Text version of this daf: original and translation
Menachot 11a (יא.) — the Talmud in English
Menachot 11a (מנחות יא.): We learned in the Mishna: if he took a kometz and a pebble or a grain of salt came up in his hand or a pinch of frankincense, it is unfit. And we ask: all these— - why do I…
Original text — Menachot 11a (יא.)
שנינו במשנה:
קמץ ועלה בידו צרור או גרגר מלח
או קורט לבונה, פסול.
ותמהינן:
כל הני
-
למה לי?
ומשנינן:
צריכא. דאי תנא צרור
בלבד, היינו חושבים דווקא זה
משום דלאו בת הקרבה היא
לכן פסלה משום שחסר בשיעור הקומץ את מקום הצרור,
אבל מלח
,
דבת הקרבה היא
, שלאחר שהיה הקומץ על המזבח היה מולחו,
אימא תתכשר.
ואי תנא מלח
, היינו חושבים דוקא זה פוסל
משום דלא איקבע בהדי מנחה מעיקרא
, אלא רק על המזבח מולח.
אבל לבונה, דאיקבע בהדי מנחה מעיקרא
, שמביאה על המנחה,
אימא תתכשר, קא משמע לן
שלא.
שנינו במשנה:
מפני שאמרו הקומץ החסר או היתר פסול.
ותמהינן:
מאי איריא
שזה שעלה בידו צרור וכו' פסול
משום חסר ויתר, תיפוק ליה משום חציצה
, שהרי הצרור חוצץ בין ידו לקמח [או אפשר לפרש, חציצה בין קמח לקמח ונראה כשני חצאי קמצים, רש"י], וחציצה פוסלת בקדשים?
ומשנינן:
אמר רבי ירמיה, מן הצד
מדובר. דהיינו שהצרור אצל הגודל או הקמיצה בצד הקמח, שעכשיו לא חוצץ הצרור בין ידו לקמח [ולא בין קמח לקמח], אבל חסרון יש.
אמר ליה אביי לרבא: כיצד קומצין?
אמר ליה: כדקמצי אינשי
דהיינו בכל האצבעות. והניחה עתה הגמרא שהוא קומץ ממש בכל האצבעות, שהקמח בין כל אצבעותיו.
איתיביה
ממה ששנינו לענין חמשת אצבעות האדם.
זו זרת
אצבע קטנה - למידת החשן שארכה זרת.
זו קמיצה
אצבע שליד הזרת - שממנה מתחיל הקומץ.
זו אמה
שממנה מודדין מידת אמה.
זו אצבע
שאותה טובל הכהן בדם.
זו גודל
לדין בוהן דמצורע.
ומוכח שאינו קומץ בכל אצבעות, אלא מתחיל רק מהאצבע הנקראת "קמיצה"?
ומשנינו: זה שאמרנו שקומץ כפי שאנשים קומצים - בכל האצבעות,
להשוות
אמרנו. שאם קמץ ויצא הקמח מצד האצבעות לצד הגודל או הזרת, מוחקו באצבעות אלו ומשווהו, שצריך שלא יהא הקומץ גדוש.
והשתא מבארינן:
היכי עביד
לקמיצה, שאמרנו שמתחיל לקמוץ מאצבע קמיצה?
אמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב, חופה
מכופף
שלש אצבעותיו, עד שמגיע על פס ידו
-
וקומץ.
תניא נמי הכי
, כתוב "
מלא קמצו", יכול מבורץ
גדוש,
תלמוד לומר "בקומצו", אי
בקומצו, יכול
שיקמוץ
בראשי אצבעותיו
ולא יגיע עד פס ידו,
תלמוד לומר "מלא קמצו", הא כיצד, חופה שלש אצבעותיו על פס ידו, וקומץ.
במחבת ובמרחשת,
שלאחר שהן אפויין פותתן לפירורים ואז קומץ, והפתיתים גסים, וכשקומץ הם יוצאים ובולטים חוץ לג' אצבעות שקומץ בהן, הרי הוא
מוחק בגודלו מלמעלה, ובאצבעו קטנה מלמטה
, כי להשוות הקומץ,
וזו היא עבודה
קשה שבמקדש,
שצריך להשוות שלא יהא חסר ולא יתר על הקומץ.
ותמהינן: וכי
זו
בלבד עבודה קשה,
ותו לא!?
