Text version of this daf: original and translation

Nedarim 23a (כג.) — the Talmud in English

Nedarim 23a (נדרים כג.): Since they had been discussing the matter for a long time, the rays of the sun reached the place where the Sages were seated, and the Sages periodically had to change their…

Original text — Nedarim 23a (כג.)

כיון שדנו בענין זמן ממושך, נכנסו קרני השמש למקום מושבם של החכמים, והיו צריכים החכמים מידי פעם בפעם לשנות את מקום מושבם.

והוו מצטערי רבנן

לעבור

משימשא לטולא

ממקום שיש בו שמש לצל,

ומטולא לשימשא.

והיינו, שדנו בדבר זמן ממושך.

אמר ליה בטנית בריה דאבא שאול בן בטנית

פתח לנדרו:

מי

האם

נדרת

גם

אדעתא דמצערי רבנן

, בשעה שידונו בהתרת נדרך, ויתמשך הדיון עד שיצטרכו לשנות מקומם

מטולא לשימשא

מצל לשמש

ומשימשא לטולא

ומשמש לצל?

אמר: לא!

ושריוה

, התירוהו על סמך פתח זה.

רבי ישמעאל בר רבי יוסי הוה ליה נדרא למישרא

.

אתא לקמייהו דרבנן

.

אמרו ליה

פתח לנדרו:

נדרת אדעתא דהכי?

והראו בפניו פתח מסויים.

אמר להו: אין.

וחזרו למצוא לו פתח אחר: האם

נדרתא אדעתא דהכי?

אמר להו: אין

.

וכך שאלו אותו בנסיון למצוא לו פתח, וכך ענה להם שנדר גם על דעת כן,

כמה זימנין.

כיון דחזא

, שראה

ההוא קצרא

, כובס שעבר שם,

דמצטערי רבנן

כדי למצוא לו פתח,

מחייה

, הכהו הכובס

באוכלא דקצרי,

בכלי הכובסים.

אמר

רבי ישמעאל ברבי יוסי:

אדעתא דמחי לי

שיכה אותי

קצרא

-

לא נדרי, ושריה לנפשיה.

אמר ליה

תמה

רב אחא מדיפתי לרבינא

: הרי

האי

מעשה שהכהו הכובס, הרי "

נולד

"

הוא,

היות

דלא מסיק

כלל

אדעתיה

בשעת נדרו

דמחי

שיכה

ליה קצרא

.

ותנינא: אין פותחין לו

להתיר נדרו

ב

פתח של "

נולד

", שהוא דבר שהתחדש אחר הנדר ואינו מצוי.

כי אי אפשר לפתוח לו בפתח של טעות, שאילו היה חושב בשעת הנדר על מצב שכזה הוא לא היה נודר, אלא אם היה יכול להעלותו על הדעת, וטעה בכך שלא העלהו על הדעת בשעת נדרו.

אבל דבר שלא היה יכול להעלות על הדעת בשעה שנדר, והתחדש אותו דבר אחר כך, אין זה טעות בשעת הנדר, ולכן היא אינה יכולה לשמש פתח להתרת נדרו!

אמר ליה

רבינא:

האי, לאו נולד הוא,

כיון

דשכיחי אפיקורי

אפיקורסים

דמצערי רבנן.

והנודר יכול להעלות על דעתו מצב שיכוהו.

דביתהו

אשתו

דאביי הוה לה ההיא ברתא,

והתווכחו ביניהם למי יש להשיאה לאשה.

הוא אמר לקריבאי,

לקרוב שלי יש להשיאה.

ו

היא אמרה לקריבה

, לקרוב שלי.

אמר לה

אביי:

תיתסרא הנאתי עלך, אי עברת אדעתאי, ומינסבת לה

, ותשיאי את בתי

לקריבך

, לקרובך.

אזלת

, הלכה

ועברת על דעתיה

דאביי,

ואינסבא לקריבה

.

