Text version of this daf: original and translation
Menachot 51a (נא.) — the Talmud in English
Menachot 51a (מנחות נא.): It is therefore like the daily meal-offering: Just as the daily meal-offering overrides Shabbat, as it is written regarding Shabbat, “in addition to the regular…
Original text — Menachot 51a (נא.)
הרי היא כמנחת תמידין, מה מנחת תמידין דוחה שבת [שכתוב גבי שבת "על עולת התמיד"] אף זו דוחה שבת.
רבא אמר
: מה טעם לא תאפה מאתמול, לפי שכתוב "
על מחבת
בשמן תעשה",
מלמד שטעונה כלי
שרת לאפייתה,
ואי אפי לה מאתמול
הרי
איפסיל ליה בלינה,
כיון שכבר נתקדשה בכלי שרת באפייתה, וכמו ששנינו במסכת מעילה, שהמנחות משקדשו בכלי הוכשרו ליפסל בלינה ואם כן מוכח מזה שאפייתה בשבת כדי שלא יפסל בלינה
25 .
תניא
בברייתא
כוותיה דרבא
: מזה שכתוב "
על מחבת", מלמד שטעונה כלי.
וממשיכה הברייתא לדרוש את הפסוק הזה:
מזה שכתוב "
בשמן"
-
להוסיף לה שמן.
וכמבואר להלן מהי ההוספה.
ואיני יודע כמה
נחשב להוספה,
הריני דן: נאמר כאן "שמן"
במנחת חביתין,
ונאמר להלן במנחת נסכים
של כבשים של תמיד "ועשרון סלת בלול
בשמן", מה להלן
במנחת נסכי התמיד וכן בכל נסכים של כבשים כתוב שם "רבע ההין" דהיינו
שלשת לוגין לעשרון
סולת,
אף כאן
בחביתין
שלשת לוגין לעשרון
סולת, ולפי זה נלמד דרבוי שמן היינו שלשת לוגין, ושלא כמנחת נדבה, שדינה יבואר להלן.
או כלך לדרך זו
בלימודך, ותלמד ממנחת נדבה:
נאמר כאן
בחביתין
שמן, ונאמר
גם
במנחת נדבה "
ויצק עליה
שמן", מה להלן לוג אחד
לעשרון [כמו שלומדים לקמן בפרק שתי מידות מזה שכתוב [ויקרא יד, כא] "ועשרון סלת אחד בלול בשמן למנחה ולוג שמן"]
אף כאן לוג אחד.
נראה למי דומה
מנחת חביתין.
דנין
מנחת חביתין שהיא
תבש"ט,
דהיינו, שהיא
ת
דירה ו
ב
אה חובה, ודוחה
ש
בת ו
ט
ומאה,
מתבש"ט,
שאף מנחת נסכי התמיד היא
תדיר, באה חובה, דוחה שבת, דוחה טומאה,
ולפיכך יש ללמוד זו מזו שהריהן דומות בכל אלו הדינים.
ואין דנין
חביתין שהיא
תבש"ט מ
מנחת נדבה
שאינו תבש"ט.
דכל קרבן שאין קבוע לו זמן אינו דוחה שבת וטומאה.
או כלך לדרך זו: דנין
חביתין שהן
יג"ל
שהיא מנחת
י
חיד של כהן גדול, ובאה ב
ג
לל עצמה, [ולא כנסכים של תמיד שהם חובת הזבח]. ויש עמה
ל
בונה,
מ
מנחת נדבה שאף בה ישנם כל אלו שסימנם
יג"ל
: יחיד, בגלל עצמה, לבונה, ואין דנין חביתין שיש בה
יג"ל מ
נסכי תמידין
שאינו יג"ל,
שהם קרבן צבור ואינו של יחיד, ואינה באה בגלל עצמה, וכן אינם טעונים לבונה.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: כיון שאין להכריע ללמוד מן הדין מתבש"ט או מיג"ל, מן הכתוב נלמד למי דומה, שנאמר בחביתין: "
סלת מנחה תמיד"
\-
הרי היא לך כמנחת תמיד, מה מנחת תמידין
שדינה
ג' לוגין לעשרון, אף זו,
מנחת חביתין,
ג' לוגין לעשרון.
