Text version of this daf: original and translation
Menachot 41b — the Talmud in English
provided that it is not severed but all its threads must be intact 69 . And one should not disqualify it on account of “you shall make it, and not from that which is already made,” for he must return…
Original text — Menachot 41b
ובלבד שלא תהא מופסקת
אלא יהיו כל חוטיה שלמים
69 .
[ואין לפסול משום תעשה ולא מן העשוי שהרי צריך לחזור ולכורכה ולתקנה בבגד השני כבתחילה, והיינו עשייתה].
ואמרינן:
שמעת מינה,
מהדין שמביא תכלת ממקום אחר ותולה בה, ש
מתירין
ציצית
מבגד לבגד
ולא אסרו משום בזיון, שמבזה את הטלית הראשונה.
ודחינן:
דילמא
באמת הדין שאין מתירין ציצית מבגד לבגד משום בזיון הטלית הראשונה, והברייתא שמתירה מדברת
דאי
בלאי
[שנתבלתה] הטלית הראשונה ואינה ראויה עוד ללבישה, ובאופן זה אין בזיון בהתרת הציצית.
תנו רבנן: טלית שכולה
צבועה
תכלת כל מיני
חוטים
צבעונין פוטרין בה,
לקיום מצות הלבן, שכיון שדרשו מ"ונתנו על ציצית הכנף" שתהא ציצית ממין הכנף, ובבגד תכלת אי אפשר לתת ציציות שהם תכלת כצבע הכנף, שהרי צריך שני מינים לבן ותכלת, וכיון שבין כך הלבן אינו ממין הכנף, יכול לתת בה כל מיני צבעונין.
חוץ מקלא אילן
שהוא צבע הדומה לתכלת ואינו כשר לתכלת, ובכל זאת אסרו לתת קלא אילן בבגד תכלת אפילו למצות לבן, כיון שנראה הכל כצבע תכלת ולא ניכר שיש כאן שני צבעים לקיום מצות לבן ותכלת
70 .
ומקשינן
מיתיבי: טלית אין פוטר בה אלא מינה
שאם אדומה היא יתן בה ציציות אדומות וכן טלית בשאר גוונים יהא צבע ציציותיה כמותה שתהא הציצית ממין הכנף [ויתן בה עוד שני חוטים תכלת]. ו
טלית שכולה תכלת מביא
שני חוטי
תכלת ודבר אחר
לשם לבן
ותולה בה. וקלא אילן לא יביא, ואם הביא כשר.
וקשה, שבברייתא לעיל כתוב כל מיני צבעונין פוטרין בה חוץ מקלא אילן, ומשמע שאף בדיעבד אינו מועיל וכאן כתוב ואם הביא כשר!?
ומשנינן:
אמר רב נחמן בר יצחק: לא קשיא
.
כאן בטלית בת ארבעה חוטין
ולכן אפילו בדיעבד פסול, כיון שאין כאן שני מיני צבע
וכאן
הברייתא שמכשירה בדיעבד מדברת
בטלית בת שמונה חוטין,
חציין תכלת וחציין לבן, והוא רוצה להטיל בה עוד ארבעה חוטים והדין שלכתחילה לא יעשה כן, שמא ימכרנה לטלית זו לאיש אחר ויהא אותו האיש סבור שהם תכלת, ויתירם מכאן ויתנם בטלית אחרת במקום תכלת עם לבן, ולא יצא ידי חובת תכלת. ובכל זאת אם הביא ונתן בה קלא אילן כשר בדיעבד שהרי נפטרה טלית זו בארבע חוטים של תכלת ודבר אחר.
ואמרינן:
שמעת מינה
מהדין שאסור לכתחילה להוסיף חוטי קלא אילן על הציצית, מחשש שמא יתיר הציצית מבגד זה ויתן בבגד אחר, ש
מתירין
ציצית
מבגד לבגד
72 .
ודחינן:
דלמא
לכתחילה אסור להתיר ציצית מבגד לבגד, ובכל זאת חששו משום
דאי עבד!
איתמר: רב אמר: אין מתירין
ציצית
מבגד לבגד. ושמואל אמר מתירין
ציצית
מבגד לבגד
73 .
עוד נחלקו רב ושמואל ד
רב אמר: אין מדליקין
נר חנוכה
מנר לנר, ושמואל אמר מדליקין מנר לנר.
