Text version of this daf: original and translation
Menachot 28b (כח:) — the Talmud in English
Menachot 28b (מנחות כח:): The Sages taught: All the vessels exact page location that Moses made were fit for him, and fit also for future generations. But the trumpets that Moses made were fit for…
Original text — Menachot 28b (כח:)
תנו רבנן: כל הכלים
שעשה משה כשרים לו, וכשרים
גם
לדורות.
אבל
חצוצרות
שעשה משה,
כשרות לו
בלבד
ופסולות
הן
לדורות!
והוינן בה:
חצוצרות מאי טעמא
פסולות לדורות?
אילימא
משום
דאמר קרא
בפרשת חצוצרות "
עשה לך
שתי חצוצרות" ומזה נדרוש:
לך ולא לדורות!
אלא מעתה
הפסוק שנאמר בפרשת עקב "
ועשית לך ארון עץ",
האם
הכי נמי
שנדרוש
דלך ולא לדורות
והלא הארון הזה היה יוצא עמהם למלחמה לדורות [לפרש"י, דברים י - א]!?
אלא
המילה "לך" נדרשת
אי למאן דאמר
שדורש בפרק ראשון של יומא [את האמור בפרשת קרבן המלואים "ויאמר אל אהרן קח לך עגל בן בקר"]
לך משלך,
שצריכים שקרבן המלואים יהיה משל אהרן.
אי למאן דאמר
השני במסכת יומא שדרש את הפסוק, שהקדוש ברוך הוא אומר,
כביכול
אם הצבור היה יוצא ידי חובתו בשל יחיד,
בשלך אני רוצה יותר משלהם.
שכביכול הקדוש ברוך הוא היה רוצה יותר שקרבן המלואים יבא משל אהרן, אבל למעשה יבוא הקרבן משל ציבור.
וכשם שדורשים את הפסוק הנאמר בפרשת המלואים לפי שני הפירושים,
האי "לך"
הנאמר בפרשת החצוצרות
נמי מיבעי ליה
לאותן דרשות. ומנין לך לפסול את החצוצרות שעשה משה לדורות?
מתרצת הגמרא:
שאני התם
בפרשת החצוצרות,
דאמר קרא לך - לך תרי זימני
: "
עשה לך
שתי חצוצרות", "
והיו לך
למקרא העדה" וממה שנאמר "לך" תרי זימני דורשים שהחצוצרות של משה פסולות לדורות.
תני רב פפא בריה דרב חנין קמיה דרב יוסף: מנורה היתה באה מן העשת
חתיכה אחת,
ומן הזהב. עשאה של כסף כשרה.
של בעץ
בדיל
ושל אבר
עופרת
ושל גיסטרון
מיני מתכות
רבי פוסל, ורבי יוסי ברבי יהודה מכשיר.
של עץ ושל עצם ושל זכוכית דברי הכל פסולה!
ואפילו רבי יוסי ברבי יהודה פוסל.
אמר ליה רב יוסף לרב פפא:
מאי דעתך
כלומר מהי סברתך שלרבי כשרה רק מזהב וכסף. ולרבי יוסי ברבי יהודה כשירה אף בשל בעץ, אבר וגיסטרון.
אמר ליה
רב פפא לרב יוסף:
בין מר
רבי
ובין מר
רבי יוסי ברבי יהודה
דרשי
את הפסוקים ב
כללי ופרטי
, שניהם דורשים את הפסוקים במידה של כלל ופרט וכלל כמבואר לקמן: "ועשית מנורת" כלל, "זהב טהור" פרט, "מקשה תיעשה" כלל.
מיהו, מר
רבי יוסי ברבי יהודה
סבר, מה הפרט
זהב
מפורש
שהוא
של מתכת, אף כל
הנלמדים בכלל ופרט וכלל צריכים שיהיו
של מתכת.
ולכן כל סוגי המתכות כשרים.
