Text version of this daf: original and translation
Menachot 51a — the Talmud in English
”. It is like the meal-offering of the tamid offerings: just as the meal-offering of the tamid offerings overrides Shabbat, as it is written concerning Shabbat, “beside the continual burnt-offering,”…
Original text — Menachot 51a
הרי היא כמנחת תמידין, מה מנחת תמידין דוחה שבת [שכתוב גבי שבת "על עולת התמיד"] אף זו דוחה שבת.
רבא אמר
: מה טעם לא תאפה מאתמול, לפי שכתוב "
על מחבת
בשמן תעשה",
מלמד שטעונה כלי
שרת לאפייתה,
ואי אפי לה מאתמול
הרי
איפסיל ליה בלינה,
כיון שכבר נתקדשה בכלי שרת באפייתה, וכמו ששנינו במסכת מעילה, שהמנחות משקדשו בכלי הוכשרו ליפסל בלינה ואם כן מוכח מזה שאפייתה בשבת כדי שלא יפסל בלינה
25 .
תניא
בברייתא
כוותיה דרבא
: מזה שכתוב "
על מחבת", מלמד שטעונה כלי.
וממשיכה הברייתא לדרוש את הפסוק הזה:
מזה שכתוב "
בשמן"
-
להוסיף לה שמן.
וכמבואר להלן מהי ההוספה.
ואיני יודע כמה
נחשב להוספה,
הריני דן: נאמר כאן "שמן"
במנחת חביתין,
ונאמר להלן במנחת נסכים
של כבשים של תמיד "ועשרון סלת בלול
בשמן", מה להלן
במנחת נסכי התמיד וכן בכל נסכים של כבשים כתוב שם "רבע ההין" דהיינו
שלשת לוגין לעשרון
סולת,
אף כאן
בחביתין
שלשת לוגין לעשרון
סולת, ולפי זה נלמד דרבוי שמן היינו שלשת לוגין, ושלא כמנחת נדבה, שדינה יבואר להלן.
או כלך לדרך זו
בלימודך, ותלמד ממנחת נדבה:
נאמר כאן
בחביתין
שמן, ונאמר
גם
במנחת נדבה "
ויצק עליה
שמן", מה להלן לוג אחד
לעשרון [כמו שלומדים לקמן בפרק שתי מידות מזה שכתוב [ויקרא יד, כא] "ועשרון סלת אחד בלול בשמן למנחה ולוג שמן"]
אף כאן לוג אחד.
נראה למי דומה
מנחת חביתין.
דנין
מנחת חביתין שהיא
תבש"ט,
דהיינו, שהיא
ת
דירה ו
ב
אה חובה, ודוחה
ש
בת ו
ט
ומאה,
מתבש"ט,
שאף מנחת נסכי התמיד היא
תדיר, באה חובה, דוחה שבת, דוחה טומאה,
ולפיכך יש ללמוד זו מזו שהריהן דומות בכל אלו הדינים.
ואין דנין
חביתין שהיא
תבש"ט מ
מנחת נדבה
שאינו תבש"ט.
דכל קרבן שאין קבוע לו זמן אינו דוחה שבת וטומאה.
או כלך לדרך זו: דנין
חביתין שהן
יג"ל
שהיא מנחת
י
חיד של כהן גדול, ובאה ב
ג
לל עצמה, [ולא כנסכים של תמיד שהם חובת הזבח]. ויש עמה
ל
בונה,
מ
מנחת נדבה שאף בה ישנם כל אלו שסימנם
יג"ל
: יחיד, בגלל עצמה, לבונה, ואין דנין חביתין שיש בה
יג"ל מ
נסכי תמידין
שאינו יג"ל,
שהם קרבן צבור ואינו של יחיד, ואינה באה בגלל עצמה, וכן אינם טעונים לבונה.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: כיון שאין להכריע ללמוד מן הדין מתבש"ט או מיג"ל, מן הכתוב נלמד למי דומה, שנאמר בחביתין: "
סלת מנחה תמיד"
\-
הרי היא לך כמנחת תמיד, מה מנחת תמידין
שדינה
ג' לוגין לעשרון, אף זו,
מנחת חביתין,
ג' לוגין לעשרון.