והרי יש מליקה, והרי יש חפינה של הקטרת, שנאמר עליהן במקום אחר שזוהי עבודה קשה?
ומתרצינן:
אלא
, אמור,
זו היא אחת מעבודות קשות שבמקדש.
אמר רב פפא: פשיטא לי, מלא קמצו
-
כדקמצי אינשי
, דהיינו שמכניס ידו פשוטה כשהזרת כלפי מטה, ודוחק ידו בקמח, עד שנכנס הקמח בתוך ידו, וקומץ.
בעי רב פפא, קמץ בראשי אצבעותיו
, דהיינו שהכניס ראשי אצבעותיו לקמח כשפס [כף] ידו כלפי הקמח, וקמץ מלא קמצו עד פס ידו -
מהו?
קמץ מן הצדדין
, דהיינו שהניח גב ידו לתוך הקמח, והוליכה על פני הקמח עד שנכנס הקמח לתוך ידו מצידיה -
מהו?
קמץ מלמטה למעלה
, דהיינו שתחב ראשי אצבעותיו בקמח, כאשר גב ידו כנגד הקמח וקמץ כלפי מעלה
מהו?
ומסקינן:
תיקו.
אמר רב פפא: פשיטא לי, "מלא חפניו"
שכתוב בקטורת של יום הכפורים, היינו
כדחפני אינשי
, שמכניסין צידי ידיהם וחופנים.
חפן בראשי אצבעותיו
כמו לעיל בקומץ
מהו? מן הצדדין מהו? ממטה למעלה מהו? חפן בזו ובזו
בכל יד בנפרד,
ו
אחר כך
קרבן זו אצל זו
-
מהו?
ומסקינן:
תיקו.
בעי רב פפא: דבקיה
הדביקו -
לקומץ בדפני
דמנא
, כשמקדשו בכלי,
מאי?
תוך כלי בעינן, והאיכא
, שהרי הקומץ בתוכו של הכלי,
או דלמא הנחה בתוכו בעינן, וליכא,
שהרי מודבק בדפנו ואינו מונח בו?
ומסקינן:
תיקו.
בעי בר בר רב אשי: הפכיה למנא, ודבקיה לקומץ בארעיתא
בקרקעיתו
דמנא
, וכגון שיש לכלי בית קיבול גם מאחוריו, והניחו באותו בית קיבול,
מאי?
הנחה בתוכו בעינן, והאיכא, או דלמא כתיקנו בעינן, וליכא
, שכשמניחו בצידו ההפוך אינו מונח כתקנו.
ומסקינן:
תיקו.
מתניתין:
ריבה שמנה
של המנחה, שנתן בה יותר מלוג, או
חיסר שמנה,
או
חיסר לבונתה,
ששיעורה מלא הקומץ -
פסולה.
גמרא:
והוינן בה:
היכי דמי ריבה שמנה?
אמר רבי אלעזר: כגון שהפריש לה שני לוגין
שמן, ויערבן עמה, שנראית כשתי מנחות.
ומקשינן:
ולוקמה כגון דעריב בה
מעט
שמן דחולין, ו
או
שמן דחברתה,
דהיינו מנחה אחרת?
וכי תימא שמן
דחולין ושמן דחברתה לא
פסל, אלא מעתה, מנחת חוטא דפסל אם נתן
בה שמן
, שכתוב "לא ישים עליה שמן" ואמרנו לקמן [נט ב] שאם שם בה שמן פסל -
היכי משכחת לה?
הרי
אי
שמן
דידה, הא לית לה
שמן כלל, ואינו יכול "להוסיף" עליו
, אי
מוסיף שמן
דחולין, ו
שמן
דחברתה,
הא אמרת, לא פסל?
ומתרצינן:
ורבי אלעזר, "לא מבעיא" קאמר.
לא מבעיא
אם הוסיף בה שמן
דחולין ודחברתה,
ד
ודאי
פסיל, אבל הפריש לה
שני לוגין, הואיל והאי
לוג
חזי ליה, והאי
לוג
חזי ליה, אימא לא ליפסיל, קא משמע לן
שההוספה פוסלת.
ותמהינן:
ומנא ליה לרבי אלעזר הא?
אולי דווקא שמן של חולין ושל חברתה פוסל?