רבי שמעון אומר
: ספק אחר יש כאן בשיעור השמן:
ריבה כאן שמן
[כמו שאמרנו לעיל "בשמן" להוסיף לה שמן, ואיני יודע כמה]
וריבה במנחת
נסכים של
כבשים שמן,
ששיעור השמן במנחת נסכים הוא יתר על שיעור השמן שבמנחת נדבה [שאינה אלא לוג].
מה להלן,
בכל נסכי כבש, השיעור הוא
שלשת לוגין לעשרון, אף כאן,
בחביתין,
שלשת לוגין לעשרון.
או כלך לדרך זו, ריבה כאן
בחביתין
שמן, וריבה במנחת
נסכי
פרים ואילים שמן, מה להלן שני לוגין לעשרון
שהרי לפר מביא שלשה עשרונים סולת וחצי ההין שמן שהם ששה לוגין, ביחס של שנים לעשרון, ובאיל מביא שני עשרונים ושלישית ההין שמן שהם ארבע לוגין, ביחס של שני לוגין לעשרון, ונלמד לחביתין
אף כאן,
שלמדנו לריבוי שמן, יביא
שני לוגין לעשרון.
נראה
מנחת חביתין
למי
היא
דומה. דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה הבאה בעשרון,
ולפיכך יש ללמוד חביתין מנסכי הכבש שהם עשרון סולת ושמנו ג' לוגין,
ואין דנין מנחה הבאה עשרון ממנחה
של נסכי פר ואיל,
הבאה ב' וג' עשרונים.
עד כאן הברייתא.
והוינן בה:
הא גופא קשיא, אמרת
שאנו לומדים מהפסוק "
בשמן" להוסיף לה שמן,
ומשמע שלומדים הוספה על השיעור הרגיל,
והדר תני: נאמר כאן שמן ונאמר במנחת נדבה שמן,
ורצינו ללומדה ממנחת נדבה ששם נקבע השיעור הפחות ביותר לעשרון, והרי אם תלמד ששיעור השמן הוא לוג, כמו בנדבה, אין כאן כל הוספה? ומשנינן:
אמר אביי
הרישא והסיפא הם שני תנאים ו
מאן תנא "בשמן
-
להוסיף", רבי שמעון היא.
והוא מסתפק רק אם ללמוד מנסכי כבש או מנסכי פר ואיל, ובאמת צריך יותר מלוג אחד, כיון שלומדים בשמן להוסיף לה שמן.
ובדינא, מאן קא מהדר
לומר "או כלך לדרך זו", לדון ללמוד ממנחת נדבה -
רבי ישמעאל
בנו של רבי יוחנן בן ברוקה הוא. ולדעתו לא דורשים במנחת חביתים "בשמן" להוסיף לה שמן, אלא דורשים לה לקבוע לה שיעור שמן, כמו בנדבה.
רב הונא בריה דרב יהושע אמר: כולה רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה היא
. ומה שנסתפקנו שאפשר שרק לוג אחד נותנים בה, אף דיש פסוק להוסיף לה שמן,
והכי קאמר,
שמסתפק התנא מה נלמד מ"בשמן"? האם אכן נדרש "
בשמן" להוסיף לה שמן,
והיינו יתר על השיעור הרגיל
דאי לקבוע לה שמן
וללמד שיש בה שמן כשאר מנחות ולא שתהא חריבה, הא
לא צריך,
שהרי
כיון דכתיב בה "על מחבת"
-
כמנחת מחבת דמיא,
וממילא ידוע שיש בה לפחות לוג שמן.
או
דילמא,
אינו
בא "בשמן"
אלא לקבוע לה שמן,
וללמד שאינה חריבה ללא שמן כלל,
דאי לא כתב רחמנא "בשמן" הוה אמינא תיהוי כמנחת חוטא
שהיא חריבה [ומה שכתוב "על מחבת" אין זה ללמדנו שצריך שמן כמנחת נדבה אלא ללמדנו שיביאנה באותו כלי].
