Text version of this daf: original and translation
Moed Katan 5b (ה:) — the Talmud in English
Moed Katan 5b (מועד קטן ה:): It was read by Rabbi Yannai about him, about that student: about that student, “ And I will show him the way— - I will show him the salvation of God.” Since that student…
Original text — Moed Katan 5b (ה:)
קרי
רבי ינאי
עליה
, על אותו תלמיד "
ושם דרך
-
אראנו בישע אלוהים
". כיון שהיה אותו תלמיד מחשב באיזה שעה ראוי להקשות ובאיזו לא.
[וריטב"א פירש, על שחישב כי גדול ההפסד להלבין פני חבירו מהשכר שיהא לו בלימוד זה, וכל שכן שיכול לשאול אחר כך].
תנו רבנן: אין מציינין
מקום קבר ,
לא על
כזית מן המת, ולא על עצם כשעורה, ולא על דבר שאינו מטמא
באהל
.
אבל, מציינין על השדרה ועל הגלגלת
, או
על רוב בנין
של עצמות שלד המת, כגון עצמות גדולות, אף שאינן רוב מנין עצמותיו.
ו
או
על רוב מנין
עצמות
המת
, אף שאינם רוב בנין השלד.
ואין מציינין על הוודאות
, הוא מקום הברור וידוע לכל שיש בו טומאה. כי אין מטלטלין בו טהרות, ולכן אין צריך לציינו .
אבל מציינין על הספיקות
.
ואלו הן ספיקות
שצריך לציין אותם: כגון
סככות, ופרעות, ובית הפרס
.
ולהלן יתבארו מאי נינהו.
ואין מעמידין
את ה
ציון במקום
ה
טומאה
עצמה אלא לידה, כדי
שלא להפסיד את הטהרות
. שאם יציין רק את מקום הטומאה ממש, לא ירגיש בהלוכו עד שיגיע לציון, ויטמאו הטהרות. ולכן יעשה הציון סביב סמוך לטומאה, וכשיגיע אליו יבחין וימנע מלהתקרב לטומאה.
אבל,
ואין מרחיקין ציון ממקום הטומאה
יותר מכל שהוא, כדי
שלא להפסיד את ארץ ישראל
. שלא יהיה חלק מארץ ישראל בחזקת טומאה שלא לצורך, שהרי ממקום הציון פורשים מחשש טומאה.
ומקשינן:
ו
כי
כזית מן המת אינו מטמא באהל
, ולכן אין מציינין על כזית?
והא תנן: אלו שמטמאין באהל: כזית מן המת!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: הכא
, דאין מציינין -
בכזית מצומצם עסקינן
.
לעולם כזית מטמא באהל. אך כזית מצומצם הקבור בקרקע, כיון
דסוף סוף מיחסר חסר
בקבר, ושוב לא יטמא, לכן אמרינן:
מוטב ישרפו עליו
עתה
תרומה וקדשים
שיטמאו מהכזית היות ולא נזהרו ממנו לפי שלא היה מקומו מצויין, אך תהא אפשרות הטומאה ממנו רק
לפי שעה
, כל זמן שיש בו כזית מצומצם, עד שיחסר בקבר מכזית, ושוב לא יטמא.
ואל ישרפו עליו
תרומה וקדשים
לעולם
.
שאם יציינו את מקומו ישרפו עליו בעתיד לעולם שלא לצורך, שהרי הוא כבר חסר מכזית.
ואף שמפני הציון פורשין ולא נטמאים, חיישינן שיעבור עליו בלילה ולא יראנו. ובבקר, כשיבחין שעבר שם, ישרוף את התרומה ללא צורך, שכבר חסר מכזית. ואם לא יציינו לא ישרוף בעתיד.
ומבארינן סיפא דברייתא:
ואלו הן הספיקות: סככות ופרעות
.
סככות
הוא
אילן המיסך על הארץ
, ונמצאת טומאה של מת תחת חלק אחד מנוף האילן, ויש רווח בין חלקי האילן. אך כיון שלא ידוע איזהו מקום הטומאה מציין את כולו, שיפרשו מספק .
