Text version of this daf: original and translation
Menachot 89b (פט:) — the Talmud in English
Menachot 89b (מנחות פט:): And likewise, one may mix the libations of this day with the libations of the previous day, when their mixtures are equal. But one may not mix the libations of lambs with…
Original text — Menachot 89b (פט:)
וכן מערבין נסכים
של יום
זה
ב
נסכים
של אמש
כשבלילתן שוה.
אבל אין מערבין נסכי כבשים בנסכי פרים ואילים
, שאין בלילתן שוה, כי בלילת מנחת הכבשים רכה יותר מבלילת מנחת הפרים והאילים, ובגמרא יתבאר יותר.
ו
מכל מקום
אם בלל אלו
[מנחת נסכי כבשים]
בפני עצמן, ואלו
[מנחת נסכי פר או איל]
בפני עצמן, ו
שוב
נתערבו
-
הרי אלו
כשרים
להקטרה.
ו
אם
נתערבו - מנחת נסכי פר ואיל עם מנחת נסכי הכבש -
עד שלא בלל
, הרי זה
פסול
.
עוד מבארת המשנה דין אחר:
הכבש הבא עם העומר
כמאמר הכתוב [ויקרא כג יב]: "ועשיתם ביום הניפכם את העומר כבש תמים בן שנתו לעולה לה'. ומנחתו שני עשרונים סולת בלולה בשמן אשה לה' ריח ניחוח, ונסכו יין רביעית ההין" -
אף על פי שמנחתו
[מנחת נסכיו]
כפולה
, שהרי היה מביא לכבש שני עשרונים ומנחת נסכי כבש הלוא היא עשרון אחד, מכל מקום
לא היו נסכיו
כפולים
משאר נסכי כבש שהם רביעית ההין שמן ויין.
גמרא:
שנינו במשנה: מערבין נסכי פרים בנסכי אילים; וקא סלקא דעתין לפרש את משנתנו בעירוב מנחות הנסכים:
ורמינהו
מברייתא ששנינו בה: כתיב גבי הקטר אימורים "
והקטירו
", והיה לו לומר "והקטיר", אלא בא הכתוב ללמד:
שלא יערב חלבים
של קרבן זה
בחלבים
של קרבן אחר; ואם כן הוא הדין שאין לו לערב בהקטרה את מנחות הנסכים!?
אמר
תירץ
רבי יוחנן
:
זו ששנינו במשנתנו "מערבין" אינו לכתחילה, אלא
אם נתערבו קא אמר
שהוא כשר, כי "והקטירו" אינו אלא לכתחילה.
אי הכי
שהרישא העוסקת במנחות פרים ואילים היינו רק בדיעבד, בהכרח לפרש מה ששנינו בסיפא:
אין מערבין נסכי כבשים בנסכי פרים ואילים, דאפילו נתערבו
בדיעבד
נמי לא
כשר, ותיקשי:
והא מדקתני סיפא
"
בללן אלו בפני עצמן ואלו בפני עצמן, ונתערבו, כשרין
"
מכלל דרישא
היינו מה ששנינו: "אין מערבין נסכי כבשים בנסכי פרים ואילים" -
לכתחילה קא אמר
, ושוב ממילא מוכרח דאף מה ששנינו בתחילת המשנה "מערבין" היינו לכתחילה!?
אלא
אמר אביי
: לעולם אסור לכתחילה לערב את הסולת והשמן משום שנאמר "והקטירו", [אך אם כבר נתערבו מותר להקטירם, שאין "והקטירו" אלא לכתחילה]; ולא עוד, אלא שאף את היין שאין בו משום "והקטירו" כי אינו נקטר על המזבח, אסור לערב לכתחילה כל שלא נתערבה המנחה, משום גזירה שמא יבוא לערב אף את הסולת והשמן, ויעבור משום "והקטירו".
ומיהו מה ששנינו "מערבין נסכי פרים בנסכי אלים" לכתחילה קאמר, וכמו שהוכחנו, ולא במנחות הנסכים עסקינן, אלא ביין הנסכים עסקינן, והכי קאמר:
מערבין יינן
אפילו לכתחילה - של פרים עם אילים -
אם נתערב סלתן ושמנן
, שכבר אין לגזור שמא יערב אותם ויעבור על "והקטירו". ומקשינן עלה:
ו
כי
יינן לכתחילה לא
יערב אם עדיין לא נתערב סלתן ושמנן, וכאשר אמרת!?
