Text version of this daf: original and translation
Moed Katan 5b — the Talmud in English
It is read Rabbi Yannai upon it, concerning that student: “ about that student” “ And he who sets his way— I shall show him the salvation of God.” Since that student was calculating at what time it…
Original text — Moed Katan 5b
קרי
רבי ינאי
עליה
, על אותו תלמיד "
ושם דרך
-
אראנו בישע אלוהים
". כיון שהיה אותו תלמיד מחשב באיזה שעה ראוי להקשות ובאיזו לא.
[וריטב"א פירש, על שחישב כי גדול ההפסד להלבין פני חבירו מהשכר שיהא לו בלימוד זה, וכל שכן שיכול לשאול אחר כך].
תנו רבנן: אין מציינין
מקום קבר ,
לא על
כזית מן המת, ולא על עצם כשעורה, ולא על דבר שאינו מטמא
באהל
.
אבל, מציינין על השדרה ועל הגלגלת
, או
על רוב בנין
של עצמות שלד המת, כגון עצמות גדולות, אף שאינן רוב מנין עצמותיו.
ו
או
על רוב מנין
עצמות
המת
, אף שאינם רוב בנין השלד.
ואין מציינין על הוודאות
, הוא מקום הברור וידוע לכל שיש בו טומאה. כי אין מטלטלין בו טהרות, ולכן אין צריך לציינו .
אבל מציינין על הספיקות
.
ואלו הן ספיקות
שצריך לציין אותם: כגון
סככות, ופרעות, ובית הפרס
.
ולהלן יתבארו מאי נינהו.
ואין מעמידין
את ה
ציון במקום
ה
טומאה
עצמה אלא לידה, כדי
שלא להפסיד את הטהרות
. שאם יציין רק את מקום הטומאה ממש, לא ירגיש בהלוכו עד שיגיע לציון, ויטמאו הטהרות. ולכן יעשה הציון סביב סמוך לטומאה, וכשיגיע אליו יבחין וימנע מלהתקרב לטומאה.
אבל,
ואין מרחיקין ציון ממקום הטומאה
יותר מכל שהוא, כדי
שלא להפסיד את ארץ ישראל
. שלא יהיה חלק מארץ ישראל בחזקת טומאה שלא לצורך, שהרי ממקום הציון פורשים מחשש טומאה.
ומקשינן:
ו
כי
כזית מן המת אינו מטמא באהל
, ולכן אין מציינין על כזית?
והא תנן: אלו שמטמאין באהל: כזית מן המת!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: הכא
, דאין מציינין -
בכזית מצומצם עסקינן
.
לעולם כזית מטמא באהל. אך כזית מצומצם הקבור בקרקע, כיון
דסוף סוף מיחסר חסר
בקבר, ושוב לא יטמא, לכן אמרינן:
מוטב ישרפו עליו
עתה
תרומה וקדשים
שיטמאו מהכזית היות ולא נזהרו ממנו לפי שלא היה מקומו מצויין, אך תהא אפשרות הטומאה ממנו רק
לפי שעה
, כל זמן שיש בו כזית מצומצם, עד שיחסר בקבר מכזית, ושוב לא יטמא.
ואל ישרפו עליו
תרומה וקדשים
לעולם
.
שאם יציינו את מקומו ישרפו עליו בעתיד לעולם שלא לצורך, שהרי הוא כבר חסר מכזית.
ואף שמפני הציון פורשין ולא נטמאים, חיישינן שיעבור עליו בלילה ולא יראנו. ובבקר, כשיבחין שעבר שם, ישרוף את התרומה ללא צורך, שכבר חסר מכזית. ואם לא יציינו לא ישרוף בעתיד.
ומבארינן סיפא דברייתא:
ואלו הן הספיקות: סככות ופרעות
.
סככות
הוא
אילן המיסך על הארץ
, ונמצאת טומאה של מת תחת חלק אחד מנוף האילן, ויש רווח בין חלקי האילן. אך כיון שלא ידוע איזהו מקום הטומאה מציין את כולו, שיפרשו מספק .
