Text version of this daf: original and translation
Menachot 84a — the Talmud in English
e. Now Rambam—his wording was cited in section d—ruled concerning the Two Loaves that they are valid from the old crop, unlike the anonymous Mishna; and see the objection of Raavad and the…
Original text — Menachot 84a
אבל בארץ
, בדין תבואת הארץ בעומר ושתי הלחם -
לא פליגי
, ושניהם מודים
דעומר ושתי הלחם, מארץ
-
אין
[אכן הם באים מתבואת הארץ],
מחוצה לארץ
-
לא; כמאן
היא שיטה זו,
דלא כי האי תנא
-
דתניא: רבי יוסי בר רבי יהודה אומר: עומר בא מחוצה לארץ
ואפילו לכתחילה,
ומה אני מקיים
"
כי תבאו אל הארץ
אשר אני נותן לכם וקצרתם את קצירה והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן"? - לא בא הכתוב לומר שמתבואת הארץ תביאו את העומר, אלא לומר:
שלא נתחייבו בעומר קודם שנכנסו לארץ
, אבל יכולים להביאו אפילו מתבואת חוץ לארץ.
ו
טעמו של תנא זה,
קסבר, חדש
קודם לעומר
בחוצה לארץ
, מ
דאורייתא היא
דאסירא, ואף שאמר הכתוב גבי איסור חדש [ויקרא כג יד]: "ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו... חוקת עולם לדורותיכם בכל מושבותיכם", והיה משמע כי רק התבואה ממושבותיכם שבארץ ישראל היא האסורה; לא כן הוא, אלא:
ו
"
מושבותיכם
",
כל מקום שאתם יושבים
ואפילו בחוץ לארץ -
משמע
.
ו
גם הפסוק [שם י] "
כי תבואו
אל הארץ אשר אני נותן לכם וקצרתם את קצירה, ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו", לא בא לומר שרק בארץ ישראל תהא אסורים בחדש, אלא
זמן ביאה הוא
. כלומר, בא הכתוב לקבוע זמן לאיסור החדש בכל מקום, שהוא כאשר תבואו אל הארץ.
וכיון ד
תבואת חוצה לארץ ד
אורייתא היא
לענין איסור חדש,
אקרובי
עומר
נמי מקרבינן
ממנה.
תנן התם
במסכת שקלים ד א:
"
שומרי ספיחין
"
בשביעית
["ספיחין" היאתבואה הגדילה מעצמה, ולא על ידי עבודת קרקע האסורה בשביעית, שהיא הפקר], שהיו משמרים אותה כדי שיהא ממה לקצור את העומר -
נוטלין
היו שומרי הספיחים את
שכרן
על השמירה,
מתרומת הלשכה
.
רמי ליה רמי בר חמא לרב חסדא
, על המבואר במשנה זו, שמביאים את העומר מתבואת שמיטה שהיא קדושה:
והרי כתיב גבי שביעית "והיתה שבת הארץ לכם
לאכלה
" ומשמע לאוכלה "
ולא לשריפה
", והאיך יביאו עומר ממנה, ומקטירים את הקומץ על גבי המזבח!?
אמר ליה
רב חסדא לרמי בר חמא:
רחמנא אמר לך
גבי עומר [ויקרא כג יד]: "ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו עד הביאכם את קרבן אלהיכם, חוקת עולם
לדורותיכם
", ומשמע: לעולם אין מבטלים את מצות העומר,
ואת אמרת
[ואילו אתה רוצה לומר]:
תיבטל
עומר בשביעית, כי אסור להקטיר על המזבח מתבואת השמיטה!?
אמר ליה
רמי בר חמא לרב חסדא:
ומי קאמינא אנא תיבטל!?
וכי סבור אתה שקושייתי היתה כיון שאי אפשר להקטיר מתבואת שמיטה, אם כן לא יקריבו עומר בשמיטה!?