והתניא
בתוספתא [מנחות י ב]:
"אין מערבין נסכי כבשים בנכסי פרים ואילים,
במה דברים אמורים בסולת ושמן
,
אבל יין מערבין
".
אלא אמר אביי
:
זו ששנינו: "מערבין של פרים בשל אילים", והיינו יינן של הפרים והאילים, בשני אופנים מותר לערב: א.
היכא ד
כבר
הוקטר סלתן ושמנן
של המנחות,
מערבין יין לכתחילה
.
ואף הברייתא ששנינו בה: "אבל יין מערבין", באופן זה היא עוסקת.
ב.
היכא דלא הוקטר
הסולת והשמן:
אם נתערב סלתן ושמנן
-
מערבין נמי יינן
, ובשני אופנים אלו שנינו: "מערבין של פרים בשל אילים".
ואםלאו
שהסולתוהשמןלאנתערבו -
אין מערבין
את היין,
דילמא אתי לאיערובי
סולת ושמן לכתחילה
, והרי אסור לערבם משום "והקטירו".
שנינו במשנה:
הכבש הבא עם העומר
, אף על פי שמנחתו כפולה, לא היו נסכיו כפולים:
תנו רבנן
:
כתיב גבי כבש הבא עם העומר "
ומנחתו שני עשרונים
",
לימד על כבש הבא עם העומר שמנחתו כפולה
משאר מנחת נסכי כבש, שאינם אלא עשרון אחד.
יכול, כשם שמנחתו כפולה
ממנחת נסכי כבש,
כך יינו כפול
מנסכי יין של כבש, ויביא חצי הין יין לנסכים כפל נסכי כבש שהם רביעית ההין -
תלמוד לומר
גבי כבש הבא עם העומר: "
ונסכו יין רביעית ההין
".
יכול
שנאמר: אכן
לא יהא יינו כפול ש
הרי
אינו נבלל עם מנחתו
, ואין כפל מנחתו מחייבת את כפל יינו -
אבל יהא שמנו כפול
יביא חצי הין שמן לבלילת המנחה כפל משמן של מנחת הכבשים שאינו אלא רביעית ההין -
ש
הרי
נבלל עם מנחתו
, ומן הדין שנאמר: לא שינה הכתוב את רכותה של הבלילה, ולכן יביא חצי הין שמן שתהא בלילתו רכה כשאר מנחות נסכי הכבש -
תלמוד לומר
"
ונסכו
יין רביעית ההין", לימד על
כל נסכיו
ואף נסכי השמן - ש
לא יהו אלא רביעית
.
שואלת הגמרא:
מאי תלמוד לומר
, האיך נלמד מלשון זה העוסק בנסכי יין לנסכי השמן?
אמר
פירש
רבי אלעזר
:
כתיב
"
ונסכה
[נסך שלה, של המנחה] " דמשמע לפי הכתיב, שהכתוב מדבר בנסכי המנחה דהיינו השמן שנבלל בה,
וקרינן
"
ונסכו
[נסך של הכבש] ", דמשמע שמדבר הכתוב בנסכי הכבש דהיינו היין שאין לו קשר אלא עם הכבש ולא עם המנחה -
הא כיצד
:
נסכה דמנחה כנסכו דיין, מה יין רביעית
כמפורש בכתוב,
אף שמן נמי רביעית
ההין כשאר שמנו של כבש, ולא חצי ההין.
אמר רבי יוחנן
:
א. האשם ששחטו שלא לשמו, הרי הוא כשר אלא שלא עלה לבעלים לשם חובה, כדעת חכמים במשנה בתחילת זבחים.
ב. האשם בכל מקום אינו טעון נסכים כלל, מלבד אשמו של מצורע שהוא טעון נסכים, וכמבואר במשנה לקמן צ ב.