ועוד נחלקו רב ושמואל בהלכות שבת במה שנחלקו רבי יהודה ורבי שמעון בדין דבר שאין מתכון בשבת, כגון הגורר ספסל במקום שיש חשש שיעשה חריץ באדמה ויעבור על איסור חורש, שרבי שמעון מתיר כיון שאינו מתכוין אלא לגרור את הספסל ולא מתכוין לעשות חריץ, ודבר שאין מתכוין מותר, ורבי יהודה סובר שאף אם אינו מתכוין מכל מקום אסור. ונחלקו רב ושמואל להלכה, ד
רב אמר אין הלכה כרבי שמעון ב
דין
גרירה ושמואל אמר הלכה כרבי שמעון בגרירה.
אמר אביי: כל מילי דמר
[רבה]
עביד כרב,
[בכל הלכותיו פסק רבה ונהג כרב]
לבר מהני תלת
הלכות
דעביד כשמואל.
ואלו הן:
מתירין
ציצית
מבגד לבגד. ומדליקין מנר
לנר. והלכה כרבי שמעון בגרירה.
ודין גרירה היינו הא
דתניא: רבי שמעון אומר: גורר אדם מטה כסא וספסל ובלבד שלא יתכוין לעשות חריץ.
וחוזרת הגמרא לדון בעניני החששות שמא יתנו בציצית קלא אילן במקום תכלת, שיש שחששו כן גם כשמוסר טליתו לכובס שמא ינתק חוט התכלת ויתן בה הכובס קלא אילן במקום תכלת
74 .
ואמרינן:
רב יהודה
לא חשש לזה, ו
מסר ליה
לטליתו
לקצרא
[לכובס] אבל
רב חנינא
חשש ו
עביד לה סיסא.
דהיינו שכשמסר טליתו לכובס היה מקפלה כמין פקעת כדי שלא ינותקו חוטים מן הטלית.
רבינא חייט להו מיחט.
היה עושה לטליתו כמין שפה ומחביא החוטים בתוכה, ותופר השפה כדי שלא יקרעו החוטים.
תנו רבנן: כמה חוטין הוא נותן
בציצית?
בית שמאי אומרים: ארבעה
חוטים נותן בחור הטלית וכופלן לשמנה.
ובית הלל אומרים: שלשה
חוטים הוא נותן בחור הטלית וכופלן לשש.
וכמה תהא משולשת?
היינו כמה יהא אורך הענף, שהוא החוטים התלויים אחר סוף קשרי הציצית [אחר הגדיל]?
בית שמאי אומרים: ארבע
אצבעות.
ובית הלל אומרים: שלש
אצבעות.
ושלש
אצבעות
שאמרו בית הלל
שיעורן הוא שתהא כל אצבע
אחת מארבע בטפח של כל אדם,
שכל אצבע שיעורה רביע טפח.
אמר רב פפא: טפח דאורייתא
מורכב מ
ארבעה
חלקים
בגודל.
שאם נחלק את הטפח לגודלים נמצא שיש בו ארבעה גודלים, ומ
שית
חלקים
ב
אצבע
קטנה
[זרת], שאם נחלק טפח לזרתות נמצא שיש בו שישה זרתות. ומ
חמש
חלקים
באצבע ותילתא
שאם נחלקו למידה של אצבעות נמצא שיש בו חמש אצבעות ושליש אצבע.
אמר רב הונא
: נותן
ארבעה
חוטים בטלית כדברי בית שמאי, ונותנן
בתוך ארבע
אצבעות משפת הכנף, שלא ירחיק מן השפה יותר מזה.
ו
צריך שתהא
משולשת ארבע!
שגודל הענף יהא ארבע אצבעות.
ורב יהודה אמר
: נותן
שלשה
חוטים
בתוך שלש
אצבעות משפת הענף, ותהא
משולשת שלוש
כדברי בית הלל.
אמר רב פפא: הלכתא,
נותן
ארבעה
חוטים
בתוך שלש
אצבעות משפת הבגד, ותהא
משולשת ארבע
76 .
ומקשינן:
למימרא, דאית להו שיעורא
לחוטי הציצית?.