ומר
רבי
סבר, מה הפרט
זהב
מפורש
שהוא
דבר חשוב, אף כל
מתכת הנלמדת בכלל ופרט וכלל צריך שתהיה
דבר חשוב,
כגון כסף, אבל אבר ובעץ שאינן מתכות חשובות אינן כשרות.
אמר ליה
רב יוסף לרב פפא:
סמי
הסר משנתך שאתה שונה שרבי יוסי ברבי יהודה פוסל בשל עץ, ורבי פוסל בשל אבר ובשל עץ
מקמי דידי
מפני משנתי, שאני שונה שרבי יוסי ברבי יהודה מכשיר בשל עץ, ורבי מכשיר גם כן בשל אבר ובשל עץ.
דתניא: כלי שרת שעשאן של עץ, רבי פוסל, ורבי יוסי ברבי יהודה מכשיר!
מבארת הגמרא:
במאי קא מיפלגי
רבי ורבי יוסי ברבי יהודה:
רבי דריש
את הפסוקים במידה של
כללי ופרטי
[והיינו: כלל ופרט וכלל].
ורבי יוסי ברבי יהודה דריש
את הפסוקים במדה של
רבויי ומעוטי.
והיינו:
רבי דריש כללי ופרטי,
שנאמר בפרשת המנורה: "
ועשית מנורת" כלל,
שמשמע מכל דבר -
"זהב טהור" פרט. "מקשה תיעשה המנורה" חזר וכלל,
שתיעשה משמע מכל חומר שהוא.
ואופן הלמוד של
כלל ופרט וכלל
הוא
אי אתה דן אלא כעין הפרט, מה הפרט
זהב טהור
מפורש
שהוא
של מתכת, אף
כל הנלמד מהכלל צריך שיהיה כעין הפרט
של מתכת!
ולכן רבי פוסל בשל עץ.
ורבי יוסי ברבי יהודה דריש ריבויי ומעוטי
:
"
ועשית מנורת" ריבה. "זהב טהור" מיעט, "מקשה תיעשה המנורה" חזר וריבה!
וכיון ש
ריבה ומיעט וריבה
-
ריבה הכל,
ומיעט דבר אחד.
ומבארת הגמרא:
ומאי רבי, רבי כל מילי,
ואפילו עץ ג"כ.
ומאי
מיעט,
מיעט
כלי
של חרס,
שהוא פחות מכל הכלים ואינו ראוי אפילו למלך בשר ודם.
אמר ליה רב פפא לרב יוסף:
אדרבה סמי
דידך מקמי דידי
, שיש לומר שמחלוקת התנאים בברייתא בשל עץ היינו דוקא בשאר כלי שרת, אבל במנורה שנאמר בה זהב, הכל מודים שלא מרבים עץ
9 .
אמר ליה רב יוסף:
לא סלקא דעתך
שרבי יוסי ברבי יהודה פוסל מנורה של עץ.
דתניא
במפורש גבי מנורה,
אין לו זהב
למנורה
מביא אף של כסף, של נחושת, של ברזל, ושל בדיל, ושל עופרת.
רבי יוסי ברבי יהודה מכשיר אף בשל עץ!
ותניא אידך: לא יעשה אדם
בית
ב
תבנית
ה
היכל
שיהיה שוה להיכל בכל מידות האורך הרוחב והגובה
12 .
וכן לא יעשה
אכסדרה
בנין שיש לו רק שלש מחיצות ורוח הרביעית פתוחה,
כנגד
[במידות] של
האולם
13 .
וכן לא יעשה
חצר כנגד
[במדות] של ה
עזרה
. ולא יעשה
שלחן כנגד
כצורתו של ה
שלחן
שהיה בבית המקדש. וכן לא יעשה
מנורה כנגד
כצורה של
מנורה!