רבי שמעון אומר
: ספק אחר יש כאן בשיעור השמן:
ריבה כאן שמן
[כמו שאמרנו לעיל "בשמן" להוסיף לה שמן, ואיני יודע כמה]
וריבה במנחת
נסכים של
כבשים שמן,
ששיעור השמן במנחת נסכים הוא יתר על שיעור השמן שבמנחת נדבה [שאינה אלא לוג].
מה להלן,
בכל נסכי כבש, השיעור הוא
שלשת לוגין לעשרון, אף כאן,
בחביתין,
שלשת לוגין לעשרון.
או כלך לדרך זו, ריבה כאן
בחביתין
שמן, וריבה במנחת
נסכי
פרים ואילים שמן, מה להלן שני לוגין לעשרון
שהרי לפר מביא שלשה עשרונים סולת וחצי ההין שמן שהם ששה לוגין, ביחס של שנים לעשרון, ובאיל מביא שני עשרונים ושלישית ההין שמן שהם ארבע לוגין, ביחס של שני לוגין לעשרון, ונלמד לחביתין
אף כאן,
שלמדנו לריבוי שמן, יביא
שני לוגין לעשרון.
נראה
מנחת חביתין
למי
היא
דומה. דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה הבאה בעשרון,
ולפיכך יש ללמוד חביתין מנסכי הכבש שהם עשרון סולת ושמנו ג' לוגין,
ואין דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה
של נסכי פר ואיל,
הבאה ב' וג' עשרונים.
עד כאן הברייתא.
והוינן בה:
הא גופא קשיא, אמרת
שאנו לומדים מהפסוק "
בשמן" להוסיף לה שמן,
ומשמע שלומדים הוספה על השיעור הרגיל,
והדר תני: נאמר כאן שמן ונאמר במנחת נדבה שמן,
ורצינו ללומדה ממנחת נדבה ששם נקבע השיעור הפחות ביותר לעשרון, והרי אם תלמד ששיעור השמן הוא לוג, כמו בנדבה, אין כאן כל הוספה? ומשנינן:
אמר אביי
הרישא והסיפא הם שני תנאים ו
מאן תנא "בשמן
-
להוסיף", רבי שמעון היא.
והוא מסתפק רק אם ללמוד מנסכי כבש או מנסכי פר ואיל, ובאמת צריך יותר מלוג אחד, כיון שלומדים בשמן להוסיף לה שמן.
ובדינא, מאן קא מהדר
לומר "או כלך לדרך זו", לדון ללמוד ממנחת נדבה -
רבי ישמעאל
בנו של רבי יוחנן בן ברוקה הוא. ולדעתו לא דורשים במנחת חביתים "בשמן" להוסיף לה שמן, אלא דורשים לה לקבוע לה שיעור שמן, כמו בנדבה.
רב הונא בריה דרב יהושע אמר: כולה רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה היא
. ומה שנסתפקנו שאפשר שרק לוג אחד נותנים בה, אף דיש פסוק להוסיף לה שמן,
והכי קאמר,
שמסתפק התנא מה נלמד מ"בשמן"? האם אכן נדרש "
בשמן" להוסיף לה שמן,
והיינו יתר על השיעור הרגיל
דאי לקבוע לה שמן
וללמד שיש בה שמן כשאר מנחות ולא שתהא חריבה, הא
לא צריך,
שהרי
כיון דכתיב בה "על מחבת"
-
כמנחת מחבת דמיא,
וממילא ידוע שיש בה לפחות לוג שמן.