ג. מצות עשה להיות אש יקודה תמיד על המזבח, שנאמר "אש תמיד תוקד על המזבח"... בבוקר עורכין עצים, ועושין בראש המזבח מערכה גדולה של אש... וכן מצוה לעלות בשני גזרים של עץ עם תמיד של שחר יתר על עצי המערכה, שנאמר "ובער עליה הכהן עצים", וכן מוסיפין שני גזרים עם תמיד של בין הערבים, שנאמר "וערכו עצים על האש", מפי השמועה למדו, שבתמיד של בין הערבים הכתוב מדבר. שני גזרים של בין הערבים מעלין אותן שני כהנים כל אחד ואחד בעץ יחידי בידו, שנאמר "וערכו" הרי כאן שנים, אבל של שחר בכהן אחד.
אשם מצורע ששחטו שלא לשמו
, שהוא כשר, אלא שלא עלה לבעלים לשם חובה, הרי הוא
טעון נסכים
כדין אשם מצורע, ולא כשאר אשמות שאינם טעונים נסכים, כלומר, עדיין דינו עליו להיות טעון נסכים.
משום
שאם אי אתה אומר כן
להטעינו נסכים כדינו הראשון, הרי
פסלתו
.
מתקיף לה רב מנשיא בר גדא
:
אלא מעתה, כבש הבא עם העומר ששחטו שלא לשמו
, שלא עלה לשם חובה וכשאר עולה הוא,
תהא מנחתו כפולה
ממנחת שאר כבשי עולה, וכדין כבש הבא עם העומר שמנחתו כפולה -
ומשום
שאם אי אתה אומר כן
ליתן לו את דינו הראשון, הרי
פסלתו!?
ו
כן עולת
תמיד של שחר ששחטו שלא לשמו
, שאינו עולה לשם חובה,
יהא טעון
סידור
שני גזירין
של עץ על המערכה
בכהן אחד
כדין תמיד של שחר, ולא כשאר עולות שאינן טעונות תוספת גזירין -
ומשום
שאם אי אתה אומר כן
ליתן לו את דינו הראשון, הרי
פסלתו!?
ו
כן
תמיד של בין הערבים ששחטו שלא לשמו
ואינו עולה לשם חובה,
יהא טעון
סידור
שני גזירין בשני כהנים
-
ומשום
שאם אי אתה אומר כן
, הרי
פסלתו!?
וכי תימא: אין הכי נמי
, הרי אי אפשר לומר כן -
ד
הא לא חשיב להו
רבי יוחנן [לא הזכיר את כל אלו] מלבד אשם מצורע שהוא טעון נסכים מטעם זה.
אמר
תירץ
אביי
:
אכן כל אלו נשתנה דינם משאר קרבנות להטעינם דינם הראשון, והא דלא חשיב להו רבי יוחנן, הוא משום ד
חדא מינייהו נקט
[אחד האופנים נקט רבי יוחנן].
רבא אמר
לא כן, אלא באמת שלשת אלו אין דינם הראשון עליהם, כי:
בשלמא הנך
כבש הבא עם העומר ותמיד של שחר ובין הערבים - שהרי
עולות נינהו
,
Translation
And likewise, one may mix the libations
of this day
with
the
libations
of the previous day,
when their mixtures are equal.
But one may not mix the libations of lambs with the libations of bulls and rams,
as their mixtures are not equal, since the mixture of the meal-offering of lambs is more fluid than the mixture of the meal-offerings of bulls and rams; and the Gemara will explain this further.
And
nevertheless,
if one mixed these
the meal-offering of the libations of lambs
separately, and those
the meal-offering of the libations of a bull or a ram
separately, and
then
they became mixed—
these are
fit
for burning on the altar.
And
if
the meal-offering of the libations of a bull or a ram became mixed with the meal-offering of the libations of a lamb—
before one mixed
them,
it is unfit.
The Mishna further explains another law:
The lamb that comes with the Omer
as the verse states [Leviticus 23:12]: “And you shall offer on the day when you wave the Omer a year-old unblemished lamb as an elevation-offering to the Lord. Its meal-offering shall be two-tenths of an ephah of choice flour mixed with oil, an offering made by fire to the Lord, a pleasing fragrance; and its libation shall be a quarter of a hin of wine”—
even though its meal-offering
its meal-offering of libations
is doubled,
for he brought two-tenths for the lamb, whereas the meal-offering of the libations of a lamb is only one-tenth, nevertheless,
its libations were not
doubled
relative to the other libations of a lamb, which consist of a quarter of a hin of oil and wine.
