Text version of this daf: original and translation
Nazir 6a (ו.) — the Talmud in English
Nazir 6a (נזיר ו.): But according to bar Padda that the count of the nazirite term ended on the fifty-ninth day there is a difficulty with this Mishna: Why does he not shave on the sixtieth day…
Original text — Nazir 6a (ו.)
אלא לבר פדא
שנסתיימו מנין ימי הנזירות ביום החמשים ותשע,
קשיא
משנה זו, כי למה לא יגלח ביום הששים שהוא יום השלשים למנין נזירות שניה!?
ומשנינן:
אמר לך
בר פדא
סיפא מסייעא
לי:
ששנינו בסיפא:
ואם גילח את הראשונה ליום שלשים, מגלח את השניה
לכתחילה -
ליום ששים
, הרי מבואר שיכול בדיעבד לגלח את הראשונה ביום שלשים, והיינו כבר פדא.
אלא
ודאי כיון ד
סיפא מסייעא ליה
, בהכרח ד
רישא
שאינו מגלח את השניה אלא ביום השלשים ואחד -
נעשה כאומר שלימים
, כלומר: גזירה אטו אמר "שלשים יום שלמים".
ולרב מתנא קשיא סיפא
, שמבואר בה שאם גילח את הראשונה ביום שלשים - יצא!?
אמר לך רב מתנא
:
סיפא
: "
יום שלשים עולה לכאן ולכאן
", כלומר: תחלת יום שלשים של נזירות ראשונה אומרים בה "מקצת היום ככולו" ולכן אם גילח ביום זה יצא, וסוף אותו יום עצמו עולה גם לתחלת מנין נזירות השניה, ולכן זמן הגילוח של הנזירות השניה - כשגילח ביום שלשים - הוא אף לכתחילה ביום ששים, שהוא יום השלשים ואחד לנזירות שניה.
תמהה הגמרא על תירוצו של רב מתנא:
מאי היא
, כלומר: מאי קא משמע לן התנא שאמר "ואם גילח את הראשונה ליום שלשים מגלח את השניה ליום ששים" ד"
מקצת היום ככולו
", וכפי שנתבאר!?
ו
הא אמרה
כבר התנא
חדא זימנא
ברישא שאם גילח ביום שלשים יצא משום שמקצת היום ככולו, ולמה הוצרך התנא להשמיענו זאת עוד בסיפא!?
ומשנינן: חידוש יש בדבר, כי
מהו דתימא הני מילי
שמקצת מיום השלשים עולה לו ליום נזירות
לענין חדא נזירות
שיכול לגלח אחר מקצת היום -
אבל
שיעלה יום השלשים
לשתי נזירות
תחלתו להשלמת נזירות ראשונה, וסופו לתחלת נזירות שניה -
לא
.
לכן
קא משמע לן
משנתנו שאף לשתי נזירות עולה יום השלשים.
עוד מקשה הגמרא על בר פדא מהא ד
תנן
באותה משנה:
"ואם גילח את הראשונה ליום שלשים מגלח את השניה ליום ששים, ו
אם גילח יום ששים חסר אחד
-
יצא, שיום שלשים
[של נזירות ראשונה]
עולה לו מן המנין
" של הנזירות השניה.
בשלמא לרב מתנא, ניחא
שהוצרך התנא ליתן טעם לדבריו שגילוח ביום ששים חסר אחד מועיל, שהוא מפני שיום השלשים של נזירות הראשונה עולה לו מן המנין של נזירות שניה, דהיינו שהוא עולה לכאן ולכאן.
אלא לבר פדא, למה לי
ליתן טעם להכשר הגילוח ביום ששים חסר אחד שהוא מפני שיום השלשים עולה לו מן המנין!?
ו
הא אמר
בר פדא שסתם נזירות היא
שלשים
יום
חסר אחד
והגילוח הוא ביום השלשים, ומאחר שגילח ביום שלשים של נזירות ראשונה, הרי פשיטא שמתחיל מנין הנזירות של השניה אחר הגילוח [ויום ל שלה הוא ביום הששים חסר אחד], וכשאר מי שמקבל עליו נזירות בחצי היום, שעולה לו מקצת יום ראשון ככולו, ולא שמענו בשום מקום שיאמר התנא "שיום ראשון עולה לו מן המנין"!?
אמר לך
בר פדא:
אנא נמי אהא סמכי
[אף אני מכאן הוא שלמדתי שנזירות היא כ"ט יום בלבד], כי מאחר שיום שלשים זה מחשיבו התנא כראשון למנין נזירות שניה ודאי שאין הוא עולה לסוף נזירות שניה, כי לא מסתבר שיקל התנא כל כך להחשיבו לכאן ולכאן.
עוד מקשה הגמרא לבר פדא מהא ד
תנן
באותה משנה:
מי שאמר
"
הריני נזיר
" ו
נטמא יום שלשים
קודם הבאת הקרבנות, הרי זה
סותר את הכל
.