פרעות
, אלו הן
אבנים פרועות היוצאות מן הגדר
, אחת לכאן ואחת לכאן, ואינו יודע תחת איזה אבן נמצא הקבר, ולכן מציין את כולם מספק.
בית הפרס
-
כדתנן: החורש את הקבר הרי הוא עושה בית הפרס
, שבחרישתו לכל צד מתפשט מקום הקבר, והטומאה היא בכל מקום שחיישינן שמא הוליכה המחרשה עצם כשעורה מהקבר.
וכמה הוא עושה
?
מלא מענה
, מלוא תלם אחד של המחרישה, עד למרחק של
מאה אמה
מהקבר, דחיישינן שהמחרישה הוליכה עצם כשעורה עד מאה אמה, ולכל צד חיישינן מאה אמה מהקבר, אף אם חרש יותר [אך בחרש פחות, חיישינן רק כמלא מענה שבמקום החרישה].
ומקשינן:
ובית הפרס
-
מי מטמא באהל
, דבעינן לציינו?
והאמר רב יהודה אמר שמואל: מנפח אדם בית הפרס, והולך
לשחוט את פסחו. כי אם יש שם עצם כשעורה, יתפזר על ידי הניפוח ולא יטמאנו בהיסט. ולא חושש שמא עדיין קבור בו מת, ויטמא בהליכתו עליו מדין טומאת אהל.
ו
כן משמע מד
רב יהודה בר אמי משמיה דעולא
, ד
אמר: בית הפרס שנידש
בהליכת בהמות או אדם, ואף שלא נחרש,
טהור
.
ומתרוויהו חזינן דחיישינן רק למגע או היסט של עצם כשעורה, ולא לטומאת אהל. ואם כן קשה: למה צריכין לציינו לבית הפרס!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: לא קשיא
.
כאן
, ששנינו כי צריך לציין בית הפרס -
בשדה שאבד בה קבר
ולא נחרשה השדה. והספק של בית הפרס הזה הוא אכן בטומאת אהל, היות ולא ידעינן היכן הוא הקבר.
כאן
ששנינו בהולך לשחוט פסחו שמנפח והולך, וכן זה ששנינו שדה שנידש טהור, מדובר
בשדה שנחרש בה קבר
, ששם לא חיישינן לטומאת אהל, היות והחרישה פירקה את הקבר, ולכן אין צריך לציינו .
ותמהינן:
ו
כי
שדה שנחרש בו קבר
"
בית הפרס
"
קרי ליה!?
ומתרצינן:
אין!
ו
הכי
תנן: שלשה
מיני
בית הפרס הן: שדה שנאבד בו קבר, ושדה שנחרש בה קבר, ושדה בוכין
.
ומבארינן:
מאי
"
שדה בוכין
"?
רב יהושע בר אבא משמיה דעולא אמר: שדה שמפטירין בה מתים
. שנפרדים בה אנשים שהביאו מתים ממקום רחוק לקבורה במקום אחר, וסמוך לעיר מקבלין אותן אנשי המקום, ורוחצין אותן וקוברין אותם. והמביאים נפטרים והולכין.
וטעמא מאי
חוששין במקום זה משום טומאה.
אמר אבימי: משום יאוש בעלים נגעו בה
. חיישינן שמא כיון שבאו ממקום רחוק נתדלדל אבר מן המת ונפל במקום שהעבירום ליד אנשי העיר, וסמכו המביאים על המקבלים, ולהיפך, והניחוהו שם.
ולכך מספקא לן על טהרת המקום, ומציינין אותו מפני אוכלי תרומה .
ומקשינן על רב פפא, שאמר רק שדה שנאבד בו קבר צריך לציינו, ולא בנחרש בו קבר:
ו
כי
שדה שנחרש בה קבר לא בעי ציון
?
והא תניא
בתוספתא, שמציינין גם בית הפרס שנחרש.