אתא

אביי

לקמיה דרב יוסף

להתיר נדרו.

אמר ליה: אילו הוה ידעת ד

אשתך

עברת

תעבור

על דעתך ומנסבא לה לקריבה, מי אדרתה?

אמר

אביי:

לא! ושרייה רב יוסף.

והוינן בה:

ומי שרי כי האי גוונא

להתיר את הנדר בפתח מחמת שעברה על דבריו וחל הנדר, ולא מחמת סיבה אחרת? והרי כל מה שהוא נדר, נועד למנוע את המעשה שלה, שהרי בשביל זה הדירה, וכיצד העבירה על דבריו תהווה פתח לומר שעל דעת כן הוא לא נדר!?

ומשנינן:

אין,

גם זה הוא פתח, כי אמנם הדירה כדי למנוע ממנה להשיאה לקרובה, אך הוא חשב כי הנדר יספיק למונעה, ולא חשב שתעבור על רצונו ויחול הנדר.

וה

ראיה לכך מד

תניא: מעשה באדם אחד שהדיר את אשתו מלעלות לרגל, ועברה על דעתו ועלתה לרגל, ובא לפני רבי יוסי

.

אמר לו: ואילו היית יודע שעוברת על דעתך ועולה לרגל, כלום הדרתה?

אמר לו: לא

.

והתירו רבי יוסי.

מתניתין:

רבי אליעזר בן יעקב אומר: אף הרוצה להדיר את חבירו

מנכסיו כדי

שיאכל אצלו

, שמתכוון לזרזו שיאכל אצלו, ואם לא יאכל אצלו הוא יאסור עליו את נכסיו בקונם מלהנות ממנו, אך למעשה הוא רוצה שלא יחול נדרו - ימסור לו הודעה על כך, ו

יאמר לו: כל נדר שאני עתיד לידור

כלפיך -

הוא בטל!

ובלבד שיהא זכור בשעת הנדר

מהודעתו זאת.

ויתבאר בגמרא שהסיפא הוא ענין בפני עצמו.

גמרא:

והוינן בה: מה הועיל הלה בנדרו אחרי מסירת הודעה שכזאת לחברו?

ו

הרי

כיון דאמר

לחברו "

כל נדר שאני עתיד לידור, יהא בטל

",

לא שמע ליה

חברו,

ולא אתי בהדיה

, ולא יבוא לאכול עמו גם אם הוא יאסור עליו את נכסיו בנדר, שהרי מראש הוא ביטל את נדרו.

Translation

Since they had been discussing the matter for a long time, the rays of the sun reached the place where the Sages were seated, and the Sages periodically had to change their place of seating.

And the Sages were distressed

by having to move

from sunlight to shade

from a place with sunlight to the shade,

and from shade to sunlight.

That is, they had been discussing the matter for a long time.

Batanit, son of Abba Shaul ben Batanit, said to him

to provide an opening for his vow:

Did

you

vow

also

with the intention of causing the Sages distress,

when they would discuss the dissolution of your vow and the discussion would continue until they had to change their place

from shade to sunlight

from shade to sunlight

and from sunlight to shade

and from sunlight to shade?

He said: No!

And they dissolved it,

dissolving his vow on the basis of this opening.

Rabbi Yishmael bar Rabbi Yosei had a vow that required dissolution.

He came before the Sages.

They said to him,

to provide an opening for his vow:

Did you vow with this in mind?

And they indicated a particular opening to him.

He said to them: Yes.

They returned to find him another opening:

Did you vow with this in mind?

He said to them: Yes.

And so they questioned him in an attempt to find an opening for him, and each time he answered them that he had also vowed with that in mind,

several times.

When he saw

that he saw

that launderer,

a launderer who was passing there,

that the Sages were distressed

in order to find an opening for him,

he struck him,

the launderer struck him

with a launderer’s utensil,

with one of the launderers’ implements.