בשלמא לרב מתנא, ניחא
שהוא סותר את הכל, כי ביום השלשים עד שלא הביא קרבנותיו עדיין בימי נזירותו הוא עומד.
אלא לבר פדא
הסובר שכבר נשלמה נזירותו ביום כ"ט,
קשיא
משנה זו, למה יסתור את הכל מי שנטמא ביום שלשים שהוא אחר נזירותו!?
Translation
But according to bar Padda
that the count of the nazirite term ended on the fifty-ninth day
there is a difficulty
with this Mishna: Why does he not shave on the sixtieth day, which is the thirtieth day of the count of the second nazirite term
? as explained by Tosafot in s.v. “And according to Rav Mattana, there is a difficulty with the latter clause” and in s.v. “And the second one.” And we answer:
bar Padda could have said to you
that
the latter clause supports
me:
As we learned in the latter clause:
“And if he shaved for the first one on the thirtieth day, he shaves for the second one”—
initially—
“on the sixtieth day,”
it is thus clear that, after the fact, he may shave for the first one on the thirtieth day; and this is the view of bar Padda.
Rather,
since it is certain that
the latter clause supports him,
it is necessarily the case that the
first clause—
which says that he may shave for the second one only on the thirty-first day—
is treated as though he had said: “complete days,”
meaning: It is a rabbinic decree, lest he say: “thirty complete days.”
And according to Rav Mattana, there is a difficulty with the latter clause,
as it is clear from it that if he shaved for the first one on the thirtieth day, he has fulfilled his obligation
? Rav Mattana could have said to you:
The latter clause:
“The thirtieth day counts for both,”
meaning: At the beginning of the thirtieth day of the first nazirite term, we apply the principle that part of the day is like the whole day; therefore, if he shaved on that day, he has fulfilled his obligation. The end of that very same day also counts as the beginning of the count of the second nazirite term. Therefore, when he shaved on the thirtieth day, the time for shaving for the second nazirite term is, even initially, on the sixtieth day, which is the thirty-first day of the second nazirite term.
The Gemara is astonished by Rav Mattana’s answer:
What is it?
That is: What does the tanna teach us by saying, “And if he shaved for the first one on the thirtieth day, he shaves for the second one on the sixtieth day”? Does he teach that
part of the day is like the whole day,
as explained
?
But he already said
this
once
in the first clause: If he shaved on the thirtieth day, he has fulfilled his obligation because part of the day is like the whole day. Why, then, did the tanna need to teach this again in the latter clause
?
Lest you say: This applies
only when part of the thirtieth day counts for him as a day of naziriteship
with regard to one nazirite term,
so that he may shave after part of the day—
but
that the thirtieth day should count
for two nazirite terms—
its beginning to complete the first nazirite term, and its end as the beginning of the second nazirite term—
does not apply.
Therefore,
it teaches us
that in the case of two nazirite terms as well, the thirtieth day counts.
The Gemara raises another difficulty against bar Padda from the following, as
we learned
in that Mishna: “
And if he shaved for the first one on the thirtieth day, he shaves for the second one on the sixtieth day; and
if he shaved on the fifty-ninth day—he has fulfilled his obligation,
for the thirtieth day
of the first nazirite term
counts for him in the count”
of the second nazirite term.
Granted, according to Rav Mattana, this is understandable,
for the tanna needed to provide a reason for his ruling that shaving on the fifty-ninth day is effective: It is because the thirtieth day of the first nazirite term counts for him in the count of the second nazirite term, meaning that it counts for both.
But according to bar Padda, why do I need
the tanna to provide a reason that shaving on the fifty-ninth day is valid, namely, that the thirtieth day counts for him in the count
?
He said
that bar Padda’s ordinary nazirite term is
thirty
days
less one,
and the shaving is on the thirtieth day. Since he shaved on the thirtieth day of the first nazirite term, it is obvious that the count of the second nazirite term begins after the shaving—and its thirtieth day is therefore the fifty-ninth day—as in the case of one who accepts naziriteship in the middle of the day, for whom part of the first day counts as the whole day. Yet nowhere do we find that the tanna says: “The first day counts for him in the count
”!
bar Padda could have said to you:
I too rely on this [namely, this is how I learned that naziriteship lasts only twenty-nine days], for since the tanna considers this thirtieth day to be the first day of the count of the second nazirite term, it certainly does not count as the last day of the second nazirite term. It is not reasonable that the tanna would be so lenient as to consider it to count for both
.
The Gemara raises another difficulty against bar Padda from the following, as
we learned
in that Mishna:
One who said, “
I am a nazirite,” and
and
became impure on the thirtieth day
before bringing his offerings,
invalidates the entire count.
Granted, according to Rav Mattana, this is understandable,
for he invalidates the entire count because on the thirtieth day, before he had brought his offerings, he was still within the period of his naziriteship.
But according to bar Padda,
who holds that his naziriteship had already been completed on the twenty-ninth day,
there is a difficulty
with this Mishna: Why should one who became impure on the thirtieth day, which is after his naziriteship, invalidate the entire count