לא אמרתי אלא ד
לייתי
עומר
מדאשתקד
[מתבואת השנה שעברה], שאין תבואתה קדושה בקדושת שביעית. ענה לו רב חסדא לרמי בר חמא:
בעינא
"
כרמל
[נוטריקון "רך ומל"], והיינו שתהא התבואה רכה ונמללת ביד,
ו
הרי
ליכא
כרמל בתבואת השנה שעברה, שכבר יבשה ונתקשתה.
שב והקשה לו רמי בר חמא לרב חסדא:
ולייתי
[יביאו]
מ
"
כרמל
"
דאשתקד
, כלומר, הרי אף מתבואת השנה שעברה אתה מקיים בה "כרמל" אם בשעה שקצרוה היתה "כרמל", ומאותה תבואה שבשעת קצירה היתה "כרמל" יביאו בשנה זו!?
ענה לו רב חסדא לרמי בר חמא: הרי
אמר קרא
"
כרמל תקריב
", ולמדנו:
בעינא כרמל בשעת הקרבה
, ואין די במה שהיתה כרמל בשעת קצירה.
איתמר
:
רבי יוחנן אמר
: אין מביאים את העומר בשביעית מתבואת השנה שעברה, כי בעינן "
כרמל תקריב
".
רבי אלעזר אומר
טעם אחר: משום שאמר הכתוב "
ראשית קצירך
" ["והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן"], הרי למדנו:
ראשית קצירך, ולא סוף קצירך;
ותבואת השנה הקודמת סוף קצירך היא.
מתיב רבה
מהא דתניא: כתיב [ויקרא ב יד]: "
ואם תקריב מנחת בכורים
לה', אביב קלוי באש גרש כרמל תקריב את מנחת בכוריך",
במנחת העומר הכתוב מדבר
.
מהיכן
[מאיזה מין]
היא באה?
מן השעורין!
ומפרשת הברייתא:
אתה אומר מן השעורין
היא באה,
או אינו אלא מן החיטין
היא באה?
רבי אליעזר אומר: נאמר
"
אביב
"
במצרים
[שמות ט לא, גבי מכת ברד: "כי השעורה אביב"],
ונאמר
"
אביב
"
לדורות
["אביב קלוי באש גרש כרמל תקריב את מנחת בכוריך"], וילמדו זה מזה:
מה
"
אביב
"
האמור במצרים
, היינו
שעורין, אף
"
אביב
"
האמור לדורות, אינו בא אלא מן השעורין
.
רבי עקיבא אומר
מקור אחר שהעומר מן השעורים הוא בא:
הרי
מצינו יחיד שמביא חובתו מן החיטין
["מנחת חוטא"]
ו
מביא
חובתו
גם
מן השעורין
["מנחת סוטה"] -
ו
מצינו גם ל
ציבור שמביאין חובתן מן החיטים
["שתי הלחם"] -
ואם כן:
מה יחיד מביא חובתו מן החיטין ומביא חובתו
גם
מן השעורין, אף ציבור שמביא חובתו מן החיטין
, בדין הוא שיהא
מביא חובתו
גם
מן השעורין
.
כלומר, כשם שמצינו ביחיד, שמביא הוא מנחת חיטים וגם מנחת שעורים, כך מן הדין שיהיו הציבור מביאים מנחת שעורים מלבד מנחת החיטים שהם מביאים, ובהכרח, שמנחת העומר היא מנחת השעורים שהציבור מביאים; שהרי:
אם אתה אומר
עומר
בא מן החיטין, לא מצינו ציבור שמביא חובתו מן השעורין
, שהרי אין מנחה אחרת של ציבור שהיא באה מן השעורין.