אבל עושה הוא
מנורה
של חמשה ושל ששה ושל שמונה
קנים, שאינם דומים למנורת המקדש שהיו בה שבעה קנים, ובאופן שאינו דומה למנורת המקדש לא אסרה התורה. ומנורה
של שבעה
קנים כמו המנורה שבמקדש
לא יעשה, ואפילו משאר מיני מתכות
ג"כ לא יעשה משום שמנורה ממתכת כשירה להדלקה במקדש.
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: אף של עץ לא יעשה
שהרי הוא
כדרך שעשו מלכי בית חשמונאי
במקדש, אחר שגברה ידם על היונים וטהרו את המקדש והיו עניים ולא יכלו לעשותה זהב.
אמרו לו
לרבי יוסי ברבי יהודה:
משם
אתה רוצה להביא
ראיה
להכשיר מנורה של עץ?
שפודים של ברזל
[בלא גביעים כפתורים ופרחים]
היו, וחיפום בבעץ
בבדיל, וזו היתה המנורה! ואינך יכול להביא ראיה להכשיר מנורה של עץ.
ולאחר ש
העשירו עשאום של כסף.
חזרו והעשירו
יותר
עשאום של זהב!
ומכל מקום שמענו מברייתא זו שרבי יוסי ברבי יהודה מכשיר מנורה של עץ כדעת רב יוסף ודלא כדעת רב פפא.
אמר שמואל משמיה דסבא
זקן אחד:
גובהה של מנורה
היה
שמונה עשר טפחים
17 .
וזוהי החלוקה של גובה המנורה:
א.
הרגלים
מתחת היו בסיס המנורה,
ו
עליהם היה
פרח
כדמות ציור שחוקקין צורפי הזהב וגובה שניהם ביחד היה
שלשה טפחים
.
ב. מעליהם, בקנה האמצעי, הנקרא גוף המנורה, היו
טפחיים
שטח
חלק
בלי שום צורה, הרי חמשה טפחים.
ג.
וטפח, שבו
היו מצד אחד של המנורה
גביע,
ומצדה השני
כפתור,
ומצד שלישי
פרח.
[וזהו אחד מן הגביעים והכפתורים והפרחים שהיו בגוף המנורה] הרי ששה טפחים.
ד.
וטפחיים חלק
מעליהם, הרי שמונה טפחים.
ה.
וטפח
שבו מצוי
כפתור, ושני הקנים
הארוכים
יוצאין ממנו. אחד אילך
לצד זה,
ואחד אילך
לצד השני.
ונמשכין
שני הקנים
ועולין
עד
כנגד גובהה
של
המנורה
[שהוא גובה הקנה האמצעי, הנקרא גוף המנורה].
ו.
וטפח חלק
מעליו, הרי עשרה טפחים.
ז.
וטפח כפתור, ושני הקנים
הבינונים
יוצאין ממנו, אחד אילך ואחד אילך, נמשכין ועולין
הקנים עד
כנגד גובהה של המנורה.
ח.
וטפח חלק
מעליו, הרי שנים עשר טפחים.
ט.
וטפח כפתור, ושני הקנים
הקצרים
יוצאין ממנו, אחד אילך ואחד אילך, נמשכין ועולין כנגד גובהה של מנורה.
י.
וטפחיים חלק מעליו,
הרי חמשה עשר טפחים.
יא.
נשתיירו שם שלושה טפחים שבהן
היו
שלשה גביעין וכפתור ופרח.
הרי שמונה עשר טפחים. [נמצא שהיו בגוף הקנה האמצעי ארבעה גביעים, ושני כפתורים, ושני פרחים. מלבד הפרח שהיה ברגלי המנורה, ומלבד שלשת הכפתורים שמהן יצאו ששת הקנים. ולקמן תבאר הגמרא המקור לזה].
ומפרשינן:
וגביעין
של המנורה
למה הן דומין כמין כוסות אלכסנדריים
שנעשים באלכסנדריה, וארוכין וצרים היו.
