ,
even though he does not prepare the food with them, but merely transports it in them; nevertheless,
it is benefit that leads to food,
for the fruit was far away from him and was brought closer through these means. Therefore, he may not borrow these items from the person who imposed the vow.
However,
Rav Pappa raised a question:
To take the
horse
of the person who imposed the vow in order
to ride it
to a banquet,
and
likewise to take the
ring
of the person who imposed the vow in order
to appear distinguished with it
so that an important person will see him and give him a fine portion —
what is
the ruling? Is this considered benefit that leads to food?
Or perhaps this is not analogous to a sack and a donkey, where he performs an action with the food itself, transporting it in the sack or on the donkey. Here, by contrast, he performs no action with the food itself, and this is therefore merely an indirect cause—and is permitted?
Rav Pappa further raised a question:
To cut across and walk through his land,
that is, to pass through the land of the person who imposed the vow so that he will reach the food more quickly—
what
is the ruling? Is this considered benefit from food, or since he performs no action with the food itself, is it not considered benefit from food?
Come and hear
from what we learned in our Mishna:
But he may lend him
the person who imposed the vow may lend him
a garment and a tallit, earrings and rings.
What are the circumstances?
What is the purpose for which he lends them to him?
If we say that he is not
speaking of one who borrows them in order
to appear distinguished with them,
but merely for his personal use,
is it necessary to state this?
Does the tanna need to teach us that he may lend him these items, given that the vow prohibited him only from food and not from other matters?!
Rather, is it not
certainly the case that the Mishna is speaking
even
of one who lends him these items in order
to appear distinguished with them, and
nevertheless
it teaches
that he
may lend them to him!
And we reject this proof:
No. Actually
it is speaking of one who lends them to him
not
for the purpose of
appearing distinguished
with them, and indeed there is no novel point in this.
And since he teaches
in the
first clause,
with regard to a sieve, a sifter, a mill, and an oven, the expression
“he may not lend them to him,”
where the tanna comes to teach us that he may not lend him utensils used in preparing food,
he taught
also in the
final clause, “he may lend them to him” .
Mishna:
And any object that is not used in preparing food,
in
a place where
it is customary
to rent out similar objects,
such objects
are prohibited
even to one who is forbidden by a vow from deriving food from him.
For we explained above that the statement in the Mishna, “one who is forbidden by a vow from deriving food,” refers to one whom the other prohibited from benefit that leads to food. Accordingly, when the person who imposed the vow lends him an object that people generally rent out and for which they receive payment, and he lends it to him without charge, this is benefit that leads to food, since with the rental fee that the person who imposed the vow waived for him, the person under the vow could purchase food for himself.
Gemara:
By inference
the wording of the Mishna indicates
that in the first clause,
where we learned that he may not lend him a sieve, a sifter, and the like, the case is
even though people do not rent out
similar objects!
Who is the tanna?
Who is the tanna who holds that it is prohibited to lend him these objects?
Rav Adda bar Ahava said: It is Rabbi Eliezer,
who holds that a concession is prohibited to one who is forbidden by a vow to derive benefit. Therefore, it is prohibited even to borrow these objects, despite the fact that people waive payment for them and do not charge rent for them.
Mishna:
One who is forbidden by a vow to derive benefit from another—the other may weigh his
half-shekel
for him,
that is, the person who imposed the vow gives the half-shekel on his behalf, which all Jews give each year in the month of Adar for the Chamber of Hewn Stones collection, for the sake of the communal offerings. This is either because he does not give it directly into his hand and is therefore not considered to be benefiting him from his property [the commentator], or because in any event they would contribute the three collection boxes on his behalf from all the half-shekel money located in the chamber, from which the communal offerings are purchased.
And he may pay
for him
his debt
that he owes another person, since he does not give him money directly [the commentator].
And he may return his lost object to him.
For he is not giving him anything, but merely returning what belongs to him.
And
in a place where they take
[for returning a lost object]
payment,
that is, for example, when returning the lost object causes him to neglect his work and lose money, in which case the owner of the lost object must pay him for his service, then, if the finder does not wish to accept that payment,
that
benefit
must go to the Temple treasury.
That is, the person under the vow must give it to the Temple treasury . Otherwise, it would emerge that the person who imposed the vow benefits him by waiving the payment owed to him.
Gemara:
Apparently,
it follows that weighing his half-shekel and paying his debt
is merely driving away a lion,
that is, it is like driving away a lion that has come upon him: he has not given him anything of his own, but merely removed the harmful agent from him.
Likewise, when he pays his debt, he gives him nothing; he merely removes his creditor from him so that the creditor will not come to demand payment from him.
Likewise, when he weighs his half-shekel, he gives him nothing, since in any event he has a share in the communal offerings. This is because the three collection boxes are contributed from the half-shekel funds, and the communal offerings are purchased from them even on behalf of those who have not yet contributed their half-shekels. Thus, the communal offerings belong to all Israel, including those who did not participate in the half-shekel collection , but he merely removes his debt from him—
And
therefore
it is permitted.
Who is the tanna?
Who is the tanna who holds that this matter is permitted?