דבר אחר
:
הרי אמרה תורה [במדבר כח כו]: "וביום הבכורים [היינו חג השבועות, שמביאים בו שתי הלחם הנקראים "בכורים"]; בהקריבכם מנחה חדשה לה'"; ו"בכורים" היינו, שלא קרבה מנחה אחרת מחיטי התבואה החדשה קודם למנחה זו -
ו
אם אתה אומר: עומר בא מן החיטין
, הרי נמצא ש
אין שתי הלחם
הבאים מן החיטין "
ביכורים
", כי כבר קרבה מנחת חיטים מהתבואה החדשה קודם לשתי הלחם; אלא בהכרח שהעומר בא מן השעורין, ומן החיטין אכן לא קרבה מנחה מהתבואה החדשה קודם לשתי הלחם, והרי הם "בכורים".
אלמא
דטעמא דשתי הלחם
משום ביכורים הוא
, דבכורים בעינא, והוא הדין לעומר דהא כתיב ביה נמי בכורים ["וכדכתיב - ויקרא ב יד - "ואם תקריב מנחת בכורים לה', אביב קלוי באש גרש כרמל תקריב את מנחת בכוריך"]; והיינו כרבי אלעזר, וקשיא לרבי יוחנן.
Translation
e. Now Rambam—his wording was cited in section d—ruled concerning the Two Loaves that they are valid from the old crop, unlike the anonymous Mishna; and see the objection of Raavad and the commentators on Rambam. And in “Zevach Todah” he wrote a novel matter in explaining his position: namely, that Rambam too holds according to the view of our Mishna, and the proof is that in chapter 6 of Issurei Mizbeach he wrote as is explained in our Mishna—the wording was cited in note 2—but Rambam’s reasoning concerning the Two Loaves specifically is that if he can obtain new produce and he brought from the old crop, it is invalid after the fact, but if he cannot obtain any [new produce] at all, he may even bring from the old crop, so that the mitzva should not be entirely nullified; and he derived this from the Tosefta of Menachot, chapter 9. Page 84a But concerning the Land, in the law of the produce of the Land with regard to the Omer and the Two Loaves, they do not disagree, and both agree that the Omer and the Two Loaves, from the Land— yes, [indeed, they are brought from the produce of the Land], from outside the Land— no. According to whom is this view, the view of this tanna, for it is not like this tanna— and even initially.
And how do I realize “When you enter the Land that I am giving you, and you reap its harvest and bring the Omer, the first of your harvest, to the priest”?—The verse did not come to say that you should bring the Omer from the produce of the Land, but rather to say:
that they did not become obligated in the Omer before they entered the Land,
but they may bring it even from the produce of outside the Land.
that the Omer and the two loaves, from the Land—
f.
The reason of this tanna is:
he holds that new produce before the Omer
outside the Land
is
a prohibition by Torah law, for it is forbidden; and although the verse said concerning the prohibition of new produce: “And bread and parched grain and ripe grain you shall not eat… an eternal statute for your generations in all your settlements,” and it would have implied that only the produce from your settlements in the Land of Israel is forbidden, this is not so, but rather:
“your settlements,” every place where you dwell—even outside the Land—
is implied.
And the verse as well: “When you enter the Land that I am giving you, and you reap its harvest, and bread and parched grain and ripe grain you shall not eat,” did not come to say that only in the Land of Israel will new produce be forbidden, but rather
it is the time of entering.
That is, the verse came to establish a time for the prohibition of new produce everywhere: when you enter the Land.
And since the produce of outside the Land
is by Torah law with regard to the prohibition of new produce,
we also bring the Omer
from it.
The reason for this tanna's view is that
he holds that the new produce
before the Omer
outside the Land
is
a Torah prohibition,
that it is forbidden. Although the verse concerning the prohibition of new produce states [Leviticus 23:14]: “You shall not eat bread, roasted grain, or fresh grain ... an eternal statute throughout your generations in all your dwelling places,” which would seem to imply that only produce from “your dwelling places” in the Land of Israel is forbidden, this is not so. Rather:
And
“your dwelling places”
means every place where you dwell—
even outside the Land—
is implied.
And the verse [there, verse 10], “When you enter”
the Land that I give you and reap its harvest, “you shall not eat bread, roasted grain, or fresh grain,” does not mean that the prohibition of new produce applies only in the Land of Israel. Rather,
“when you enter”
the Land ... establishes that
it is the time of entering.