פרעות
, אלו הן
אבנים פרועות היוצאות מן הגדר
, אחת לכאן ואחת לכאן, ואינו יודע תחת איזה אבן נמצא הקבר, ולכן מציין את כולם מספק.
בית הפרס
-
כדתנן: החורש את הקבר הרי הוא עושה בית הפרס
, שבחרישתו לכל צד מתפשט מקום הקבר, והטומאה היא בכל מקום שחיישינן שמא הוליכה המחרשה עצם כשעורה מהקבר.
וכמה הוא עושה
?
מלא מענה
, מלוא תלם אחד של המחרישה, עד למרחק של
מאה אמה
מהקבר, דחיישינן שהמחרישה הוליכה עצם כשעורה עד מאה אמה, ולכל צד חיישינן מאה אמה מהקבר, אף אם חרש יותר [אך בחרש פחות, חיישינן רק כמלא מענה שבמקום החרישה].
ומקשינן:
ובית הפרס
-
מי מטמא באהל
, דבעינן לציינו?
והאמר רב יהודה אמר שמואל: מנפח אדם בית הפרס, והולך
לשחוט את פסחו. כי אם יש שם עצם כשעורה, יתפזר על ידי הניפוח ולא יטמאנו בהיסט. ולא חושש שמא עדיין קבור בו מת, ויטמא בהליכתו עליו מדין טומאת אהל.
ו
כן משמע מד
רב יהודה בר אמי משמיה דעולא
, ד
אמר: בית הפרס שנידש
בהליכת בהמות או אדם, ואף שלא נחרש,
טהור
.
ומתרוויהו חזינן דחיישינן רק למגע או היסט של עצם כשעורה, ולא לטומאת אהל. ואם כן קשה: למה צריכין לציינו לבית הפרס!?
ומתרצינן:
אמר רב פפא: לא קשיא
.
כאן
, ששנינו כי צריך לציין בית הפרס -
בשדה שאבד בה קבר
ולא נחרשה השדה. והספק של בית הפרס הזה הוא אכן בטומאת אהל, היות ולא ידעינן היכן הוא הקבר.
כאן
ששנינו בהולך לשחוט פסחו שמנפח והולך, וכן זה ששנינו שדה שנידש טהור, מדובר
בשדה שנחרש בה קבר
, ששם לא חיישינן לטומאת אהל, היות והחרישה פירקה את הקבר, ולכן אין צריך לציינו .
ותמהינן:
ו
כי
שדה שנחרש בו קבר
"
בית הפרס
"
קרי ליה!?
ומתרצינן:
אין!
ו
הכי
תנן: שלשה
מיני
בית הפרס הן: שדה שנאבד בו קבר, ושדה שנחרש בה קבר, ושדה בוכין
.
ומבארינן:
מאי
"
שדה בוכין
"?
רב יהושע בר אבא משמיה דעולא אמר: שדה שמפטירין בה מתים
. שנפרדים בה אנשים שהביאו מתים ממקום רחוק לקבורה במקום אחר, וסמוך לעיר מקבלין אותן אנשי המקום, ורוחצין אותן וקוברין אותם. והמביאים נפטרים והולכין.
וטעמא מאי
חוששין במקום זה משום טומאה.
אמר אבימי: משום יאוש בעלים נגעו בה
. חיישינן שמא כיון שבאו ממקום רחוק נתדלדל אבר מן המת ונפל במקום שהעבירום ליד אנשי העיר, וסמכו המביאים על המקבלים, ולהיפך, והניחוהו שם.
ולכך מספקא לן על טהרת המקום, ומציינין אותו מפני אוכלי תרומה .
ומקשינן על רב פפא, שאמר רק שדה שנאבד בו קבר צריך לציינו, ולא בנחרש בו קבר:
ו
כי
שדה שנחרש בה קבר לא בעי ציון
?
והא תניא
בתוספתא, שמציינין גם בית הפרס שנחרש.