ואמרינן:
אמר רבא: מתניתין קשיתיה. מאי איריא דתני "ריבה שמנה"
[שמשמע שהופרש כולה לשמה],
ליתני "ריבה לה שמן"? אלא,
בהכרח,
הא קא משמע לן, דאף על גב דהפריש לה שני לוגין
שהן שמנה של המנחה -
פסול.
שנינו במשנתינו:
חיסר לבונתה.
תנו רבנן, חסרה
הלבונה
ועמדה על קורט אחד, פסולה.
ואם עמדה
על שני קרטין
,
כשרה, דברי רבי יהודה.
רבי שמעון אומר
, עמדה
על קורט אחד כשרה, פחות מכאן, פסולה.
Translation
We learned in the Mishna:
if he took a kometz and a pebble or a grain of salt came up in his hand
or a pinch of frankincense, it is unfit.
And we ask:
all these—
why do I need them?
And we answer:
It is necessary. For had it taught only pebble—
we would have thought that specifically this is so
because it is not fit for offering;
therefore it invalidates the kometz, because the place occupied by the pebble is missing from the measure of the kometz.
But salt ,
which is fit for offering,
as he would salt it after the kometz had been placed on the altar,
say that it renders it fit.
And had it taught salt,
we would have thought that specifically this invalidates
because it was not fixed together with the meal-offering from the outset,
but was salted only on the altar.
But frankincense, which was fixed together with the meal-offering from the outset,
as it is brought with the meal-offering,
say that it renders it fit; it teaches us
that it does not.
We learned in the Mishna:
Because they said: A kometz that is deficient or excessive is unfit.
And we ask:
Why specifically
is the case in which a pebble and so forth came up in his hand unfit
because it is deficient or excessive? Let it derive its invalidity from the fact that it is an interposition,
for the pebble interposes between his hand and the flour [or, alternatively, the interposition is between one portion of flour and another, making it appear like two half-komatzim, Rashi], and an interposition invalidates sacrificial offerings?
And we answer:
Rabbi Yirmeya said: It is referring to [a pebble] at the side,
meaning that the pebble is beside the thumb or the little finger, at the side of the flour. In that case the pebble does not interpose between his hand and the flour [nor between one portion of flour and another], but there is nevertheless a deficiency.
Abaye said to Rava: How does one take the kometz?
He said to him: As people take a handful—
that is, with all the fingers. The Gemara now assumes that he actually takes the kometz with all his fingers, with flour between all his fingers.
He raised an objection
from what we learned concerning the five fingers of a person.
This is the zeret—
the little finger, used for measuring the choshen, whose length is a zeret.
This is the kemitza—
the finger beside the little finger, from which the taking of the kometz begins.
This is the ama—
the finger used to measure an ama.
This is the etzba—
the finger that the koen dips into blood.
This is the thumb—
for the halakha of the thumb of a leper.
And it proves that he does not take the kometz with all his fingers, but begins only with the finger called the “kemitza”?
And we answer: What we said, that he takes the kometz as people take handfuls—with all the fingers—
was said with regard to leveling .
If, after taking the kometz, flour protruded from the side of the fingers toward the thumb or the little finger, he levels it with those fingers, for the kometz must not be heaped.
And now we explain:
How does he do it
with regard to taking the kometz, since we said that he begins taking it with the finger of kemitza?
Rav Zutra bar Toviyya said that Rav said: He covers—
bends—
his three fingers until they reach the palm of his hand—
and takes the kometz.
It was taught likewise in a beraita:
It is written,
“the fullness of his kometz”; one might have thought, heaped,
—heaped above the hand.
The verse states, “with his kometz.” If
“with his kometz,” one might have thought
that he should take it
with the tips of his fingers
without reaching the palm of his hand.
The verse states, “the fullness of his kometz.” How is this achieved? He covers his three fingers over the palm of his hand, and takes the kometz.
With regard to a meal-offering baked in a pan or in a deep pan,
after they have been baked, he breaks them into pieces and then takes the kometz. The pieces are coarse, and when he takes the kometz they protrude beyond the three fingers with which he takes it. He
levels it with his thumb from above and with his little finger from below,
in order to level the kometz,
and this is a service
that is difficult in the Temple,
for he must level it so that the kometz is neither deficient nor excessive.
And we ask: Is
this
the only difficult service,
and no other!?
But there is melika, and there is the handfuling of the incense, concerning which it is stated elsewhere that these are difficult services?