או
דילמא,
אינו
בא "בשמן"
אלא לקבוע לה שמן,
וללמד שאינה חריבה ללא שמן כלל,
דאי לא כתב רחמנא "בשמן" הוה אמינא תיהוי כמנחת חוטא
שהיא חריבה [ומה שכתוב "על מחבת" אין זה ללמדנו שצריך שמן כמנחת נדבה אלא ללמדנו שיביאנה באותו כלי].
הדר, אמר
רבי ישמעאל:
תיהוי נמי
דבא הכתוב
לקבוע לה שמן,
עדיין
תיתי מדינא
שנותנים בה יותר מלוג, [וכפי שנידון בברייתא "נראה למי דומה"]
ודן דינא, ולא אתיא ליה,
שהרי לא הוכרע מהיכן ללמוד דינו, אם מיג"ל או מתבש"ט
ואצרכא קרא "סולת מנחה תמיד"
שהרי היא כמנחת תמידין שהיא ג' לוגין שמן לעשרון,
כדמסיים רבי ישמעאל מילתיה.
רבה אמר: כולה רבי שמעון היא.
ומה שדנה הברייתא מהו שיעור השמן, אף שללוג אחד אין צריך פסוק - "
אילו לא נאמר"
לימוד זה
קאמר. והכי קאמר
: אמנם אם דרשת "
בשמן"
ודאי
להוסיף לה שמן
יתר על לוג היא באה,
דאי לקבוע לה שמן,
וללמד שלא תהא חריבה כמנחת חוטא,
לא צריך
הפסוק ד"בשמן",
כיון דכתיב בה "על מחבת"
הרי
כמחבת דמיא,
וודאי שאינה חריבה. ומזה שכתוב "בשמן", על כרחך, להוסיף לה שמן יותר מלוג.
ובא רבי שמעון לדון מה הייתי סבור ללא דרשה זו:
ועד שלא יאמר "בשמן" יש לי
ללמוד
בדין,
אם שיעורה בלוג או בג' לוגין?
ודן דינא
האם דנין תשב"ט מתבש"ט או יג"ל מיג"ל, וכמו שאמרנו לעיל. ולבסוף
לא אתיא ליה
כיצד להכריע,
ואצרכא "בשמן"
ללמד דצריך הוספת שמן [ולא כנדבה, דשיעורה בלוג ואין זו הוספת שמן].
הדר אמר
רבי שמעון שעדיין יש לדון אי הוספת השמן בחביתין היא שלשה לוגין כמנחת נסכים או
תיהוי כמנחת פרים ואילים
דזה גם הוספה, שדינן בשני לוגים.
הדר אמר,
Translation
”. It is like the meal-offering of the tamid offerings: just as the meal-offering of the tamid offerings overrides Shabbat, as it is written concerning Shabbat, “beside the continual burnt-offering,” so too this overrides Shabbat.
Rava said:
What is the reason that it is not baked from the previous day? Because it is written
“On a griddle
you shall make it with oil,”
teaching that a service-vessel is required
for its baking;
and if he baked it from the previous day,
it would
become invalid to him through overnighting,
since it had already been consecrated in a service-vessel through its baking. And as we learned in tractate Me'ila: once the meal-offerings were consecrated in a vessel, they became fit to become invalid through overnighting. If so, this proves from here that it is baked on Shabbat so that it should not become invalid through overnighting.
It was taught
in a beraita
in accordance with Rava:
From the fact that it is written
“On a griddle,” teaching that a vessel is required.
And the beraita continues to expound this verse:
From the fact that it is written
“With oil”—
to add oil to it.
And as explained below, what the addition is.
And I do not know how much
is considered an addition.