ורמינהו
סתירה לכך ממה שלמדנו בברייתא:
דתניא, ממשמע שנאמר
ציצית,
יודע אני ש
אין ציצית אלא יוצא.
ואין ציצית אלא משהו.
שפירוש המילה ציצית משמעו שתהא הציצית תלויה ויוצאת מן הכנף משהו.
וכבר עלו זקני בית שמאי וזקני בית הלל לעליית יונתן בן בתירא ואמרו: ציצית, אין לה שיעור. כיוצא בו לולב, אין בו שיעור.
מאי לאו
, הכוונה היא ש
אין לה שיעור כלל.
וקשה, שבמחלוקת בית שמאי ובית הלל לעיל מוכח שלכולי עלמא יש שיעור לאורך החוטים, ורק נחלקו מהו שיעורן?
Translation
provided that it is not severed
but all its threads must be intact 69 .
And one should not disqualify it on account of “you shall make it, and not from that which is already made,” for he must return and wind it and repair it in the second garment as at the beginning, and this is its making].
And we say:
You may learn from it,
from the law that one brings tekhelet from another place and attaches it to it, that they
permit
tzitzit
from one garment to another
and did not prohibit it on account of disgrace, that he disgraces the first tallit.
And we reject this:
Perhaps
in truth the law is that they do not permit tzitzit from one garment to another because of the disgrace of the first tallit, and the beraita that permits it is speaking
when
worn out
[that the first tallit became worn out] and is no longer fit to be worn, and in this manner there is no disgrace in undoing the tzitzit].
The Sages taught: A tallit that is entirely
dyed
with tekhelet, all kinds of
colored
threads exempt it,
for fulfilling the mitzva of white. Since they expounded from “and they shall place it on the tzitzit of the corner” that the tzitzit must be of the same kind as the corner, and in a garment of tekhelet it is impossible to give tzitzit that are tekhelet like the color of the corner, since two kinds are required, white and tekhelet, and since in any event the white is not of the same kind as the corner, he may give it all kinds of colors
except kela ilan
which is a dye resembling tekhelet and is not valid for tekhelet. Nevertheless, they prohibited placing kela ilan in a garment of tekhelet even for the mitzva of white, since everything appears to be the color of tekhelet, and it is not recognizable that there are here two colors for fulfilling the mitzva of white and tekhelet 70 .
And we raise an objection:
It was objected: A tallit—only its own kind exempts it
if it is red, he should place red tzitzit in it and likewise, if the tallit is of other colors, the color of its tzitzit should be like it, so that the tzitzit be of the same kind as the corner [and he should place in it two additional tekhelet threads]. And
a tallit that is entirely tekhelet brings
two threads of
tekhelet and something else
for the sake of white
and attaches them to it. But he should not bring kela ilan, and if he brought it, it is valid.
And this is difficult: In the earlier beraita it says that all kinds of colors exempt it except kela ilan, implying that even after the fact it is of no use, whereas here it says, “and if he brought it, it is valid”?!
And we answer:
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: It is not difficult.
Here it is referring to a tallit with four threads
and therefore even after the fact it is invalid, since there are not here two kinds of color,
and here
the beraita that validates it after the fact is speaking
of a tallit with eight threads,
half of them tekhelet and half white. He wishes to place another four threads in it, and the law is that initially he should not do so, lest he sell it as this tallit to another person, and that person think that they are tekhelet, undo them from here, and place them in another garment in place of tekhelet together with white, and fail to fulfill the obligation of tekhelet. Nevertheless, if he brought kela ilan and placed it in it, it is valid after the fact, since this tallit was exempted by four threads of tekhelet and something else.
And we say:
You may learn from it
from the law that it is initially prohibited to add threads of kela ilan to the tzitzit, because of the concern that perhaps he will undo the tzitzit from this garment and place them in another garment, that they
permit
tzitzit
from one garment to another 72 .
And we reject this:
Perhaps
initially it is prohibited to undo tzitzit from one garment to another, and nevertheless they were concerned because
if he did so!
It was stated: Rav said: They do not permit
tzitzit
from one garment to another. And Shmuel said: They permit
tzitzit
from one garment to another 73 .
Rav and Shmuel also disagreed concerning
Rav said: One may not light
a Hanukkah lamp
from one lamp to another, and Shmuel said: One may light from one lamp to another.