הדר, אמר
רבי ישמעאל:
תיהוי נמי
דבא הכתוב
לקבוע לה שמן,
עדיין
תיתי מדינא
שנותנים בה יותר מלוג, [וכפי שנידון בברייתא "נראה למי דומה"]
ודן דינא, ולא אתיא ליה,
שהרי לא הוכרע מהיכן ללמוד דינו, אם מיג"ל או מתבש"ט
ואצרכא קרא "סולת מנחה תמיד"
שהרי היא כמנחת תמידין שהיא ג' לוגין שמן לעשרון,
כדמסיים רבי ישמעאל מילתיה.
רבה אמר: כולה רבי שמעון היא.
ומה שדנה הברייתא מהו שיעור השמן, אף שללוג אחד אין צריך פסוק - "
אילו לא נאמר"
לימוד זה
קאמר. והכי קאמר
: אמנם אם דרשת "
בשמן"
ודאי
להוסיף לה שמן
יתר על לוג היא באה,
דאי לקבוע לה שמן,
וללמד שלא תהא חריבה כמנחת חוטא,
לא צריך
הפסוק ד"בשמן",
כיון דכתיב בה "על מחבת"
הרי
כמחבת דמיא,
וודאי שאינה חריבה. ומזה שכתוב "בשמן", על כרחך, להוסיף לה שמן יותר מלוג.
ובא רבי שמעון לדון מה הייתי סבור ללא דרשה זו:
ועד שלא יאמר "בשמן" יש לי
ללמוד
בדין,
אם שיעורה בלוג או בג' לוגין?
ודן דינא
האם דנין תשב"ט מתבש"ט או יג"ל מיג"ל, וכמו שאמרנו לעיל. ולבסוף
לא אתיא ליה
כיצד להכריע,
ואצרכא "בשמן"
ללמד דצריך הוספת שמן [ולא כנדבה, דשיעורה בלוג ואין זו הוספת שמן].
הדר אמר
רבי שמעון שעדיין יש לדון אי הוספת השמן בחביתין היא שלשה לוגין כמנחת נסכים או
תיהוי כמנחת פרים ואילים
דזה גם הוספה, שדינן בשני לוגים.
הדר אמר,
Translation
It is therefore like the daily meal-offering: Just as the daily meal-offering overrides Shabbat, as it is written regarding Shabbat, “in addition to the regular burnt-offering,” so too this one overrides Shabbat.
Rava said:
What is the reason that it is not baked on the previous day? Because it is written: “
On a griddle
you shall make it with oil,”
which teaches that it requires a service vessel
for its baking.
And if you were to bake it on the previous day,
it would
become disqualified through being left overnight,
since it had already been sanctified in a service vessel through its baking. And as we learned in tractate Me’ila, once meal-offerings have been sanctified in a vessel, they are fit to become disqualified through being left overnight. If so, this proves that it is baked on Shabbat so that it will not become disqualified through being left overnight.
It was taught
in a baraita
in accordance with Rava’s opinion:
From the fact that it is written, “
on a griddle,” it teaches that it requires a vessel.
And the baraita continues to expound this verse:
From the fact that it is written, “
with oil” —
to add oil to it.
As will be explained below, what this addition is.
And I do not know how much
is considered an addition.
I therefore reason: “Oil” is stated here
with regard to the griddle-cakes offering,
and “oil” is stated elsewhere, with regard to the libations meal-offering,
of the lambs of the daily offering: “and a tenth of an ephah of fine flour mixed
with oil”; just as there
with regard to the libations of the daily offering, and likewise with all libations of lambs, the verse there states “a quarter of a hin,” meaning
three log for each tenth of an ephah
of flour,
so too here,
with regard to the griddle-cakes offering,
three log for each tenth of an ephah
of flour. Accordingly, we learn that the additional oil means three log, and not the measure of a freewill meal-offering, whose law will be explained below.