We learned there in tractate Shekalim 4:1: “
Watchmen of the growths”
in the Sabbatical year—[“growths” are produce that grows on its own, and not through agricultural labor forbidden in the Sabbatical year, and it is ownerless], for they guarded it so that there would be from which to reap the Omer—
they take
the watchmen of the growths
their wage
for the guarding
from the chamber contribution.
Rami bar Chama raised an objection to Rav Chisda, concerning what is explained in this Mishna, that they bring the Omer from produce of the Sabbatical year, which is sacred: But is it not written concerning the Sabbatical year, “And the produce of the Sabbath of the Land shall be yours for eating,” which implies: for eating it, and not for burning, and how can they bring the Omer from it and burn the handful on the altar?! He said to him, Rav Chisda to Rami bar Chama: The Merciful One said to you concerning the Omer: “And bread and parched grain and ripe grain you shall not eat until you bring the offering of your God, an eternal statute for your generations,” and this implies: the mitzva of the Omer is never nullified, and you say—[whereas you wish to say]: let the Omer be nullified in the Sabbatical year, because it is forbidden to burn produce of the Sabbatical year on the altar?! He said to him, Rami bar Chama to Rav Chisda: And did I say, “Let it be nullified”!? Do you think that my question was that since it is impossible to burn produce of the Sabbatical year, they should therefore not offer the Omer in the Sabbatical year?! I said only that they should bring the Omer from the previous year—[from the produce of the preceding year], whose produce is not sacred with the sanctity of the Sabbatical year. Rav Chisda answered Rami bar Chama:
I require “
ripe grain”—[a mnemonic for “soft and rubbed,” meaning that the produce should be soft and capable of being rubbed by hand],
and
there is
no ripe grain in the produce of the preceding year, since it has already dried and hardened.
they received
the guards of the volunteer growth
their wages
for guarding it
from the chamber appropriation.
Rami bar Chama returned and raised an objection to Rav Chisda:
And let them bring [let them bring]
from “
ripe grain”
of the preceding year, that is, even in the produce of the preceding year you fulfill “ripe grain” if, at the time it was reaped, it was “ripe grain,” and they should bring in this year from that produce which at the time of its reaping was “ripe grain”?!
Rav Chisda answered Rami bar Chama: Behold,
the verse says: “
You shall offer ripe grain,” and we learn from this: I require ripe grain at the time of the offering, and it is not sufficient that it was ripe grain at the time of reaping.
Rav Ḥisda to Rami bar Ḥama:
The Merciful One has told you
concerning the Omer [Leviticus 23:14]: “You shall not eat bread, roasted grain, or fresh grain until this very day, until you have brought the offering of your God; an eternal statute”
It was stated:
Rabbi Yochanan said: The Omer is not brought in the Sabbatical year from the produce of the preceding year, because
we require “
you shall offer ripe grain.”
Rabbi Elazar says another reason: because the verse said
“the first of your harvest”—[“and you shall bring the Omer, the first of your harvest, to the priest.”] We learn from this:
the first of your harvest, and not the end of your harvest;
and the produce of the preceding year is the end of your harvest.
Rabba raised an objection from that which was taught: It is written:
“And if you bring a meal-offering of first fruits
to the Lord, fresh ears roasted in fire, crushed kernels of ripe grain, you shall bring your meal-offering of first fruits,”
the verse is speaking of the meal-offering of the Omer.
From where [from which species]
does it come?
From barley! And the beraita explains:
You say that it comes from barley,
it comes,
or perhaps it comes only from wheat
it comes?
there is
no
freshly ripened grain in the produce of the previous year, since it has already dried and hardened.
Rami bar Ḥama returned and challenged Rav Ḥisda:
Let them bring [
let them bring it]
from
freshly ripened grain
of the previous year. That is, even with produce from the previous year, the requirement of “freshly ripened grain” can be fulfilled if, when it was reaped, it was “freshly ripened”; let them bring that produce this year, since at the time of reaping it was freshly ripened?!