דתניא:
מצא שדה מצויינת, ואין ידוע מה טיבה
, אם הוא שדה שנחרש בה קבר ויכול לנפח ולעבור, או שנאבד בה קבר ולא יועיל הניפוח היות שמטמא באהל, וכדלעיל - נתנו חכמים לאותה השדה סימן, לידע את דינה:
אם
יש בה אילנות, בידוע שנחרש בה קבר
, היות שלקיום האילנות צריכין לחרוש בשדה. ויכול לעבור בה, אם מנפח והולך .
ואם
אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
.
ולא נחרשה, ומטמא באהל, ולא מועיל בה ניפוח .
רבי יהודה אומר
: לעולם לא הויא שדה בחזקת שנחרש בה קבר
עד שיהא שם זקן או תלמיד
חכם שיודע שנחרש בה קבר.
לפי שאין הכל בקיאין בדבר
.
חזינן מיהא, שגם בנחרש בה קבר מציינין. ותקשי לרב פפא, דאמר נחרש אין צריך לציינו, דאינו מטמא באהל.
ומתרצינן: אמר רב פפא
: לעולם בית הפרס שנחרש לא בעי ציון.
ו
כי תניא ההיא
ברייתא בתוספתא "שדה מצויינת" שאין יודע מה טיבה - אין הספק אם רק נחרש או רק נאבד בה קבר. אלא ודאי מדובר
בשדה שאבד בה קבר, ד
משום הכי
ציינוה
.
וכל הספק הוא שמא אחר שציינוה היא גם נחרשה, והציון הוא מפני שנאבד בה קודם לכן, ועל כן נתנו בה את הסימן, אם
יש בה אילנות, בידוע ש
אחר שציינוה
נחרש בה קבר
, ואם אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
ולא נחרשה אחר כך, ולכן אסורה בלא ניפוח.
ומקשינן:
וליחוש
אף בשדה שיש בה אילנות. כי שמא חרשו לצורך האילנות רק בין האילנות עצמן, ו
דילמא
היו
אילנות מגוואי
, בפנים השדה, ורק שם היה מקום החרישה,
ו
אילו ה
קבר
היה
מבראי
, מבחוץ למקום האילנות, ולא נחרש מקום הקבר כלל!
והיינו, יתכן שנאבד הקבר בשטח השדה שסביב האילנות מבחוץ, ולא נחרש כלל, ולכן אסור לעבור בה על ידי ניפוח, ומה הראיה ממה שיש בה אילנות שנחרש הקבר בכולה.
ומתרצינן:
כדאמר עולא
, במסכת נדרים מב א לענין שביעית:
בעומדין על הגבולין
.
הכא נמי
מדובר
בעומדין
האילנות
על הגבולין
.
וכל השדה המצויינת כבית הפרס נמצאת ביניהם. ולכך אמרינן שנחרש בה קבר, לצורך האילנות.
Translation
It was read by
Rabbi Yannai
about him, about that student:
about that student, “
And I will show him the way—
I will show him the salvation of God.”
Since that student was calculating at which point it was appropriate to raise a difficulty and at which point it was not.
[And the Ritva explained that he calculated that the loss incurred by embarrassing his fellow was greater than the reward he would receive from this learning, and all the more so since he could ask afterward.]
The Sages taught:
a burial place
is not marked
for an olive-bulk of a corpse, nor for a barley-grain-sized bone, nor for an object that does not convey ritual impurity
through a tent.
However, one marks the spinal column and the skull,
or
the majority of the structure
of the bones of the corpse’s skeleton—for example, large bones—even though they are not the majority by number of its bones.
And
or
the majority by number
of the
corpse’s
bones, even though they are not the majority of the skeleton’s structure.
And one does not mark certain places,
that is, a place where it is clear and known to everyone that there is impurity. For ritually pure items are not carried there, and therefore there is no need to mark it.
But one marks doubtful places.
And these are the doubtful places
that must be marked, such as
overhanging branches, protruding stones, and a bet ha-peras.
The meanings of these terms will be explained below.
And one does not set up
the
marking at the place
of the
impurity
itself, but beside it, in order
not to cause the loss of ritually pure items.