Rabbi Yishmael bar Rabbi Yosei said:

:

Had I intended that he strike me

that he would strike me

the launderer—

I would not have made my vow, and he dissolved his vow himself.

Rav Aḥa of Difti said

in amazement

to Ravina:

But

this

incident in which the launderer struck him is

a newly arisen circumstance

it is,

since

he had not considered

at all

the possibility

at the time of his vow

that

he would strike

him, the launderer.

And we learned in a Mishna: One does not provide him with an opening

to dissolve his vow

with

an opening based on

a newly arisen circumstance,

which is something that arose after the vow and is not common.

For it is impossible to provide him with an opening based on an error, for if he had considered such a situation at the time of his vow, he would not have vowed; rather, this applies only if he could have conceived of it and erred by failing to conceive of it at the time of his vow.

But if it was impossible for him to conceive of something at the time he vowed, and that thing arose only afterward, this is not an error at the time of the vow; therefore, it cannot serve as an opening for the dissolution of his vow!

Ravina said to him:

:

This is not a newly arisen circumstance,

since

informers are common

heretics

who cause the Sages distress.

And the one taking the vow could have imagined a situation in which he would be struck.

Abaye’s wife

his wife

had a certain daughter,

and they argued between themselves to whom she should be married.

He said: She should be married to my relative,

to my relative.

And

she said: To her relative,

to my relative.

Abaye said to her

Abaye:

Let my benefit from you be forbidden to you if you act against my wishes and marry her

and marry my daughter

to your relative,

to your relative.

She went

she went

and acted against his wishes,

Abaye’s,

and she married her to her relative.

Abaye came

Abaye

before Rav Yosef

to have his vow dissolved.

He said to him: Had you known that

your wife

would act

would act

against your wishes and marry her to her relative, would you have imposed a vow upon her?

Abaye said

Abaye:

No! And Rav Yosef dissolved it.

And we raised an objection:

Can one dissolve a vow in such a manner,

dissolving the vow by means of an opening based on the fact that she acted against his instruction and the vow took effect, rather than because of some other reason? After all, everything he vowed was intended to prevent her action, as that was precisely why he imposed the vow upon her; so how can her acting against his instruction constitute an opening for saying that he would not have vowed with that in mind?!

And we answer:

Yes,

this too is an opening. Although he imposed the vow in order to prevent her from marrying her relative, he thought that the vow would suffice to prevent her from doing so; he did not imagine that she would act against his wishes and that the vow would take effect.

And

the proof for this is from

that which was taught in a baraita: There was an incident involving a certain man who imposed a vow upon his wife prohibiting her from going up for the pilgrimage Festival, but she acted against his wishes and went up for the pilgrimage Festival, and he came before Rabbi Yosei.

He said to him: And had you known that she would act against your wishes and go up for the pilgrimage Festival, would you have imposed the vow upon her?

He said to him: No.

And Rabbi Yosei dissolved it.

Mishna:

Rabbi Eliezer ben Yaakov says: Even one who wishes to impose a vow upon another

prohibiting him from his property, in order

that he eat with him,

intending to encourage him to eat with him, and if he does not eat with him, he will prohibit his property to him by a konam, making it forbidden for him to derive benefit from it, but in fact he wishes that his vow should not take effect—he should inform him of this, and

say to him: Any vow that I am destined to make

with regard to you

is nullified!

Provided that he remembers this at the time of the vow,

this notification of his.

And it will be explained in the Gemara that the latter clause is an independent matter.

Gemara:

And we raise an objection: What benefit did the other person gain from his vow after he had given him such a notification?

For

after all,

once he said

to his fellow:

“Any vow that I am destined to make shall be nullified,”

the other person will not heed him

his fellow,

and will not come along with him,

and he will not come to eat with him even if he prohibits his property to him through a vow, since he had nullified his vow in advance.

Words from this daf in the dictionary