I reason: “Oil” is stated here
in the griddle-offering,
and below, in the libation-offering,
of the lambs of the tamid, “and a tenth of an ephah of fine flour mixed
with oil”; just as below
in the meal-offering of the libations of the tamid, and likewise in all the libations of lambs, “a quarter of a hin” is written there, that is,
three log for a tenth
of an ephah of flour,
so here too
in the griddle-offering,
three log for a tenth
of an ephah of flour. And according to this, we learn that the addition of oil means three log, and not like the freewill meal-offering, whose law will be explained below.
Or go along this route
in your reasoning, and learn from the freewill meal-offering:
it is stated here
in the griddle-offering,
“oil,” and it is stated
also
in the freewill meal-offering, “
and he shall pour oil upon it,
“oil”; just as below, one log
per tenth [as we learn below, in chapter “Two Measures,” from the fact that it is written [Leviticus 14:21], “and one tenth of an ephah of fine flour mixed with oil for a meal-offering, and a log of oil”]—
so here too, one log.
Let us see to which it resembles,
the griddle-offering.
We reason
from the griddle-offering, which is
T-B-SH-T,
that is, it is
T
regular,
B
brought as an obligation, and overrides
SH
abbat and
T
impurity,
from T-B-SH-T,
since the meal-offering of the libations of the tamid is also
regular, brought as an obligation, overrides Shabbat, and overrides impurity;
therefore, one should learn one from the other, since they resemble one another in all these laws.
But we do not reason
from the griddle-offering, which is
T-B-SH-T, from
the freewill meal-offering,
which is not T-B-SH-T.
For every offering whose time is not fixed does not override Shabbat and impurity.
Or go along this route: we reason
from the griddle-offering, which has
I-G-L
that it is a meal-offering of
I
an individual of the High Priest, and is brought because of
G
itself [and not like the libations of the tamid, which are an obligation of the sacrifice]. And it has with it
L
frankincense,
from
the freewill meal-offering, which also has all these things, whose mnemonic is
I-G-L:
an individual, because of itself, frankincense. But we do not reason from the griddle-offering, which has
I-G-L, from
the libations of the tamid offerings,
which does not have I-G-L,
for they are a communal offering and not an individual’s, and it is not brought because of itself, and likewise they do not require frankincense.
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yohanan ben Beroka, says:
Since it is impossible to decide to learn by reasoning from T-B-SH-T or from I-G-L, we learn from the written text to which it resembles, for it is stated concerning the griddle-offering:
“A continual meal-offering of fine flour.” -
It is for you like the meal-offering of the tamid offerings; just as the meal-offering of the tamid offerings
whose law is
three log per tenth, so too this,
the griddle-offering,
three log per tenth.
Rabbi Shimon says:
There is another uncertainty here concerning the measure of the oil:
he increased oil here
[as we said above, “with oil,” to add oil to it, and I do not know how much],
and he increased in the meal-offering
of the libations of
lambs oil,
for the measure of oil in the meal-offering of libations is greater than the measure of oil in the freewill meal-offering [which is only one log].
Just as below,
in all the libations of a lamb, the measure is
three log per tenth, so here too,
in the griddle-offering,
three log per tenth.
Or go along this route: he increased here
in the griddle-offering
oil, and he increased in the meal-offering
of the libations of
bulls and rams oil; just as below, two log per tenth
—for for a bull he brings thirteen tenths of an ephah of flour and half a hin of oil, which are six log, in a ratio of two per tenth; and for a ram he brings two tenths and a third of a hin of oil, which are four log, in a ratio of two log per tenth—and we learn for the griddle-offering
so here too,
since we learned for an addition of oil, he shall bring
two log per tenth.
Let us see
the griddle-offering
to whom
it
resembles. We reason from a meal-offering brought as one tenth from a meal-offering brought as one tenth,
and therefore one should learn the griddle-offering from the libations of a lamb, which are one tenth of an ephah of flour and whose oil is three log.
But we do not reason from a meal-offering brought as one tenth from a meal-offering
of the libations of a bull and a ram,
brought as two and three tenths.
This concludes the beraita.