Rav Ḥisda answered Rami bar Ḥama:
The verse
states:
“You shall offer freshly ripened grain,”
and we learn from this:
I require freshly ripened grain at the time of the offering,
and it is not sufficient that it was freshly ripened at the time of reaping.
It was stated:
Rabbi Yoḥanan said:
The Omer may not be brought during the Sabbatical year from the previous year's produce, because we require:
“You shall offer freshly ripened grain.”
Rabbi Elazar said
a different reason: Because the verse states
“the first of your harvest” [
“And you shall bring the Omer, the first of your harvest, to the priest”], and we learn from this:
“The first of your harvest,” and not the end of your harvest;
the produce of the preceding year is the end of your harvest.
Rabba raised an objection
from what was taught in a beraita: It is written [Leviticus 2:14]:
“And if you bring a meal offering of first fruits
to the Lord, roasted ears of grain, freshly ripened crushed grain, you shall bring your first-fruits meal offering”;
the verse is speaking of the Omer meal offering.
From where [
from which type of grain]
is it brought?
From barley!
And the beraita explains:
You say that it is brought from barley
as stated,
or perhaps it is brought from wheat
instead?
Rabbi Eliezer says: It is stated "
spring"
in Egypt [
Exodus 9:31, concerning the plague of hail: “for the barley was spring” ],
and it is stated "
spring"
for the generations ["
spring-roasted in fire, crushed grain; you shall bring the meal-offering of your first fruits"], and they should be learned from one another:
Just as "
spring"
stated concerning Egypt,
that is,
barley, so "
spring"
stated for the generations comes only from barley.
Rabbi Akiva says
another source that the Omer comes from barley:
Behold,
we find an individual who brings his obligation from wheat ["
the meal-offering of a sinner"],
and
brings
his obligation
also
from barley ["
the meal-offering of a woman suspected of adultery"]—
and
we also find
that the community brings its obligation from wheat ["
the two loaves"]—
And if so:
just as an individual brings his obligation from wheat and brings his obligation
also
from barley, so too the community, which brings its obligation from wheat,
it is logical that it should
bring its obligation
also
from barley.
That is, just as we find with an individual, who brings a wheat meal-offering as well as a barley meal-offering, so too it is logically proper that the community should bring a barley meal-offering in addition to the wheat meal-offering that they bring; and necessarily, the Omer meal-offering is the barley meal-offering that the community brings, for:
If you say
the Omer
comes from wheat, we do not find a community that brings its obligation from barley,
for there is no other meal-offering of the community that comes from barley.
Alternatively:
For the Torah said [Numbers 28:26]: “And on the day of the first fruits [that is, the festival of Shavuot, on which they bring the two loaves called ‘first fruits’], when you bring a new meal-offering to the Lord”; and “first fruits” means that no other meal-offering from the wheat of the new produce was offered before this meal-offering—
And
if you say: The Omer comes from wheat,
it is found that
the two loaves,
which come from wheat, are not
“first fruits,” for a wheat meal-offering from the new produce had already been offered before the two loaves; rather, necessarily, the Omer comes from barley, and indeed no meal-offering from the new wheat produce was offered before the two loaves, and they are therefore “first fruits.”
because a wheat meal-offering from the new grain crop had already been offered before the two loaves. Rather, necessarily, the Omer comes from barley, while no meal-offering from the new wheat crop was in fact offered before the two loaves, and therefore they are "first fruits."
It follows
that the reason for the two loaves
is because of first fruits,
for “first fruits” is required, and the same applies to the Omer, since “first fruits” is also written concerning it [as it is written—Leviticus 2:14—“And if you bring a meal-offering of first fruits to the Lord, spring-roasted in fire, crushed grain; you shall bring your meal-offering of first fruits”]; and this is in accordance with Rabbi Elazar, and it is difficult for Rabbi Yohanan.