Gemara:
We learned in the Mishna: One may mix the libations of bulls with the libations of rams. And it was initially assumed that our Mishna is discussing mixing the meal-offerings of the libations:
And we raise a contradiction
from a beraita in which we learned: It is written concerning the burning of the sacrificial fats:
“And they shall burn”,
whereas it should have said, “And he shall burn.” Rather, the verse comes to teach:
One may not mix the fats
of this offering
with the fats
of another offering. If so, the same law should apply: One may not mix the meal-offerings of the libations during the burning on the altar!?
Rabbi Yohanan
explained:
Rabbi Yohanan:
What we learned in our Mishna, “one may mix,” does not refer to doing so initially. Rather,
it says that if they became mixed,
they are fit, because “and they shall burn” applies only to the initial ideal procedure.
If so
since the first clause, which discusses the meal-offerings of bulls and rams, refers only to a case after the fact, it is necessary to explain what we learned in the latter clause:
One may not mix the libations of lambs with the libations of bulls and rams, since even if they became mixed
after the fact,
also not
fit. This is difficult:
But since the latter clause states
“If one mixed these separately and those separately, and they became mixed, they are fit,”
by inference, the first clause
that is, what we learned: “One may not mix the libations of lambs with the libations of bulls and rams”
is referring to doing so initially, and consequently it is necessarily the case that what we learned at the beginning of the Mishna, “one may mix,” also refers to doing so initially!?
Rather,
Abaye said:
It is always prohibited initially to mix the flour and the oil, because it is stated, “and they shall burn.” [But if they have already become mixed, it is permitted to burn them, since “and they shall burn” applies only initially.] Moreover, even the wine, which is not subject to “and they shall burn,” since it is not burned on the altar, may not be mixed initially whenever the meal-offering has not become mixed, as a safeguard lest one come to mix the flour and oil as well and violate “and they shall burn.”
However, what we learned, “one may mix the libations of bulls with the libations of rams,” refers to doing so initially, as we proved; and we are not discussing the meal-offerings of the libations, but the wine of the libations. And this is what it means:
One may mix their wine,
even initially—the wine of bulls with that of rams—
if their flour and oil have become mixed,
since there is no longer reason for a safeguard lest one mix them and violate “and they shall burn.” And we raise a difficulty against this:
And
does that mean that
their wine may not initially be mixed
if their flour and oil have not yet become mixed, as you said!?
But it was taught
in the Tosefta [Menahot 10:2]: “
One may not mix the libations of lambs with the libations of bulls and rams;
in what case is this said? Concerning flour and oil,
but one may mix the wine.”
Rather, Abaye said:
What we learned, “one may mix those of bulls with those of rams,” referring to the wine of the bulls and rams, permits mixing in two cases: a.
Where
they have already
burned their flour and oil
of the meal-offerings,
one may initially mix the wine.
And the beraita in which we learned, “but one may mix the wine,” is also discussing this case.
b.
Where the flour and oil have not been burned
:
If their flour and oil have become mixed—
their wine may also be mixed,
and it is in these two cases that we learned: “One may mix those of bulls with those of rams.”
And if not
that is, if the flour and oil have not become mixed—
one may not mix
the wine,
lest one come to mix
the flour and oil initially,
for it is prohibited to mix them because of “and they shall burn.”
We learned in the Mishna:
The lamb that comes with the Omer,
even though its meal-offering is doubled, its libations are not doubled:
The Sages taught:
It is written concerning the lamb that comes with the Omer:
“And its meal-offering shall be two-tenths,”
which teaches concerning the lamb that comes with the Omer that its meal-offering is doubled
relative to the other meal-offerings of a lamb’s libations, which consist of only one-tenth.
It is possible to say: Just as its meal-offering is doubled
from the meal-offering of a lamb,
so too is its wine doubled
from the wine libation of a lamb, and he should bring half a hin of wine for the libations, double the libation of a lamb, which is a quarter of a hin—
The verse states
with regard to the lamb brought with the Omer: “
And its libation shall be a quarter of a hin of wine.”