כפתורים למה הן דומין לתפוחי הכרתיים
, לתפוחי המקום ששמו כרתים. [ויש גורסים לתפוחי הבירותיים].
פרחים למה הן דומין כמין פרחי העמודין.
כעין ציורים שמציירין בעמודים, כך היו חוקקין צורפי הזהב במנורה.
ומסכמת הגמרא:
ונמצאו
במנורה:
גביעין עשרים ושנים, כפתורים אחד עשר. פרחים תשעה!
גביעים מעכבין זה את זה.
שאם חסר גביע אחד, מעכב הוא את כולן. כאילו לא נעשו כלל גביעים. וכן
כפתורים מעכבין זה את זה. ופרחים מעכבין זה את זה.
וכן
גביעים כפתורים ופרחים מעכבין זה את
זה.
שאם חסר אחד מהם מעכב הוא את כולם
18 .
מקשה הגמרא:
בשלמא גביעים עשרים ושנים
אשכחן, דכתיב בפסוק "
ובמנורה ארבעה גביעים
משוקדים". ומבואר שבגוף המנורה היו ארבעה גביעים.
וכתיב בעוד פסוק "
שלשה גביעים משוקדים בקנה האחד כפתור ופרח,
כן לששת הקנים היוצאים מן המנורה".
Translation
The Sages taught: All the vessels
exact page location that
Moses made were fit for him, and fit
also
for future generations.
But
the trumpets
that Moses made
were fit for him
alone
but unfit
were
for future generations!
And we raised a difficulty with it:
For what reason
are the trumpets unfit for future generations?
If you say
it is because
the verse says
in the passage concerning the trumpets,
“Make for yourself
two trumpets,” and we derive from this:
“For yourself, but not for future generations!”
If that is so,
the verse stated in the passage of Ekev,
“And make for yourself a wooden Ark,”
should
likewise
be expounded
“for yourself, but not for future generations,”
yet this Ark would accompany them to war for future generations [according to Rashi, Deuteronomy 10:1]!?
Rather,
the word “for yourself” is expounded
according to the one who says
that in the first chapter of Yoma, regarding the statement in the passage of the inauguration offering, “And he said to Aaron: Take for yourself a calf of the herd,”
“for yourself—from your own,”
meaning that the inauguration offering had to belong to Aaron.
According to the one who says
that the second interpretation in tractate Yoma expounded the verse as meaning that the Holy One, blessed be He, says,
as it were,
if the community could fulfill its obligation through the offering of an individual,
“I prefer yours to theirs,”
meaning that, as it were, the Holy One, blessed be He, would have preferred the inauguration offering to come from Aaron, although in practice the offering would come from the community.
And just as the verse stated in the passage of the inauguration offering is expounded according to both interpretations,
this “for yourself”
stated in the passage of the trumpets
is also required
for those interpretations. From where, then, do you derive that the trumpets Moses made are disqualified for future generations?
The Gemara answers:
There
in the passage concerning the trumpets,
the verse says “for yourself”—“for yourself” twice:
“Make for yourself
two trumpets,” and
“And they shall be for you
for assembling the congregation.” From the fact that “for yourself” is stated twice, we derive that Moses’ trumpets are disqualified for future generations.
Rav Pappa, son of Rav Ḥanin, taught before Rav Yosef: The menorah was made from a single piece
of metal
and from gold. If he made it of silver, it is fit.
If it was made of bedetz
tin,
or of lead,
lead,
or of gisteron,
various metals,
Rabbi disqualifies it, whereas Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda deems it fit.
If it was made of wood, bone, or glass, everyone agrees that it is unfit!
Even Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda disqualifies it.
Rav Yosef said to Rav Pappa:
What is your reasoning
—that according to Rabbi it is fit only when made of gold or silver, whereas according to Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda it is fit even when made of tin, lead, or gisteron?