And we raised it as a difficulty:
This itself is difficult: you said
that we learn from the verse
“with oil,” to add oil to it,
which implies that we learn an addition beyond the ordinary measure,
and then it teaches: “Oil” is stated here and oil is stated in the freewill meal-offering,
and we wished to learn it from the freewill meal-offering, where the smallest measure per tenth is established; but if you learn that the measure of the oil is one log, as in the freewill offering, is there not no addition here at all? And we answer:
Abaye said
the beginning and the end are two tannaim, and
who is the tanna of “with oil
—to add”—it is Rabbi Shimon.
And he is uncertain only whether to learn from the libations of a lamb or from the libations of a bull and a ram; in truth, more than one log is required, since we learn from “with oil” to add oil to it.
And in the reasoning, who is returning
to say, “Or go along this route,” to reason and learn from the freewill meal-offering?
Rabbi Yishmael
son of Rabbi Yohanan ben Beroka is. And according to his view, we do not expound “with oil” in the griddle-offering as “to add oil to it”; rather, we expound it to establish a measure of oil for it, as in the freewill offering.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: The entire [passage] is Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yohanan ben Beroka.
And as for our uncertainty that perhaps only one log is given in it, even though there is a verse to add oil to it,
and this is what he is saying:
the tanna is uncertain what is learned from “with oil”: is it indeed expounded
“with oil”—to add oil to it,
that is, beyond the ordinary measure,
for if it is to establish oil for it
and to teach that it contains oil and is not dry,
that is not needed,
for
since it is written concerning it, “on a griddle,”
it is like a griddle-offering,
and it is consequently known that it contains at least one log of oil.
Or
perhaps,
it does not
come, “with oil,”
except to establish oil for it,
and to teach that it is not dry, without any oil at all,
for if the Merciful One had not written “with oil,” I would have said: let it be like the meal-offering of a sinner
which is dry [and what is written, “on a griddle,” does not teach us that oil is required, as in the freewill offering, but teaches us that he shall bring it in that same vessel].
He then said,
Rabbi Yishmael:
let it also be
that the verse
came to establish oil for it;
still,
it should come by reasoning
that more than one log is given in it [and as was discussed in the beraita, “Let us see to whom it resembles”],
and he reasoned, but it did not come out for him,
for it was not decided from where to learn its law, whether from I-G-L or from T-B-SH-T,
and the verse was needed, “a continual meal-offering of fine flour,”
for it is like the meal-offering of the tamid offerings, which has three log of oil per tenth,
as Rabbi Yishmael concludes his statement.
Rabba said: The entire [passage] is Rabbi Shimon.
And as for the fact that the beraita discusses what the measure of the oil is, although for one log no verse is needed—
“if it had not been stated”
this teaching,
he is saying. And this is what he is saying:
indeed, if you expound
“with oil”
then certainly
“to add oil to it”
—it comes to add beyond one log,
for if it is to establish oil for it,
and to teach that it should not be dry like the meal-offering of a sinner,
it is not needed
the verse “with oil,”
since it is written concerning it, “on a griddle,”
it is
like a griddle-offering,
and certainly it is not dry. And from the fact that “with oil” is written, it necessarily means to add oil to it, more than one log.
And Rabbi Shimon came to discuss what I would have thought without this exposition:
Before “with oil” is stated, I have
to learn
by reasoning,
whether its measure is one log or three log?
And he reasons
whether one reasons T-SH-B-T from T-B-SH-T, or I-G-L from I-G-L, as we said above. And in the end
it does not come out for him
how to decide,
and “with oil” is needed
to teach that an addition of oil is required [and not as in the freewill offering, whose measure is one log, and this is not an addition of oil].
He then said
Rabbi Shimon that it is still necessary to reason whether the addition of oil in the griddle-offering is three log, like the meal-offering of libations, or
let it be like the meal-offering of bulls and rams,
for this too is an addition, whose law is two log.
He then said,