דתניא:
מצא שדה מצויינת, ואין ידוע מה טיבה
, אם הוא שדה שנחרש בה קבר ויכול לנפח ולעבור, או שנאבד בה קבר ולא יועיל הניפוח היות שמטמא באהל, וכדלעיל - נתנו חכמים לאותה השדה סימן, לידע את דינה:
אם
יש בה אילנות, בידוע שנחרש בה קבר
, היות שלקיום האילנות צריכין לחרוש בשדה. ויכול לעבור בה, אם מנפח והולך .
ואם
אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
.
ולא נחרשה, ומטמא באהל, ולא מועיל בה ניפוח .
רבי יהודה אומר
: לעולם לא הויא שדה בחזקת שנחרש בה קבר
עד שיהא שם זקן או תלמיד
חכם שיודע שנחרש בה קבר.
לפי שאין הכל בקיאין בדבר
.
חזינן מיהא, שגם בנחרש בה קבר מציינין. ותקשי לרב פפא, דאמר נחרש אין צריך לציינו, דאינו מטמא באהל.
ומתרצינן: אמר רב פפא
: לעולם בית הפרס שנחרש לא בעי ציון.
ו
כי תניא ההיא
ברייתא בתוספתא "שדה מצויינת" שאין יודע מה טיבה - אין הספק אם רק נחרש או רק נאבד בה קבר. אלא ודאי מדובר
בשדה שאבד בה קבר, ד
משום הכי
ציינוה
.
וכל הספק הוא שמא אחר שציינוה היא גם נחרשה, והציון הוא מפני שנאבד בה קודם לכן, ועל כן נתנו בה את הסימן, אם
יש בה אילנות, בידוע ש
אחר שציינוה
נחרש בה קבר
, ואם אין בה אילנות, בידוע שאבד בה קבר
ולא נחרשה אחר כך, ולכן אסורה בלא ניפוח.
ומקשינן:
וליחוש
אף בשדה שיש בה אילנות. כי שמא חרשו לצורך האילנות רק בין האילנות עצמן, ו
דילמא
היו
אילנות מגוואי
, בפנים השדה, ורק שם היה מקום החרישה,
ו
אילו ה
קבר
היה
מבראי
, מבחוץ למקום האילנות, ולא נחרש מקום הקבר כלל!
והיינו, יתכן שנאבד הקבר בשטח השדה שסביב האילנות מבחוץ, ולא נחרש כלל, ולכן אסור לעבור בה על ידי ניפוח, ומה הראיה ממה שיש בה אילנות שנחרש הקבר בכולה.
ומתרצינן:
כדאמר עולא
, במסכת נדרים מב א לענין שביעית:
בעומדין על הגבולין
.
הכא נמי
מדובר
בעומדין
האילנות
על הגבולין
.
וכל השדה המצויינת כבית הפרס נמצאת ביניהם. ולכך אמרינן שנחרש בה קבר, לצורך האילנות.
Translation
It is read
Rabbi Yannai
upon it, concerning that student: “
about that student” “
And he who sets his way—
I shall show him the salvation of God.” Since that student was calculating at what time it was fitting to raise an objection and at what time it was not. [
Since that student was calculating at which point it was appropriate to raise a difficulty and at which point it was not.
And the Ritva explained: because he calculated that the loss of embarrassing his fellow was greater than the reward he would have from this learning, and all the more so since he could ask afterward.]
The Sages taught: One does not mark
a place of a grave,
neither over
an olive-sized portion from the dead, nor over a barley-grain-sized bone, nor over something that does not impart impurity
through a tent.
But one does mark over the spine and over the skull,
or
over the majority of the structure
of the bones of the skeleton of the dead, such as large bones, even though they are not the majority of the number of his bones.
And
or
over the majority of the number
of the bones of
the dead,
even though they are not the majority of the structure of the skeleton.
And one does not mark over certainties,
which is a place where it is clear and known to everyone that there is impurity. For pure things are not carried there, and therefore it is not necessary to mark it.
But one does mark over doubts.
And these are the doubts
that must be marked, such as
overhanging branches, protruding stones, and a beit ha-peras.
And below it will be explained what they are.
And one does not place
the
marking in the place
of the
impurity
itself, but beside it, in order
not to cause the pure things to be lost.