Or follow this path
in your derivation and learn from a freewill meal-offering:
“Oil” is stated here
with regard to the griddle-cakes offering,
and “oil” is stated
also
with regard to a freewill meal-offering:
“and he shall pour oil upon it”;
just as there, one log
is required for each tenth of an ephah [as is learned below, in the chapter “Two Measures,” from the verse [Leviticus 14:21]: “and one tenth of an ephah of fine flour mixed with oil as a meal-offering, and one log of oil”],
so too here, one log.
Let us see to whom
the griddle-cakes offering is similar.
We derive
the griddle-cakes offering, which is
regular, communal, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity,
meaning that it is
r
egular and
o
bligatory, and overrides
S
habbat and
r
itual impurity,
from a regular, communal, obligatory offering that overrides Shabbat and overrides ritual impurity,
as the meal-offering accompanying the daily offering is also
regular, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity.
Therefore, one should learn one from the other, since they resemble each other in all these laws.
But we do not derive
the griddle-cakes offering, which is
regular, communal, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity,
from a freewill meal-offering,
which is not regular, communal, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity.
For any offering that has no fixed time does not override Shabbat or ritual impurity.
Or follow this path: We derive
the griddle-cakes offering, which is
individual, brought because of itself, and accompanied by frankincense,
which is a meal-offering
o
f an individual, brought
b
ecause of itself [and not like the libations of the daily offering, which are obligatory because of the sacrifice]. It has frankincense
f
rom a freewill meal-offering, which also possesses all these characteristics, whose mnemonic is
individual, because of itself, and frankincense.
And we do not derive the griddle-cakes offering, which has
these characteristics,
from the libations of the daily offerings,
which do not have these characteristics,
since they are a communal offering and not an individual one, are not brought because of themselves, and do not require frankincense.
which do not have I-B-I,
since they are a communal offering rather than an individual's offering, are not brought because of themselves, and do not require frankincense.
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yoḥanan ben Beroka, says:
Since it is impossible to decide by logical derivation whether to learn from an offering that is regular, communal, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity, or from one that is individual, brought because of itself, and accompanied by frankincense, we learn from the verse to which offering it is similar. It is stated with regard to the griddle-cakes offering: “
a regular meal-offering of fine flour.” -
It is therefore like the regular meal-offering. Just as the regular meal-offering
has the measure of
three log per tenth of an ephah, so too this one,
the griddle-cakes offering,
has three log per tenth of an ephah.
Rabbi Shimon says:
There is another uncertainty here concerning the measure of the oil:
The verse added oil here [
as we said above, “with oil,” to add oil to it, and I do not know how much]
and added oil in the meal-offering
of the libations
of lambs.
The measure of oil in the libations meal-offering is greater than the measure of oil in a freewill meal-offering [which is only one log].
Just as there,
with every libation of a lamb, the measure is
three log per tenth of an ephah, so too here,
with regard to the griddle-cakes offering,
three log per tenth of an ephah.
Or follow this path: The verse added oil here
with regard to the griddle-cakes offering,
and added oil in the meal-offering
of the libations
of bulls and rams. Just as there are two log per tenth of an ephah,
for with a bull one brings thirteen tenths of an ephah of fine flour and half a hin of oil, which is six log, a ratio of two log per tenth of an ephah; and with a ram one brings two tenths of an ephah and one-third of a hin of oil, which is four log, a ratio of two log per tenth of an ephah; so we learn with regard to the griddle-cakes offering
so too here,
that since we learned that oil is to be added, one should bring
two log per tenth of an ephah.
Let us see
the griddle-cakes offering
to whom
it
resembles. We derive a meal-offering that consists of one tenth of an ephah from a meal-offering that consists of one tenth of an ephah,
and therefore the griddle-cakes offering should be learned from the libations of a lamb, which consist of one tenth of an ephah of fine flour and three log of oil.
But we do not derive a meal-offering that consists of one tenth of an ephah from a meal-offering
of the libations of a bull and a ram,
which consist of two and three tenths of an ephah.
This concludes the baraita.
And we raised a difficulty concerning it:
The matter itself is difficult. You said
that we learn from the verse
“with oil,” to add oil to it,
which indicates that we learn an addition to the ordinary measure.