He said to him,
Rav Pappa said to Rav Yosef:
Both you,
Rabbi,
and you,
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda,
expound
the verses according to the principles of
generalization and specification,
as both of you expound the verses by means of a generalization, specification, and generalization, as will be explained below: “And you shall make a menorah” is a generalization; “pure gold” is a specification; “the menorah shall be made of hammered work” is a generalization.
However, you,
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda,
hold: Just as the specification
is gold,
explicitly
a material
of metal, so too, all
the items derived through the generalization, specification, and generalization must be
of metal.
Therefore, all types of metal are fit.
And you,
Rabbi,
hold: Just as the specification
is gold,
explicitly
a
significant substance, so too, all
metal derived through the generalization, specification, and generalization must be
a significant substance,
such as silver; but lead and tin, which are not significant metals, are unfit.
He said to him,
Rav Yosef said to Rav Pappa:
Erase
from your version of the Mishna the statement that Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda disqualifies one made of wood, and that Rabbi disqualifies one made of lead and tin,
in favor of my
version, in which I teach that Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda deems one made of wood fit, and Rabbi likewise deems one made of lead and tin fit.
As it was taught in a beraita: With regard to sacred vessels that one made of wood, Rabbi disqualifies them, whereas Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda deems them fit!
The Gemara explains:
With regard to what do
Rabbi and Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda
differ? Rabbi expounds
the verses by means of
generalizations and specifications [
namely, a generalization, specification, and generalization].
And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda expounds
the verses by means of
inclusions and exclusions.
That is to say:
Rabbi expounds by means of a generalization and specification,
as it is stated in the passage concerning the menorah:
“And you shall make a menorah” is a generalization,
which implies that it may be made from anything;
“pure gold” is a specification. “The menorah shall be made of hammered work” again generalizes,
as “shall be made” implies that it may be made from any material.
And the method of derivation through
a generalization, specification, and generalization
is:
You may infer only something similar to the specification. Just as the specification
is pure gold,
explicitly
a material
of metal, so too,
everything derived from the generalization must be similar to the specification,
of metal!
Therefore Rabbi disqualifies one made of wood.
And Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda expounds through inclusions and exclusions:
“And you shall make a menorah” includes; “pure gold” excludes; “the menorah shall be made of hammered work” again includes!
And since it is
an inclusion, exclusion, and inclusion—
it includes everything,
and excludes only one thing.
The Gemara explains:
And what does it include? It includes every material,
even wood.
And what
does it exclude? It
excludes
a vessel
of earthenware,
which is inferior to all vessels and is not fit even for an earthly king.
Rav Pappa said to Rav Yosef:
On the contrary, erase
your version in favor of mine,
for one could say that the dispute between the tanna’im in the beraita concerning wood applies specifically to the other sacred vessels; but with regard to the menorah, where gold is explicitly mentioned, everyone agrees that wood is not included. 9 .
Rav Yosef said to him:
It cannot enter your mind
that Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda disqualifies a wooden menorah.
As it was taught
explicitly with regard to the menorah:
If he has no gold
for the menorah,
he brings one made of silver, copper, iron, tin, or lead.
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda deems one made even of wood fit!
And it was taught in another beraita: A person may not make
a house
in
the pattern
of
the Sanctuary
such that it is identical to the Sanctuary in all its length, width, and height 12 .
And likewise, he may not make
a portico,
a structure with only three walls and an open fourth side,
corresponding to [
in its dimensions]
the Hall 13 .
And likewise, he may not make
a courtyard corresponding to [
in the dimensions of] the
Temple Courtyard.
And he may not make
a table corresponding to
the form of the
table
that was in the Temple. And likewise, he may not make
a menorah corresponding to
the form of a
menorah!
But he may make
a menorah
of five, six, or eight
branches, since these do not resemble the menorah of the Temple, which had seven branches. When it does not resemble the Temple menorah, the Torah did not prohibit it. But a menorah
of seven
branches, like the menorah in the Temple,
he may not make, even from other types of metal,
as well, because a metal menorah is fit to be kindled in the Temple.
Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda says: One may not make even a wooden menorah,
for it would be
like the one made by the Hasmonean kings
in the Temple, after they prevailed over the Greeks and purified the Temple, when they were poor and could not make it of gold.
They said to him,
to Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda:
From that
do you wish to bring a
proof
to permit a wooden menorah?
They were iron spits [
without cups, knobs, and flowers]
and they covered them with tin,
and this was the menorah! You cannot bring proof from this to permit a wooden menorah.
And after
they became wealthier, they made them of silver.
They again became wealthier,
even
and made them of gold!
In any event, we have learned from this beraita that Rabbi Yosei bar Rabbi Yehuda deems a wooden menorah fit, in accordance with Rav Yosef and not in accordance with Rav Pappa.
Shmuel said in the name of an elder,
an old sage:
The height of the menorah
was
eighteen handbreadths. 17 .
And this is the division of the height of the menorah:
A.
The feet
below formed the base of the menorah,
and
upon them was a
flower,
like a design engraved by goldsmiths; the combined height of the two was
three handbreadths.
B. Above them, on the central shaft, called the body of the menorah, there were
two handbreadths
of
smooth
surface, without any design, making five handbreadths.
C.
And one handbreadth, in which
on one side of the menorah there was a
cup,
on its second side a
knob,
and on its third side a
flower. [
This was one of the cups, knobs, and flowers that were on the body of the menorah], making six handbreadths.
D.
And two handbreadths of smooth
surface above them, making eight handbreadths.
E.
And one handbreadth
in which there was a
knob, from which the two branches
that were longer
emerged. One extended in this direction
to one side,
and one in that direction
to the other side.
And the two branches extended
and
rose
until
opposite the height
of the
menorah [
which is the height of the central shaft, called the body of the menorah].
F.
And one handbreadth of smooth
surface above it, making ten handbreadths.
G.
And one handbreadth with a knob, from which the two branches
of medium length
emerged, one in this direction and one in that direction, and extended and rose
until
opposite the height of the menorah.
H.
And one handbreadth of smooth
surface above it, making twelve handbreadths.
I.
And one handbreadth with a knob, from which the two branches
of shorter length
emerged, one in this direction and one in that direction, and extended and rose opposite the height of the menorah.
J.
And two handbreadths of smooth surface above it,
making fifteen handbreadths.
K.
There remained there three handbreadths in which
there were
three cups, a knob, and a flower.
This made eighteen handbreadths. [It follows that on the body of the central shaft there were four cups, two knobs, and two flowers, in addition to the flower at the base of the menorah and the three knobs from which the six branches emerged. The Gemara will explain below the source for this].
And we explain:
And the cups
of the menorah
what were they like? Like Alexandrian cups,
which were made in Alexandria and were long and narrow.
What were the knobs like? Like Cretan apples,
like the apples of the place called Crete. [Some versions read: the apples of Berytus].
What were the flowers like? Like the flowers of columns.
Just as designs are painted on columns, so the goldsmiths engraved them on the menorah.
And the Gemara concludes:
And there were found
on the menorah
twenty-two cups, eleven knobs, and nine flowers!
The cups are indispensable to one another.
If one cup is missing, it renders all of them indispensable, as though no cups had been made at all. And likewise,
the knobs are indispensable to one another, and the flowers are indispensable to one another.
And likewise,
the cups, knobs, and flowers are indispensable to one
another.
If one of them is missing, it renders all of them indispensable. 18 .
The Gemara raises a difficulty:
Granted, the twenty-two cups
we find a source for them, as it is written in the verse:
“And on the menorah were four cups
shaped like almonds.” It is clear that there were four cups on the body of the menorah.
And it is written in another verse:
“Three cups shaped like almonds on one branch, with a knob and a flower,”
and this applies to the six branches that emerge from the menorah.