For if he marks only the very place of the impurity, he will not notice it while walking until he reaches the marking, and the pure things will become impure. Therefore he makes the marking around, close to the impurity; and when he reaches it, he will notice and refrain from approaching the impurity.
But
one does not distance the marking from the place of the impurity
more than any amount, in order
not to cause the Land of Israel to be lost.
So that a portion of the Land of Israel should not be considered impure without necessity, since from the place of the marking they withdraw out of fear of impurity.
And we raise an objection:
and
for
does an olive-sized portion from the dead not impart impurity through a tent,
and therefore one does not mark over an olive-sized portion?
But we learned: These are the things that impart impurity through a tent: an olive-sized portion from the dead!?
And we answer:
Rav Pappa said: Here,
where one does not mark—
we are dealing with an exact olive-sized portion.
An olive-sized portion does indeed impart impurity through a tent. However, an exact olive-sized portion buried in the ground, since
in any event it will ultimately be lacking
in the grave and will again not impart impurity, therefore we say:
It is preferable that they burn over it
now
pure food and consecrated things
that will become impure from the olive-sized portion, because they were not careful concerning it since its place was not marked, but that the possibility of impurity from it should exist only
for the time being,
for as long as it contains an exact olive-sized portion, until it becomes less than an olive-sized portion in the grave, and again does not impart impurity.
And let them not burn over it
pure food and consecrated things
forever.
For if they mark its place, they will burn over it in the future forever without necessity, since it has already become less than an olive-sized portion.
And although because of the marking people withdraw and do not become impure, we are concerned that he may pass over it at night and not see it. And in the morning, when he notices that he passed there, he will burn the teruma without necessity, since it has already become less than an olive-sized portion. But if they do not mark it, he will not burn in the future.
And we explain the latter clause of the beraita:
And these are the doubts: overhanging branches and protruding stones.
Overhanging branches
is
a tree spreading over the ground,
and the impurity of a dead person is found beneath one part of the foliage of the tree, with a space between the parts of the tree. But since it is not known which is the place of the impurity, he marks all of it, so that they withdraw because of the doubt.
Protruding stones,
these are
loose stones projecting from the fence,
one in this direction and one in that direction, while he does not know beneath which stone the grave is found; therefore he marks all of them because of the doubt.
A beit ha-peras—
as we learned: One who plows a grave thereby makes a beit ha-peras,
for through his plowing in every direction the place of the grave spreads, and the impurity is in every place concerning which we are concerned that perhaps the plow carried a barley-grain-sized bone from the grave.
And how much does he make?
A full furrow,
the full length of one furrow of the plow, up to a distance of
one hundred cubits
from the grave, since we are concerned that the plow carried a barley-grain-sized bone up to one hundred cubits; and in every direction we are concerned for one hundred cubits from the grave, even if he plowed farther [but if he plowed less, we are concerned only for the full furrow at the place of the plowing].
And we raise an objection:
And a beit ha-peras—
does it impart impurity through a tent,
that we need to mark it?
But Rav Yehuda said in the name of Shmuel: A person may blow through a beit ha-peras and proceed
to slaughter his Paschal offering. For if there is a barley-grain-sized bone there, it will be scattered by the blowing and will not make him impure through moving it. And he is not concerned that perhaps a dead person is still buried there and will make him impure by walking over it through the law of impurity through a tent.
And
so it is also implied from
Rav Yehuda bar Ami in the name of Ulla,
who
said: A beit ha-peras that has been trodden
by the walking of animals or a person, even though it was not plowed, is
pure.
And from both of them we see that we are concerned only for contact with or moving of a barley-grain-sized bone, and not for impurity through a tent. If so, it is difficult: why do we need to mark a beit ha-peras!?
And we answer:
Rav Pappa said: It is not difficult.
Here,
where we learned that a beit ha-peras must be marked—
in a field in which a grave was lost
and the field was not plowed. And the doubt of this beit ha-peras is indeed concerning impurity through a tent, since we do not know where the grave is.
Here,
where we learned concerning one who goes to slaughter his Paschal offering, that he blows and proceeds, and likewise where we learned that a field that was trodden is pure, it is speaking
of a field in which a grave was plowed,
where we are not concerned for impurity through a tent, since the plowing broke up the grave; therefore it is not necessary to mark it.