And we answer:
Rather,
say:
This is one of the difficult services in the Temple.
Rav Pappa said: It is obvious to me that “the fullness of his kometz”—
is as people take handfuls,
that is, he inserts his extended hand with the little finger downward, presses his hand into the flour until the flour enters his hand, and takes the kometz.
Rav Pappa raised a question: If he took it with the tips of his fingers,
meaning that he inserted the tips of his fingers into the flour with the palm of his hand facing the flour, and took a full kometz up to the palm of his hand—
what is the law?
If he took the kometz from the sides,
meaning that he placed the back of his hand into the flour and moved it across the flour until the flour entered his hand from its sides—
what is the law?
If he took the kometz from below upward,
meaning that he thrust the tips of his fingers into the flour, with the back of his hand facing the flour, and took it upward,
what is the law?
And we conclude:
Teyku.
Rav Pappa said: It is obvious to me that “the fullness of his cupped hands”
written with regard to the incense of Yom Kippur, means
as people cup their hands,
that is, they insert the sides of their hands and cup them.
If he cupped it with the tips of his fingers,
as above with regard to the kometz,
what is the law? If he cupped it from the sides, what is the law? If from below upward, what is the law? If he cupped it with this hand and that hand—
separately with each hand—
and
afterward
brought the handful of one offering alongside the other—
what is the law?
And we conclude:
Teyku.
Rav Pappa raised a question: If he attached it—
stuck it—
to the kometz on the side
of the vessel,
when sanctifying it in the vessel,
what is the law?
Is being inside a vessel required, and here it is inside,
for the kometz is within the vessel,
or perhaps being placed inside it is required, and that is absent,
for it is attached to its wall and is not resting inside it?
And we conclude:
Teyku.
Bar Bar Rav Ashi raised a question: If he turned over the vessel and attached the kometz to the bottom
of it,
of the vessel,
and, for example, the vessel had a receptacle on its back as well, and he placed it in that receptacle,
what is the law?
Placement inside it is required, and here it is present; or perhaps placement in its proper manner is required, and that is absent,
for when he places it on its inverted side, it is not resting in its proper manner.
And we conclude:
Teyku.
Mishna:
If he increased its oil,
of the meal-offering, by placing in it more than a log, or
if he reduced its oil,
or
if he reduced its frankincense,
whose measure is the fullness of a kometz—
it is unfit.
Gemara:
We inquire:
What are the circumstances of increasing its oil?
Rabbi Elazar said: For example, he set aside two log of oil
and mixed it with the meal-offering, making it appear like two meal-offerings.
And we object:
Let us establish it as a case in which he mixed into it
a small amount of
non-sacred oil, or
or
oil from another meal-offering,
that is, from a different meal-offering?
And should you say that oil
from non-sacred sources and oil from another meal-offering do not
invalidate it, then with regard to a sinner’s meal-offering, which is invalidated if he placed
oil in it,
as it is written, “He shall not place oil upon it,” and we say below (59b) that if he placed oil in it, he invalidated it—
how can you find such a case?
For
if
the oil is
its own, it has none,
and he cannot “increase” it;
if
he adds oil
from non-sacred sources, or
oil
from another meal-offering,
you have said that it does not invalidate it?
And we answer:
Rabbi Elazar stated the case of “it is not necessary.”
It is not necessary
if he added oil
from non-sacred sources or from another meal-offering,
for
it certainly
invalidates it; but if he set aside for it
two log, since this
log
is suitable for it, and this
log
is suitable for it, say that it should not become unfit; it teaches us
that the addition invalidates it.
And we ask:
And from where does Rabbi Elazar derive this?
Perhaps specifically non-sacred oil and oil from another meal-offering invalidate it?
And we say:
Rava said: The Mishna posed a difficulty for him. Why does it specifically teach, “If he increased its oil”
—which implies that all of it was set aside for its sake—
let it teach, “If he increased oil for it”? Rather,
necessarily,
this teaches us that even though he set aside two log for it—
which are the oil of the meal-offering—
it is unfit.
We learned in our Mishna:
If he reduced its frankincense.
The Sages taught: If the frankincense was reduced
and
only one pinch remained, it is unfit.
But if it remained
at two pinches ,
it is fit; this is the statement of Rabbi Yehuda.
Rabbi Shimon says,
it amounted to
one pinch, it is valid; less than this, it is invalid.