For if he marked only the place of the impurity itself, a person would not notice it while walking until he reached the marking, and the pure items would become impure. Therefore, he makes the marking around the impurity, close to it, so that when he reaches the marking he will notice it and refrain from approaching the impurity.
But
one does not place the marking farther from the place of the impurity
than absolutely necessary, in order
not to cause the loss of the Land of Israel.
This is so that an unnecessary portion of the Land of Israel should not be considered presumptively impure, since people keep away from the place of the marking out of concern for impurity.
And we raise a difficulty:
And
since
an olive-bulk of a corpse does not convey impurity through a tent,
and therefore one does not mark an olive-bulk?
But didn’t we learn in a Mishna: These are the objects that convey impurity through a tent: An olive-bulk from a corpse!?
And we answer:
Rav Pappa said: Here,
where the ruling is that one does not mark it,
we are dealing with an exact olive-bulk.
An olive-bulk does indeed always convey impurity through a tent. However, when an exact olive-bulk is buried in the ground, since
ultimately it is bound to become deficient
within the grave and will then no longer convey impurity, we say:
It is preferable that they burn because of it
now
teruma and consecrated offerings
that will become impure through the olive-bulk because they were not cautious concerning it, since its location was not marked, but that the possibility of becoming impure through it should exist only
for a short time,
as long as there is an exact olive-bulk, until it becomes less than an olive-bulk in the grave and no longer conveys impurity.
Rather than that they should burn because of it
teruma and consecrated offerings
forever.
For if they marked its location, they would burn because of it forever in the future without need, since it would already have become less than an olive-bulk.
And although because of the marking people would keep away and would not become impure, we are concerned that he might pass over it at night and not see it. In the morning, when he realizes that he passed there, he will burn the teruma unnecessarily, since it has already become less than an olive-bulk. But if they do not mark it, he will not burn it in the future.
And we explain the latter clause of the beraita:
And these are the doubtful places: overhanging branches and protruding stones.
Overhanging branches
are
a tree that overhangs the ground,
with the impurity of a corpse located beneath one part of the tree’s foliage, and with gaps between the parts of the tree. But since it is not known where the impurity is located, the entire area is marked, so that people will keep away because of the doubt.
Protruding stones
are
rough stones protruding from the wall,
one in one direction and another in another direction, and one does not know beneath which stone the grave is located. Therefore, all of them are marked because of the doubt.
A bet ha-peras—
as we learned in a Mishna: One who plows a grave creates a bet ha-peras—
because through plowing in every direction the area of the grave spreads, and impurity is present throughout every place where there is concern that the plow may have carried a barley-grain-sized bone from the grave.
And how much does he make?
A full furrow,
the full length of one furrow made by the plow, up to a distance of
one hundred cubits
from the grave, since we are concerned that the plow carried a barley-grain-sized bone as far as one hundred cubits. In each direction we are concerned about one hundred cubits from the grave, even if he plowed farther [but if he plowed less, we are concerned only with the length of a furrow in the area that was plowed].
And we raise a difficulty:
And a bet ha-peras—
does it convey impurity through a tent,
such that it must be marked?
But Rav Yehuda said that Shmuel said: A person may blow through a bet ha-peras and proceed
to slaughter his Paschal offering. For if there is a barley-grain-sized bone there, it will be dispersed by the blowing and will not render him impure through movement. He need not be concerned that a corpse might still be buried there and that he might become impure by walking over it through the impurity conveyed by a tent.
And
so too is implied by
Rav Yehuda bar Ami in the name of Ulla,
who
said: A bet ha-peras that has been trodden
by animals or a person, even though it was not plowed, is
pure.
From both of these statements we see that we are concerned only about contact with or movement of a barley-grain-sized bone, and not about impurity conveyed through a tent. If so, the difficulty is: Why is it necessary to mark a bet ha-peras!?
And we answer:
Rav Pappa said: It is not difficult.
Here,
where we learned that a bet ha-peras must be marked, it is
a field in which a grave was lost
and the field was not plowed. The doubt concerning this bet ha-peras is indeed one of impurity conveyed through a tent, since we do not know where the grave is located.