And then it teaches: “Oil” is stated here, and “oil” is stated with regard to a freewill meal-offering,
and we wanted to learn it from a freewill meal-offering, where the smallest measure for a tenth of an ephah is established. But if you learn that the measure of oil is one log, as in a freewill offering, there is no addition here at all! And we answer:
Abaye said:
The first clause and the final clause are the statements of two different tannaim, and
who is the tanna who says, “with oil —
to add oil”? It is Rabbi Shimon.
He is uncertain only whether to learn from the libations of a lamb or from the libations of a bull and a ram. In truth, more than one log is required, since “with oil” is expounded as teaching that oil must be added to it.
And in the logical derivation, who is the one going back
to say, “Or follow this path,” deriving it from a freewill meal-offering?
It is Rabbi Yishmael,
son of Rabbi Yoḥanan ben Beroka. In his view, “with oil” is not expounded with regard to the griddle-cakes offering as teaching that oil must be added to it; rather, it is expounded as establishing its measure of oil, as in a freewill meal-offering.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: The entire baraita is the opinion of Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yoḥanan ben Beroka.
And when we expressed uncertainty that perhaps only one log is brought with it, despite the fact that there is a verse teaching that oil is to be added to it,
this is what the tanna is saying:
The tanna is uncertain what is to be derived from “with oil”: Is it indeed expounded as
“with oil” — to add oil to it,
meaning more than the ordinary measure, or
is it to establish oil for it,
teaching that it contains oil like other meal-offerings and is not dry? If so,
that is unnecessary,
since
because it is written with regard to it, “on a griddle,”
it is like a griddle meal-offering,
and it is consequently known that it contains at least one log of oil.
Or
perhaps
it does not
come to say “with oil”
except to establish oil for it,
teaching that it is not a dry offering without any oil at all.
For if the Merciful One had not written “with oil,” we would have said: Let it be like the meal-offering of a sinner,
which is dry [and “on a griddle” does not teach that oil is required, as in a freewill meal-offering, but teaches that it is to be brought in that same vessel].
Then he said again,
Rabbi Yishmael:
It should also be
that the verse comes
to establish oil for it;
nevertheless,
it should follow from logical derivation
that more than one log is brought with it [as discussed in the baraita: “Let us see to whom it is similar”].
And he reasoned by logical derivation, but it did not yield a conclusion for him,
since it was not decided from where its law should be learned, whether from the individual, because of itself, and frankincense offering, or from the regular, communal, obligatory offering that overrides Shabbat and ritual impurity.
And he required the verse, “a regular meal-offering of fine flour,”
since it is like the regular meal-offering, which contains three log of oil per tenth of an ephah,
as Rabbi Yishmael concludes his statement.
Rabba said: The entire baraita is the opinion of Rabbi Shimon.
And although the baraita discusses what the measure of oil is, even one log does not require a verse —
“if it had not been stated”
this teaching,
this is what it is saying:
Indeed, if you expound
“with oil”
it certainly comes
to add oil to it,
more than one log.
For if it were only to establish oil for it,
teaching that it should not be dry like the meal-offering of a sinner,
it would not be necessary
to write the verse “with oil,”
because it is written with regard to it, “on a griddle,”
and it is
like a griddle offering,
which certainly is not dry. From the fact that it is written “with oil,” it necessarily means that oil is to be added to it beyond one log.
And Rabbi Shimon comes to discuss what I would have thought without this exposition:
Before “with oil” is stated, I have
a basis to learn
by logical derivation
whether its measure is one log or three log.
And he reasoned by logical derivation,
whether one derives an offering that is regular, communal, obligatory, overrides Shabbat, and overrides ritual impurity from another such offering, or an offering that is individual, brought because of itself, and accompanied by frankincense from another such offering, as we said above. But ultimately
it did not yield a conclusion for him
how to decide,
and he required “with oil”
to teach that an addition of oil is required [and not merely the measure of a freewill offering, which is one log, since that would not be an addition of oil].
Then Rabbi Shimon said again
that it still must be determined whether the addition of oil in the griddle-cakes offering is three log, as in the libations meal-offering, or
whether it should be like the meal-offering of bulls and rams,
as that too constitutes an addition, from which one derives a measure of two log.
Then he said again,