And we are astonished:
and
for
a field in which a grave was plowed—“
a beit ha-peras”
is it called!?
And we answer:
Yes!
And
so
we learned: There are three
kinds of
a beit ha-peras: a field in which a grave was lost, a field in which a grave was plowed, and a field of mourners.
And we explain:
What is a “
field of mourners”?
Rav Yehoshua bar Abba in the name of Ulla said: A field in which the dead are dismissed.
People who brought dead persons from a distant place for burial in another place part from them there; near the city, the local people receive them, wash them, and bury them. And those who brought them take leave and go.
And what is the reason
that they are concerned for impurity in this place?
Avimi said: Because the owners’ despair was involved in it.
We are concerned that perhaps, since they came from a distant place, a limb became detached from the dead person and fell in the place where they transferred them to the people of the city; and the bearers relied upon the recipients, and conversely, and they left it there.
And for this reason we are uncertain concerning the purity of the place, and we mark it because of those who eat teruma.
And we raise an objection against Rav Pappa, who said that only a field in which a grave was lost must be marked, but not one in which a grave was plowed:
and
for
does a field in which a grave was plowed not require marking?
But it was taught
in the Tosefta that one also marks a plowed beit ha-peras.
For it was taught:
If one found a marked field, and it is not known what its nature is,
whether it is a field in which a grave was plowed, through which one may blow and pass, or a field in which a grave was lost, where blowing is of no avail since it imparts impurity through a tent, as above—the Sages gave that field a sign, to know its law:
If
there are trees in it, it is known that a grave was plowed in it,
since for the maintenance of the trees it is necessary to plow the field. And one may pass through it if he blows as he proceeds.
And if
there are no trees in it, it is known that a grave was lost in it.
And it was not plowed, and it conveys impurity through a tent, and blowing does not avail in it .
Rabbi Judah says:
A field is never established as having had a grave plowed in it
until there is there an old man or a scholar
who knows that a grave was plowed in it.
Because not everyone is expert in the matter .
We see from this, at any rate, that even when a grave was plowed in it, they mark it. And this is difficult for Rav Pappa, who said: When it was plowed, it does not require marking, since it does not convey impurity through a tent.
And we answer: Rav Pappa said:
A beit ha-peras that was plowed never requires marking.
And
when that beraita was taught
the beraita in the Tosefta, “a marked field” whose nature is not known—the uncertainty is not whether it was merely plowed or merely a grave was lost in it. Rather, it certainly speaks
of a field in which a grave was lost, for
because of that
they marked it.
And the entire uncertainty is perhaps, after they marked it, it was also plowed, and the marking is because a grave had previously been lost in it, and therefore they placed the sign in it: if
there are trees in it, it is known that
after they marked it
a grave was plowed in it
, and if there are no trees in it, it is known that a grave was lost in it
and it was not subsequently plowed, and therefore it is prohibited without blowing.
And we challenge:
But let us be concerned
even in a field in which there are trees. For perhaps they plowed for the sake of the trees only between the trees themselves, and
perhaps
there were
trees inside,
inside the field, and only there was the place of the plowing,
and
if the
grave
was
outside, outside the place of the trees, and the place of the grave was not plowed at all!
That is to say, it is possible that the grave was lost in the area of the field outside, around the trees, and it was not plowed at all; therefore it is prohibited to pass through it by means of blowing. And what proof is there from the fact that there are trees in it that the grave was plowed throughout it?
And we answer:
That is, it is possible that the grave was lost in the area of the field outside and surrounding the trees, and that this area was not plowed at all. Therefore, it is prohibited to pass through it by means of blowing. So what proof is there from the fact that there are trees that the entire field containing the grave was plowed?
As Ulla said,
in tractate Nedarim 42b concerning the Sabbatical year:
when they stand at the boundaries.
Here too,
it is speaking of
standing
the trees
at the boundaries.
And the entire field marked as a beit ha-peras lies between them. Therefore we say that a grave was plowed in it for the sake of the trees.