Rav and Shmuel also disagreed concerning the laws of Shabbat, regarding the dispute between Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon about an unintentional act on Shabbat—for example, dragging a bench where there is concern that he will make a furrow in the earth and transgress the prohibition of plowing. Rabbi Shimon permits it, since he intends only to drag the bench and does not intend to make a furrow, and an unintentional act is permitted; Rabbi Yehuda holds that even if he does not intend it, it is nevertheless prohibited. Rav and Shmuel disagreed concerning the law:
Rav said: The halakha is not like Rabbi Shimon in
the law of
dragging, and Shmuel said: The halakha is like Rabbi Shimon in dragging.
Abaye said: In every matter of the master
[Rabba]
he acted in accordance with Rav,
[in all his laws Rabba ruled and acted in accordance with Rav]
except for these three
laws
in which he acted in accordance with Shmuel.
And these are they:
They permit
tzitzit
from one garment to another. And they light from one lamp
to another. And the halakha is like Rabbi Shimon in dragging.
And the law of dragging is that
which was taught: Rabbi Shimon says: A person may drag a bed, a chair, or a bench, provided that he does not intend to make a furrow.
The Gemara returns to discuss the concerns that perhaps kela ilan will be placed in the tzitzit in place of tekhelet. Some were concerned about this even when one handed his tallit to a launderer, lest the launderer detach the tekhelet thread and place kela ilan in it in place of tekhelet 74 .
And we say:
Rav Yehuda
was not concerned about this, and
he handed it
his tallit
to the launderer
[to the launderer]. But
Rav Ḥanina
was concerned and
made for it a loop.
That is, when he handed his tallit to the launderer, he folded it like a ball so that threads would not be detached from the tallit.
Ravina sewed them with a needle.
He made for his tallit something like an edge, concealed the threads inside it, and sewed the edge so that the threads would not be torn.
The Sages taught: How many threads does he place
in the tzitzit?
Beit Shammai say: Four
threads he places in the hole of the tallit and folds them to make eight.
And Beit Hillel say: Three
threads he places in the hole of the tallit and folds them to make six.
And how long must it be tripled?
That is, how long must the hanging part be, which is the threads hanging after the end of the knots of the tzitzit [after the braided portion]?
Beit Shammai say: Four
fingerbreadths.
And Beit Hillel say: Three
fingerbreadths.
And the three
fingerbreadths
that Beit Hillel said
their measure is that each finger should be
one of four in the handbreadth of every person,
for the measure of each finger is one quarter of a handbreadth.
Rav Pappa said: A handbreadth according to Torah law
is composed of
four
parts
in thumbbreadths.
For if we divide the handbreadth into thumbbreadths, we find that it contains four thumbbreadths; and
six
parts
in a
finger
[a small finger],
for if we divide a handbreadth into spans, we find that it contains six spans; and
five
parts
in a finger and one-third,
for if we measure it in fingers, we find that it contains five fingers and one-third of a finger.
Rav Huna said:
He places
four
threads in the tallit, in accordance with the words of Beit Shammai, and he places them
within four
fingerbreadths from the edge of the corner, so that he does not distance them from the edge more than this.
And
it must be
tripled four!
So that the size of the hanging part will be four fingerbreadths.
And Rav Yehuda said:
He places
three
threads
within three
fingerbreadths from the edge of the hanging part, and it shall be
tripled three,
in accordance with the words of Beit Hillel.
Rav Pappa said: The halakha is,
he places
four
threads
within three
fingerbreadths from the edge of the garment, and it shall be
tripled four 76 .
And we raise a difficulty:
Does this imply that they have a measure
for the threads of the tzitzit?
And we juxtapose
a contradiction to this from what we learned in a beraita:
For it was taught: From the implication of what is said,
“tzitzit,”
I know that
“tzitzit” means only something that extends outward.
And tzitzit means only something minimal.
For the meaning of the word tzitzit is that the tzitzit should hang and extend somewhat from the corner.
And the elders of Beit Shammai and the elders of Beit Hillel had already gone up to the upper room of Yonatan ben Betira and said: Tzitzit has no measure. Likewise, a lulav has no measure.
What, is it not
the intention that
it has no measure at all?
And this is difficult, since from the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel above it is proven that, according to everyone, there is a measure for the length of the threads, and they disagreed only as to what their measure is?