Here,
where we learned that one who goes to slaughter his Paschal offering may blow and proceed, and likewise where we learned that a field that has been trodden is pure, we are dealing with
a field in which a grave was plowed,
where there is no concern about impurity conveyed through a tent, since the plowing broke up the grave. Therefore, it need not be marked.
And we are puzzled:
And
if
a field in which a grave was plowed is called “
a bet ha-peras,”
is that what it is called!?
And we answer:
Yes!
And
this is what
we learned in a Mishna: There are three
types of
bet ha-peras: a field in which a grave was lost, a field in which a grave was plowed, and a field of mourners.
And we explain:
What is a “
field of mourners”?
Rav Yehoshua bar Abba said in the name of Ulla: A field in which the dead are dismissed.
People who brought corpses from a distant place for burial elsewhere part from them there. Near the city, the local people receive them, wash them, and bury them, while those who brought them take their leave and depart.
And what is the reason
that impurity is suspected in this place?
Avimi said: They became involved with it because of the owners’ abandonment.
We are concerned that, since they came from a distant place, a limb may have become detached from the corpse and fallen in the place where they handed it over to the townspeople. The bearers relied on those who received it, and the recipients relied on the bearers, and they left it there.
Therefore, we are uncertain about the purity of the place, and it is marked because of those who eat teruma.
And we raise a difficulty against Rav Pappa, who said that only a field in which a grave was lost must be marked, but not one in which a grave was plowed:
And
if
a field in which a grave was plowed does not require a marking,
but it was taught
in the Tosefta that a plowed bet ha-peras is also marked?
For it was taught:
If one found a marked field, and its nature is unknown,
whether it is a field in which a grave was plowed, in which case he may blow and pass through it, or a field in which a grave was lost, in which case blowing will not help, since it conveys impurity through a tent, as stated above—the Sages gave that field a sign by which to know its law:
If
there are trees in it, it is known that a grave was plowed there,
since it is necessary to plow the field in order to maintain the trees. He may pass through it if he blows as he proceeds.
And if
there are no trees in it, it is known that a grave was lost there.
And it was not plowed, and it imparts impurity through tenting, and blowing does not help in it .
Rabbi Yehuda says:
A field is never presumed to have had a grave plowed through it
until there is an elderly person or a disciple
a sage who knows that a grave was plowed through it.
Since not everyone is expert in this matter .
We see, at any rate, that even when a grave was plowed through it, the place is marked. But this is difficult for Rav Pappa, who said: When it was plowed, it need not be marked, since it does not impart impurity through tenting.
And we answer: Rav Pappa said:
A beit hapras that was plowed indeed does not require marking.
But
when that
beraita in the Tosefta states “a marked field” whose nature is unknown, the uncertainty is not whether it was merely plowed or whether a grave was merely lost in it. Rather, it certainly refers
to a field in which a grave was lost, for
that reason
they marked it.
The entire uncertainty is whether, after they marked it, it was also plowed, and the marking was made because a grave had previously been lost in it. Therefore they placed this sign in it: if
there are trees in it, it is known that
after it was marked
a grave was plowed through it
, and if there are no trees in it, it is known that a grave was lost there
and it was not subsequently plowed; therefore it is prohibited without blowing.
And we challenge this:
But let us be concerned
even in a field that has trees. For perhaps they plowed for the sake of the trees only between the trees themselves; and
perhaps
there were
trees inside
the field, and the plowing took place only there,
and if the
grave
was
outside
outside
the area of the trees, and the location of the grave was not plowed at all!
That is to say, it is possible that the grave was lost in the area of the field outside, around the trees, and was not plowed at all. Therefore it is prohibited to pass through it by means of blowing. What proof is there from the presence of trees that the entire grave was plowed?
And we answer:
As Ulla said,
in tractate Nedarim 42b concerning the Sabbatical year:
when they stand at the boundaries.
Here too,
the discussion is
when they stand
the trees
at the boundaries.
The entire field marked as a beit hapras lies between them. Therefore we say that a grave was plowed through it for the sake of the trees.