It is possible
that one might say: Indeed,
its wine should not be doubled, since
after all,
it is not mixed with its meal-offering,
and the doubling of its meal-offering does not obligate the doubling of its wine—
But its oil should be doubled—
he should bring half a hin of oil for mixing with the meal-offering, double the oil of the meal-offering of lambs, which is only a quarter of a hin—
since
after all,
it is mixed with its meal-offering,
and logically, as it is stated: The verse did not alter the consistency of the mixture; therefore, he should bring half a hin of oil, so that its mixture will be as soft as that of the other meal-offerings accompanying the libations of a lamb—
The verse states “
and its libation
of a quarter of a hin of wine,” teaching with regard to
all its libations—
including the oil libations—
that they shall be only a quarter.
of a hin.
The Gemara asks:
What is the meaning of the verse stating
how can this expression, which concerns wine libations, be used to derive the law of the oil libations?
Rabbi Elazar
explained:
He said:
It is written “
and its libation”
its libation, that of the meal-offering;] this implies, according to the written form, that the verse is speaking of the libations of the meal-offering, namely, the oil mixed with it,
but we read it “
and his libation”
the libation of the lamb;] this implies that the verse is speaking of the libations of the lamb, namely, the wine, which is connected only with the lamb and not with the meal-offering—
How is this so?
The libation of the meal-offering is like the libation of the wine: Just as the wine is a quarter
as explicitly stated in the verse,
so too the oil is a quarter
of a hin, like the oil of a lamb generally, and not half a hin.
Rabbi Yoḥanan said:
A. An asham that one slaughtered not for its own sake is valid, but it does not count for the owner as fulfilling his obligation, in accordance with the opinion of the Sages in the Mishna at the beginning of Zevaḥim.
B. An asham, wherever it is mentioned, does not require libations at all, except for the asham of a leper, which does require libations, as explained in the Mishna below, on page 90b.
C. It is a positive mitzva that a fire burn continually on the altar, as it is stated: “A continual fire shall burn upon the altar” … In the morning, they arrange wood and make a great arrangement of fire on top of the altar … It is likewise a mitzva to place two logs of wood on the arrangement together with the morning tamid, in addition to the wood of the arrangement, as it is stated: “And the priest shall burn wood upon it.” They likewise add two logs together with the afternoon tamid, as it is stated: “And they shall arrange wood upon the fire.” By oral tradition they learned that the latter verse is speaking of the afternoon tamid. The two logs of the afternoon are brought up by two priests, each one holding a single log in his hand, as it is stated: “And they shall arrange”—here there are two; but those of the morning are brought by one priest.
An asham of a leper that one slaughtered not for its own sake,
which is valid, but does not count for the owner as fulfilling his obligation,
requires libations
according to the law of an asham of a leper, and not like other asham offerings, which do not require libations; that is, its original status continues to require libations.
Because
if you do not say so—
that it must be given libations according to its original status—then
you have disqualified it.
Rav Menashya bar Gadda raised an objection:
If that is so, in the case of the lamb brought with the Omer that one slaughtered not for its own sake,
which does not count as fulfilling the obligation and has the status of an ordinary olah,
should its meal-offering be doubled
from the meal-offering of other lambs offered as olot, as is the law with the lamb brought with the Omer, whose meal-offering is doubled—
And because
if you do not say so—
that its original law must be applied to it—then
you have disqualified it!?
And
so too the
morning tamid olah that one slaughtered not for its own sake,
which does not count as fulfilling the obligation,
should require
the arranging of
two logs
of wood on the arrangement
by one priest,
as is the law with the morning tamid, and not like other olot, which do not require the addition of logs—
And because
if you do not say so—
that its original law must be applied to it—then
you have disqualified it!?
And
so too,
the afternoon tamid that one slaughtered not for its own sake,
and it does not count as fulfilling the obligation,
should require
the arranging of
two logs by two priests—
And because
if you do not say so,
then
you have disqualified it!?
And if you would say: Indeed, that is so,
it is impossible to say this—
for
he did not count them
Rabbi Yoḥanan [he did not mention all of these cases], except for the asham of a leper, which requires libations for this reason.
He said
in reply,
Abaye:
Indeed, the status of all these offerings changes from that of other offerings, so that their original laws must be applied to them. And the reason Rabbi Yoḥanan did not count them is that
he mentioned one of them [Rabbi Yoḥanan mentioned one of the cases].
Rava said
rather, it is not so; in truth, the original laws of all three of these cases do not continue to apply to them,
because:
Granted, these—
the lamb brought with the Omer, and the morning and afternoon tamid offerings—are such, for
they are olot,